Igor_Km: Все сообщения за 2 Апреля 2007 года

Приветствую.
Насчет опыта—да, выше он был.
Ведущий звена США —от50 боевых вылетов. Пары - от 30..
Плюс фронтовая дивизия—т.е. опыт накапливаемый всеми..…
И тут приходит дивизия с Китая/СССР ей на словах предали опыт и совершили несколько облетов. Офигенные фронтовики..
Вдобавок дивизия ПВО где учили отнюдь не боям с с истребителями.
Пара месяцев во втором эшелоне хорошо с работала разве что у Пепеляева—да и у американцев опыт был меньше..
**
По радарам. В принципе—«Да».
От острова до аэродромов Аньдун и Мяогоу (линейкой по карте Войны-1950 ))) примерно 225-250 км.
При наборе выше 5000 метров (радиогоризонт—252 км.) они начинают «светится» на радаре.
Т.е. засечка происходит через где-то через три минуты после отрыва от ВПП и еще до набора боевых характеристик скорости и высоты.
***
Естественных препятсвий между о. Чо-До и аэродромами не видно.
Чо еще хуже- так же самолеты видны и на посадке.
*
По американской версии—радары с февраля 1952, к октябрю образован центр наведения *
Трогателная история подвигов и тягот тамошних радарщиков.
*
Thus, in February 1952, the 606th Squadron established a search radar at Cho-do, the island off the northwestern coast of Korea. From this vantage point the Cho do search radar could "see" Communist aircraft over the airfields at Antung.
The relocation of its surveillance radar's permitted the Fifth Air Force to establish a more logical Korean air defense system effective on 15 November 1951.
*
Таким образом, в феврале 1952, 606-ой Эскадрон установил радар поиска в, Чо-До, острове у северо-западного побережья Кореи.
Радар с Чо, мог "видеть" самолеты с аэродромов в Antung.
Появление радара наблюдения разрешило 5 ВА ВВС США устанавливать более логическую корейскую систему ПВО, развиваемую с 15 ноября 1951.
*

After a long delay the 502d Tactical Control Group opened a limited scale air direction center off North Korea's western coast on the island of Cho do in October 1952, and this facility could give the Sabres ground control intercept vectors of the same kind that the Reds had enjoyed for several months.
*
После длинных проволочек открылась 502-ая Тактическая Группа Контроля, олокальный центр руководства воздуха масштаба от западного побережья Северной Кореи на острове Чо делают в октябре 1952
Это средство могло дать векторы точки пересечения наземного управления Сейбров того же самого вида, которым «красные» обладали в течение нескольких месяцев.
*
Thus in February 1952 a detachment of the 6Cуth Squadron began operating a surveillance radar at Cho do, the small island off Korea's western coast.
A detachment of the 607th Squadron already manned a lightweight radar on Paengnyong do, another island south of Cho do.
The Fifth Air Force would have liked to move the Kimpo tactical air direction center to Paengnyong do, but it could not secure logistical support for a full scale tactical air direction center on this off shore island.
*
Таким образом в феврале 1952 отделение 6Cвth Эскадрон начал работать, радар наблюдения в Чо делают, маленький остров от западного побережья Кореи.
Отделение 607-ого Эскадрона уже укомплектовало легкий радар на Paengnyong, делают, другой остров к югу от Чо делают. (IGOR_K- о. Paengnyong-виден внизу на карте (не полностью—ег о радары Алеею вряд ли тянули—разве что высотные цели..
Во его и о. Чо место на картере..



5-я ВА любили бы перемещаться, тактический воздушный центр руководства Kimpo к Paengnyong делают, но это не могло обеспечить тыловую поддержку полномасштабному тактическому воздушному центру руководства на этом от берегового острова
(Угу — представляю их стремление жить на прифронтовом острове у черта на куличках. Да еще с угрозой налетов. А на о. Чо и десанта.)
*
Fifth Air Force electronics officers already knew the defects of their aircraft warning establishment,
but on 21 August 1952 the unannounced arrival of four high flying MIG's over Kimpo provided a dramatic demonstration that the radar detection network was weak.
*
Руководство 5 ВА знали дефекты их системы предупреждения. Но 21 августа 1952 необъявленное прибытие четырех высоких летящих MIG'S над Kimpo обеспечило драматическую демонстрацию, слабости радарная сеть обнаружения..
*
Both because of this demonstration and of the need for ground control interception capabilities over MIG Alley, the Fifth Air Force decided to establish limited ground control intercept capabilities at both Cho do and Paengnyong do.
Failing to get the additional aircraft control and warning squadron which it needed to man these two stations, the 502d Tactical Control Group reshuffled its units.
*
И из-за этой демонстрации и потребности в способностях перехвата наземного управления по Переулку MIG, Пятые Воздушные силы решили установить ограниченные способности точки пересечения наземного управления и в Чо делают и Paengnyong делают.
Провал попытки получить дополнительный самолет управляет и эскадрон предупреждения, который это должно было укомплектовать эти две станции, 502-ая Тактическая Группа Контроля переставляла ее единицы
*
In October 1952 the 608th Squadron organized a detachment to operate the tactical air direction center at Hwangbyong san and moved its command post to Seoul Airport, from which focal point it took over the management of the detachments at Cho do and Paengnyong do.
*
В октябре 1952 608-ой Эскадрон организовывал отделение, чтобы управлять тактическим воздушным центром руководства в Hwangbyong Сан и перемещал его командный пункт в Сеульский Аэропорт, от какого фокуса это приняло управление отделениями на островах Чо и Paengnyong.
*
Расположенный в горах, тяжелый радар был одинаково неспособен определить низко f расположение красных самолетов, поскольку они снизились через долины Кореи.
Ввиду скорости враждебного реактивного самолета, радар 502-ой Группы имел слишком мале время предупреждения.
Если бы вражеская сила прибыла на Юг в 35 000 - 40 000 футов, 502-ая Группа полагала, что было бы в состоянии предоставить 5ВА передовое предупреждение за пятнадцати минут.
Если бы вражеские самолеты прибыли в высоты выше 40 000 футов, или ниже 1 000 футов, было возможно, что набег не был бы обнаружен радаром вообще.
Ожидая развитие нового оборудования, Пятые Воздушные силы были по общему признанию уязвимы для воздушного нападения.
*
Ночью от 12 ноября несколько маленьких красных самолетов (ПО-2) напали на Paengnyongdo, без ущерба.
Красные налетчики напали на Chodo неоднократно ночами от 26 ноября, 5 декабря, и 10 декабря1952 .
Но удача одного из Красных налетчиков закончилась последней ночью, когда Skynight поймал самолет радаром и сбил в море

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Давйте по пунктам—начнем с третьего- замену наши произвели бездарон с огласны все..
Гм а чего дальше с порить—их этого автоматом вытекает все остальные 1) и 2)..
Не может любая интенсивная тренировка( у которой кстати есть ресурсные пределы—ресурс движка МИГ-100 часов) заменить несколько месяцев боевого опыта.
Правило первых 10 боевых вылетов –1/2 сбитых Вы знаете.
А американцев-те же тренировки, плюс плавный ввод новичков в бой в составе обстрелянной части.
Ведущие опытный летчик, новичок первые 29 вылетов ведомый.
*
Плс налет все больше на реактивных. Переучится с F-80 на F-84 легче чем с порння. Ну а F-84 тоже F-86.
Грубо—Ввас с СУ-15 на СУ-17 наверное переучивали не так уж долго..
*
И та же 51 группа уже имела боевой опыт и Сейбры для не были новинкой, а вот ТВД—нет.
Ито ее вполне осторожно вводили в бой.
А в сумме это дает – преимущество в бою. Тем боле все сходятся в том что бой распадался на столкновение пар..

А наши нагнали ПВО-ошников у которых исходная боевая подготовка хромала на обе ноги ( их просто вообще не тому учили)

Атака плотным строем на группу Б-29.
У нас в принципе тоже потери разбавляли присылкой новых пилотов.
Но если с коре всего по 10человек на полк впервые пришло в 303/324 ИАД.
(у Пепеляева и в полку Сутягина точно-и кстати особых восторгов не упомню)..
Но это еще начало..
Потом начал работать такой привычный принцип..
*

Записки советского камикадзе
Б.М.Воронцов, летчик-истребитель 1-го класса (ПрибВО) 431-й полк 336-я дивизия ( , Тукумс) -1951-1953
*
После выпуска из Борисоглебского училища в числе других лейтенант Борис Воронцов был направлен в Прибалтику, на аэродром Тукумсе, в 431-й полк.
С осени 1951 г. молодые пилоты изучали теорию и матчасть МиГ-15. В апреле 1951 года начали вывозные полёты на реактивных самолётах.
Этот же тип самолёта мне сразу показался хорошим и простым, хотя многое в нём несравнимо в освоенными ранее машинами: открытый обзор впереди (ведь нет привычного звездообразного мотора, скрытого огромным капотом), отчего казалось, что сидишь на носу, свесив ноги. вниз... Настораживало и то, что после выпуска шасси на третьем развороте сразу что-то гудело, "шлёпало", двигатель работал неровно, самолёт всё время покачивался с крыла на крыло, что меня тревожило...
… Начался этап освоения боевого самолёта МиГ-15 с кнопочным управлением, напоминавшим многочисленностью кнопок баян. Так и звали самолёт подобного типа - "баян"!
… В зоне на сложном пилотаже надоедало делать петли, боевые развороты, перевороты, бочки - фигуры, освоенные и надоевшие ешё в училише...
Я чувствовал, что самолёт, подобно этому, имеющий высокие лётные данные, может и должен делать всё, что захочешь! Однажды я так и сделал: в зоне пилотировал не по "уставу", а крутил то, что позволяла скорость и высота!
Контроль тогда был слабый, с земли (я был уверен) меня не видно, ибо высота 5-7 тыс. метров, удаление зоны - 30- 50 км от аэродрома... Но когда приземлился и доложил Нижечику, тот накинулся: "Ты что там делал?".
Что ты там крутил?". Я не стал оправдываться, молчал... Разговор на этом закончился. Но я не успокоился и до самого моего списания с лётной работы в 1965 году пилотировал в зоне вначале "для дяди", а уж потом - для себя!

( А некторые не крутили, и думаю в ПВО- тоже)

*
В полётах на МиГ-15 мне сопутствовала удача. Вскоре освоил боевое применение. Хорошо было стрелять по наземным целям.
… Но вот стрельба по конусу, воздушной цели, с этим секретным прицелом, не получалась не только у меня... Многие лётчики тайком применяли при стрельбе "метол скольжения" с применением неподвижной сетки прицела, то есть коллиматорный метод, применявшийся в годы войны на старых самолётах...
Надо сказать, что все последующие годы, включая и годы полётов на МиГ-21, не было создано хорошего прицела для стрельбы по воздушной цели! Каждый уважавший себя лётчик имел "про запас" свой метод стрельбы, который приберегал для будущих боёв!
*
Из нашего полка и других отобрали группу молодых лётчиков и отправили в Корею для выполнения интернационального долга.
Среди них были Васинев, Дульиев, Клочков, Галин, Аликин.
*
Надо сказать, что из числа их почти все, за исключением Аликина, летали плохо. Например, Клочков никак не мог вылететь самостоятельно на МиГ-15, получив более 50 вывозных полётов!
*
Галин летал напряжённо и в училише, и в части. Однажды он чуть не погиб на моих глазах: взлетая, уклонился от ВПП под углом 40-60 градусов, выскочил на снежную целину, помчался на лес и чудом оторвался перед самым лесом на предельно малой скорости - вот-вот свалится на крыло! Васинев и Дульцев - тоже куролесили.
Конечно. Какой хозяин отдаст хорошее, а себе оставит плохое?
**
(Это о качестве пополнеия)
***

Так и получилось. В Корее Клочкова, Васинева, Дульцева вообше не пускали в небо, познав их слабость в полётах.
А Галина пустили и на 10-ом боевом вылете его сбили американские "сейбры" над аэродромом, на глазах у всех. Он похоронен на военном кладбище в Порт-Артуре.
( Проверяем- ГАЛИН Александр Иванович, 1929 г. Р., Московская область, г. Мытищи. Лейтенант, летчик, 224-й истребительный авиационный полк 32-й ИАД. Погиб в бою 12 июля 1953 г. Похоронен на братском кладбище в г. Порт-Артуре.)
*
Конечно, задумывался и я о том, чтобы поехать в Корею. Летал я смело, уверенно, трудностей в полёте не испытывал. Но всё же я сознавал, что всего этого недостаточно, чтобы считать себя настоящим воздушным бойцом.
В этом я сознался и своим лётчикам Дырову, Боеву. Надо всё-таки отдать должное моему критическому отношению к своей тогда подготовке, и время подтвердило это. Нужен опыт, нужен большой налёт, чтобы по-настояшему освоиться в небе.
*
Насчет ВМФ—не думаю. В зону они эпизодически. Флот в основном пасса на другом, восточном побережье.
Кроме того горячая любовь морских и сухопутних летчиков США общеизвестна и и была еще почище чем у нас между ВВС и ПВО.
Думаю там просто были проблемы с передачей информации.
Да и радар на о. Чо стал частью структуры только к осенью1952 года.
Так что в принципе РЛС кораблей может пренебрегать. Вряд ли они были в зоне хотя бы 10% времени в году. Разве что для крупных операций могли кого-то подогнать—но я этого не помню даже в « войне на море/
С уважанеием.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати вобще не стоит слишком преувеличивать штатовскую радарную сеть и ее эффективность.
Те же прощелканsе МИГ-и над Кимпо (привет от тов. МАО).

О их ПВО начала 1950-х (противник –ТУ-4 (Б-29)
*
Развитие систем противовоздушной обороны в США
Командование противовоздушной обороны США было создано в 1946 году, и его задачей была определена защита территории от воздушных атак противника.
В начале 1948 года было признано, что в этих целях необходимо использование нового оборудования с современной электроникой, самолетами-перехватчиками и наземными средствами защиты, включая радиолокационные станции раннего предупреждения. Эти работы интенсивно развивались, и в 1953 году считалось, что средства ПВО США способны уничтожить 85-95% советских бомбардировщиков в случае их атаки на территорию США (любопытно, что в это время на вооружение СССР были только стратегические бомбардировщики ТУ-4 с дальностью до 6000 км).
Испытание в СССР в 1953 году термоядерного заряда в сильной степени повысило приоритет разработок в США в области противовоздушной обороны, и в то же время сделало практически бесполезными часть прежних средств перехвата (в частности, артиллерию ПВО).
В это время были начаты такие программы, как SAGE и DEW. Система SAGE включала использование наиболее современных радаров и компьютеров в пятидесяти центрах на территории США.
Эти центры координировали все виды средств ПВО, в первую очередь самолеты-перехватчики и противосамолетные ракеты, включая комплексы BOMARC и армейские комплексы Nike Ajax и Nike Hercules.
Проект BOMARC был начат в 1950 году и включал использование управляемой ракеты дальнего радиуса действия (около 600 км) с ядерным боевым оснащением.
Предполагалось, что зоны действия этого комплекса будут способны покрывать всю территорию США. Эту программу преследовало большое количество неудач на испытаниях, низкие оперативные возможности и постоянный рост стоимости. Система BOMARC была развернута, начиная с 1959 года, и находилась на вооружении до 1972 года. Она была оснащена боеголовкой W40 на основе бустированного заряда с энерговыделением в 10 кт.
*
Армейский ракетный комплекс Nike Ajax в период с 1953 по 1959 год заменил артиллерию ПВО и был развернут вокруг жизненно важных центров США.
Этот комплекс был в состоянии поражать цели на расстоянии до 50 км и на высотах до 20 км.
Он был заменен на комплекс Nike Hercules, который имел дальность действия до 150 км и был способен перехватывать цели на высотах до 30 км. Система Nike Hercules была развернута в период с 1958 по 1988 год и была оснащена боеголовкой W31 в двух вариантах - с энерговыделением 1 кт и 12 кт.
Система SAGE начала действовать в 1958 году и была развернута в 1961 году. Линия DEW, развернутая в 1957 году, состояла из серии радаров, установленных по всей границе Северной Америки с характерным "шагом" около 80 км.
Следует отметить, что при развитии масштабной системы ПВО в США в 1956 году предполагали, что СССР в 1959 году сможет развернуть 300 стратегических бомбардировщиков ТУ-95 и 400 стратегических бомбардировщиков М-4 (3М).
Однако в действительности СССР имел в это время всего около 85 самолетов этих типов. Приоритетным направлением работ в СССР стало развитие ракетного оружия.
Это привело к резкому изменению ситуации. Короткие времена полета и высокие скорости ракет обесценили в значительной степени усилия в создании масштабной системы ПВО США.
Часть планов развития элементов системы ПВО была отменена, а часть планов - изменена. В 1957 году программа BOMARC предполагала использование от 6200 до 17300 ракет.
Однако в 1958-1959 годах были произведены существенные сокращения этих планов, и в США было развернуто только 224 пусковых установки с 392 ракетами этого типа, которые к тому же стали вскоре снимать с вооружения.
Любопытно отметить, что стоимость полномасштабной программы BOMARC оценивалось от 50 до 250 миллиардов долларов.
Другие части программы ПВО США развивались по инерции. Первый сверхзвуковой истребитель-перехватчик F-106 поступил на вооружение ВВС в июне 1958 года, и в следующие четыре года было развернуто около 300 таких самолетов.
Они были оснащены крылатыми ракетами воздух-воздух Genie с боеголовками W25, использовавшими не бустированный заряд с энерговыделением 1,7 кт.
Развертывание армейской ПВО с использованием ракет Nike Hercules продолжалось до 1962 года, когда вокруг городов США и военных баз было развернуто 1600 пусковых установок этого типа. Это произошло вскоре после того, как управляющая система SAGE вошла в строй и стала уязвимой для советских ракет.
В 1958-1959 годах на вооружение ВМФ США стали поступать средства ПВО в виде ракет поверхность-воздух Terrier и Talos, которые предназначались для отражения атак сверхзвуковых самолетов.
**

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение