Bredonosec: Все сообщения за 25 Мая 2005 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Aaz> ЗУР еще как-то маневрировать должна, а на высоте 70 за счет чего маневр - за счет нехилой батареи боковых двигателей? И перегрузочку держать надо, а то и прямолетящий не собъет. Ну, и далее по всему мясокомбинату...
Aaz> В результате получится ЗУР размерности и сложности РН "Союз". :) [»]
- Насчет необходимости батареи боковых: А чем струйные (или газовые) рули не нравятся? Которые помещены в струю выхлопа (используется на сверхзвуковых УР воздушного базирования)?
Хотя стоимость первичного разгона сквозь плотные слои и от нуля скорости - это, конечно, аргумент.
Aaz> Уважаемый, а вы про сложение векторов скоростей слышали? Чем отличается бронепробиваемость по неподвижной плите и по "плите", летящей со скоростью хотя бы 900 км/ч?
- Ню.. вообще-то снаряды же не вдогон пойдут, а как все зенитные - навстречу, пока цель приближается. То есть скорость складывается. Да и девайс как-никак, не лист, а обьемный обьект, так что, и в нормаль попасть можно. Тем более, что такой размер "маленький". :)

А вообще - споры для бедных, бо для подьема этой штуки потребуется гравицапа. Или генератор вихревого поля (по слухам ща недорого мона достать! :gigi: ) А без них бум мы иметь самую дорогую кучу бронеметаллолома в мире! :unsure:
AGRESSORЯ где-то читал, что при заходе на посадку (когда скорость практически близка или даже равна скорости сваливания) отклонения по крену и тангажу на определенный угол пилот обязан воспринимать как сигнал к катапультированию. Немедленному! Не знаю, насколько это правда, однако в это мне верится. [»]
- Учитывая опыт полетов только по симам, можно и поверить. А ежели б хоть раз садился сам в солнечную погоду, когда термики швыряют аки погремушку - не говорил бы так. К слову, они бывают довольно узкими, так что одно крылышко попадает в восходящий, а другое в нисходящий поток, в результате чего оказываешься за долю секунды с креном 45 и выше и до предела отклоненной в обратную сторону (инстинкт) ручкой.
Конечно, МиГ - машина потяжелее - пару десятков тонн, но тем не менее, турбулентность от термиков на посадке ощущаться будет. Если есть резко-разнородные участки на подходе, то и термики будут жестче.


К слову насчет "машина ценнее" - это намек на то, что населения 150 лимонов, а машин раз-два и всё? Что-то напоминает допетровские времена: "Ты кавалерию побереги, лошадки - они дорогие, за них казною плачено! А пехота - мужиков много, этих положат - других соберем, мужик, он никогда не кончается!" (С)
Да токмо не совсем верно даже с этой (не буду ярлыки вешать) точки зрения: обучение нормальное пилота, которого можно дальше учить летать на МиГе - уже стоит тучу денег. Посчитай, если коммерсам час полета предлагается за 6000$, а таких часов для б-м входа в строй требуется с пару сотен - уже 120 000. И это уже подготовленному, с первоначальной подготовкой на винтовых и топориках-элках. Которая сам посчитай, сколько стоит.
+ остальная часть обучения (теории все, не-летные практики, проч, проч.).
И "набрать мужичков" не особо получится: где-то в деревне готовые не водятся. Так что, надо потратить кучу времени (лет) и денег, чтоб сделать нового летуна, а не просто облако в комбезе. И еще кучу, чтоб поддерживать его в форме, и еще больше - чтоб давать ему расти профессионально.
Dmitry_A> Сдаётся мне, джентльмены, то была "Пума" SA 330. :) А про наличие тощего вообще не помню. [»]
- Угу, пума. :) Но токмо с такими моШШШными декорациями, что диву даешься, как с ними летает :rolleyes:
Я про крылышки "тима Ми-24-вские", бо остальное по сравнению с этим - мелочи . ))
Bredonosec>> - Насчет необходимости батареи боковых: А чем струйные (или газовые) рули не нравятся? Которые помещены в струю выхлопа (используется на сверхзвуковых УР воздушного базирования)?
Aaz> Кгхм... Эта, значить, как бы... :) На высоте 70 км аэродинамики "уже почти и нет", т.е. угол атаки Вы такими рулями создадите, а вот "поперечное усилие" за счет Су - уже нет.
- Иэх.. как-то даж неудобно такого человека просить внимательней читать. Я говорил именно о струйных рулях. Даж подчеркнул (выше), что имею в виду именно находящиеся непосредственно в струе исходящих из сопла газов. А уж там-то как ни крути, эффективность (за счет отклонения струи) на любой высоте будет.

Bredonosec>> - То есть скорость складывается.
Aaz> Кгхм... Складывается не СКОРОСТЬ, а ВЕКТОРЫ скоростей. Соответственно, расчетный угол отклонения снаряда от нормали к броне возрастает пропорционально чему-то там тригонометрическому от скорости полета цели - а что это дает по бронепробиваемости? :) [»]
- Насчет роста угла - я упомянул уже, что обьект не блин, а обьемный. То есть, и по нормали можно попасть. Тем более, учитывая особо "маленькие" размеры. А насчет суммарного угла - разумеется, если строго в нижний лист, который считаем горизонтальным, то угол острее. но и скорость выше. И какой эффект пересилит - уже очевидным не выглядит - считать желательно..
Почитал темку (до половины) и как-то недопонял, чего смысла возиться с вертикальными или дисковыми шахтами? Это же концепция для кораблей или сухопутников:
1. у них нижняя полусфера безопасна (покажите мне, как к кораблю снизу можно подлететь и возьму слова обратно)
2. Относительная скорость/мобильность носителя по сравнению с атакующими воздушными целями примерно равна нулю.
Из этого вытекает требование преодолеть неповоротливость и быть способным в любой момент в любую сторону бить.

В случае воздушного носителя имеем противоположные данные:
1. атака может быть как сверху, так и снизу.
2. относительные скорости носителя и атакующих примерно равны и весьма высоки.
Из этого получаем, что:
а) вертикальными шахтами мы отсекаем целую полусферу
б) пуск в любую сторону, исключая параллельно потоку, затруднен вследствие действия Сх набегающего потока, стремящегося ударить ракету о стенку шахты.
в) пуск " в сторону" или атака "со стороны" менее вероятна (вследствие движения участников боя по потоку), а даже если и так, то ракету по такой цели следует пускать по потоку (векторно сложить скорости всторону и скорости относительно потока)
-То есть, необходимость/целесообразность шахт вверх/вниз/в стороны приближается к нулю. И остается только 2 варианта: классический пуск вперед и пуск назад.
Для первого - ракеты с широким захватом головки (поражение целей в передней полусфере), для второго - достаточно более узкого, бо стрельба назад по целям близким к траверзу нецелесообразна (выгодней вперед пускать с последующим отклонением)

Насчет якобы преимущества предварительного поворота установки: На наземных, где для нормальной управляемости ракета должна набрать некую скорость, это существенно. В нашем случае имеем изначальную скорость 0,7-0,9М, на которой рули вполне эффективны. А разгон от нуля (поперечной скорости - поперек потока) не намного выгоднее (если выгоднее) разгона в потоке с одновременным доворотом в сторону предполагаемого будущего положения цели при сохранении траектории (как у ЗУР)

А в таких условиях даже и дорабатывать особо не требуется существующие способы сброса УРВВ (с пилонов или из отсеков)
Это сообщение редактировалось 25.05.2005 в 18:48
ПОлитика..
Не хочу сказать, что потому, как "доподлинно знаю о каждом из описанных эпизодов", а скорее, по общему духу, характерным оборотам речи.. То, что нью сру есть в немалой степени мурзилка - раньше даже доказывать не надо было: достаточно было зайти на стартовую и почитать заголовки.
(сегоня что-то подозрительно мало явно бредовых, может, из-за обилия событий?)

Кроме того, небезызвестная ТВ-мурзилка по имени RTVi ничуть не скрывает, что нью сру - это "их" компания. А значит, нечего удивляться, что и на нью сру позиция такая же антироссийская и можно заранее сказать, какая будет оценка того или иного события/той или иной компании.
Аналитик>
ttt: Может быть не все тут так просто. С амерами все ясно, перефразируя "хороший индеец, мертвый индеец". Сколько они уже невинных убили, корреспондентов, техническгого персонала, гостей на свадьбах, недавно все помнят итальянского офицера.
 

Аналитик> Мда... И это говорится после Афгана и Чечни. Не говоря уже про мелочевку разную типа Вильнюса, Тбилиси, Сумгаита, Новочеркасска и прочая, и прочая, и прочая... аж до самого Будапешта в 1956 г и даже раньше в ГДР, в 53-м. Шутник вы однако.
Аналитик> [COLOR=blue]А вот что украинский товарищ из Ирака сообщает
- Спасибо, конечно, что вы откопировали то, что мы по ссылке прочитали, но это никоим образом не доказывает вашу вышеуказанную фразу.
Вы всерьез считаете, что сумма уничтоженных в ходе военных операций сша мирных жителей равноценна тому же, уничтоженных ссср? А откуда такая уверенность? Из стандартной легенды-присказки "у нас всё врут, у них говорят правду"? Вроде как уже приводилась ссыла на ВИФ2 NE вдобавок к которой могу накидать еще с десяток-полтора "операций". Это всё равноценно афгану? А чехословакию, на которой впервые на советском пространстве был отработан сценарий "цветочно-фруктовой" революции
(Операция "Вето" - подготовка почвы - идеологическая обработка и окончательный этап - сама организация переворота - операция "Зефир")

В отношении Вильнюса - кроме интересного момента, что гарнизоном вильнюсским командовал небезызвестный полкан А. Мосхадов (типа за это тут русских не любят!), стоит упомянуть, что в самой заварушке погибло трое мирных жителей. Двоих из них толпа (В.Друскис и А.Асанавичуте) вытолкнула под гусеницы таким макаром, что ни заметить, ни остановиться было уже нельзя. То, что позже из морга добавили трупов "для количества" - над этим полгорода в те дни хмыкало ("дешевая уловка!"). Да и "вольных стрелков" на крышах рядом с телецентром имелось. Сам видел как давались трассерами очереди поверх крыш (чтоб прижать, как понимаю - это происходило в полукилометре от меня, так что, не от балды говорю). Так что, вильнюс тут можешь не вспоминать. В ГДР - покажите, где были войсковые операции с массовым применением оружия?
Остальное - "Тбилиси, Сумгаита, Новочеркасска и прочая, и прочая, " - уж не из времен ли это послеразвальных, когда каждый понимал присягу, данную умершей стране, как умел? И насколько там именно армия натворила, а не местные горячие парни?
Короче, вывод - нефиг смешивать кой-чего с пальцем.

В отношении самой статьи - выглядит весьма реалистично. По крайней мере, настолько, насколько связывался со структурой (и слышал о ней) по имени постсоветская армия. То, что руководство хотело и рыбку и на ... - это не отрицаю, более чем вероятно. Но итоговый результат это не оправдывает. (Возможно, хто-то из лампасных даже сам верил, что так вынудит американское руководство отстранить укр контингент от дел ввиду бесполезности. И если бы такое решение /вывод укр. войск из ирака/ было принято, возможно, поведение оценивалось бы и с точки зрения "победителей не судят", но ничего кроме смерти своих солдат это не принесло)
И, как уже было сказано до меня, слабо верится, что весь набор идиотизмов, описанных в статье, мог быть следствием такой политики. Всё говорит за то, что это сложившаяся система. Переломить которую, сомневаюсь, смогут ли обучаемые здесь, в литве, у наших, обученных штатовскими инструкторами, инструкторов, украинские офицеры.
Если говорить о чувствах - обидно думать, что и в россии такое же Г*. :(
Много хигни насчет московских событий пробегало.. Например,
В ряде районов Москвы отключено электричество. В частности, нет света в Бирюлево, Марьино, Капотне, в районе Таганки, в Орехово-Борисово, Люберцах, Новых Черемушках, Жулебино, Братеево, Перово, Люблино, а также центре Москвы.
Работа во множестве предприятий, офисов и организаций по всей Москве парализована.

В связи с отсутствием электричества в Москве обесточены троллейбусные и трамвайные линии. По сообщениям очевидцев, в центре Москвы не работают светофоры. Затруднено движение транспорта. Образовались пробки.

Регулировка большинства перекрестков в Москве переведена в ручной режим, сообщили РБК в пресс-службе управления ГИБДД ГУВД столицы. Это означает, что движение на перекрестках, оборудованных светофорами, будет контролироваться регулировщиками - сотрудниками ГАИ. По данным пресс-службы, никаких дополнительных сил для регулировки дорожного движения выделено не будет.

В южных, юго-восточных и восточных районах Москвы не работают сотовые телефоны в связи с тем, что некоторые базовые станции обесточены.

Частично парализовано движение поездов в московском метро. На данный момент известно о временном прекращении движения на Замоскворецкой, Каховской Калужско-Рижской, Бутовской Тульской, Люблинской и Перовской линиях. Прекращено движение поездов от станции "Пушкинская" в направлении "Таганской". Как сообщил корреспондент РБК, поезда продолжают ходить в сторону станции "Баррикадной". От станции "Тверской" движение поездов прекращено в обоих направлениях.

Как сообщил РБК глава пресс-службы Московского метрополитена Светлана Царева, на пяти линиях Московского метрополитена нет напряжения от питающего центра "Мосэнерго". Нет напряжения на участке от станции Битцевский парк до Калужской, от станции Шаболовская до станции Китай-Город, от станции Павелецкая до станции Красногвардейская. Все станции указанных участков закрыты на вход и работают только на выход.

В настоящее время эвакуируют пассажиров из поездов, оказавшихся в тоннелях в момент инцидента. С.Царева не смогла сказать, когда ситуация войдет в норму, так как по ее словам это находится в юрисдикции "Мосэнерго", от питающего центра которого в настоящее время не поступает напряжения.

По словам очевидцев, на многих станциях и в переходах указанных направлений отсутствует электрическое освещение. Также не работают эскалаторы.

По предварительным данным, на юге Москвы в результате перебоев с подачей электричества зарегистрированы случаи отключения водоснабжения. Ряд насосных станций остались без питания, сообщили РБК в оперативных службах города.

Однако авария в Москве не повлияла на жизнедеятельность вооруженных сил. Об этом сообщил источник в Министерстве обороны РФ, в вооруженных силах продолжаются плановые мероприятия по боевой подготовке, продолжается несение боевого дежурства. Источник добавил, что после отключения электроэнергии на ряде военных объектов были задействованы резервные источники питания.

По неподтвержденным данным, отключение электричества в Москве связано со сбоем в центральной энергетической системе РАО ЕЭС, сообщил РБК источник в аварийных службах. По другим данным, чрезвычайное происшествие связано с аварией на электроподстанции в районе Капотни.

В РАО ЕЭС РБК заявили, что ведется работа по восстановлению энергоснабжения в Москве. В энергохолдинге отметили, что более подробная информация поступит позже. Представители "Мосэнерго" недоступны для комментариев.

© RBC.RU
 

Техногенная катастрофа на юге Москвы - отключилось все электричество


На нефтеперерабатывающем заводе в Капотне на юго-востоке Москвы и на местной электроподстанции ведутся аварийно-восстановительные работы. В среду по данным на 10:00 утра завод продолжал работать в аварийном режиме.

Вероятно, из-за проведения работ, подстанция выключилась. На юге Москвы в районе Капотни, Марьино, Бирюлево, Чертаново метро сразу встало - станции метро закрыты на вход, тысячи пассажиров эвакуируются из тоннелей, встал городской транспорт.

Не работают Калужско-Рижская, Замоскворецкая, Калининская линии.

Нет мобильной связи. На улицах не работают светофоры - на дорогах сразу образовались пробки и произошли аварии. Нет электричества в больницах.

Произошли массовые сбои в работе интернета. По-видимому, их провайдеры также остались без электричества, поэтому не работают проекты Rambler.ru, Lenta.ru, Газета.ru РИА "Новости" и многие другие.

Пожар на местной трансформаторной подстанции, произошедший накануне вечером, привел к частичному отключению от энергоснабжения Московского нефтеперерабатывающего завода в Капотне. В результате оставшийся газовый конденсат выжигался в более интенсивном режиме факельной установкой.

По предварительным данным, в результате аварийной ситуации на МНПЗ жертв и пострадавших нет.

Наладить подачу электричества в полном объеме пока так и не удалось, сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе МЧС России. В аварийно-восстановительных работах задействованы 179 человек. Как ожидается, завод заработает в обычном режиме в ближайшие часы.

Пожар на трансформаторной подстанции, произошедший накануне вечером, привел к частичному отключению от энергоснабжения Московского нефтеперерабатывающего завода в Капотне. Пожар вспыхнул 20:56 по московскому на улице Чаплыгина на 501-ой трансформаторной подстанции в Люблино. Фактически были отключено две трети оборудования, что привело к нарушению процесса по переработки нефти с последующим технологическим выбросом в атмосферу.

"Чтобы предотвратить развитие аварийно ситуации были сразу приняты меры для охлаждения пожароопасных установок на предприятии", - сообщили в Службе информации Главного управления МЧС России по Москве.

"В результате оставшийся газовый конденсат выжигался в более интенсивном режиме факельной установкой", - пояснил собеседник агентства. Он заверил, что вредных выбросов в атмосферу не было.

В то же время в МЧС России сообщили, что "анализ воздуха, проведенный подвижной лабораторией центра мониторинга и прогнозирования, все-таки показал наличие в воздухе окиси углерода и газа бутана". "Однако их концентрация не превышает предельно допустимую и поэтому никакой угрозы для жителей этого района нет", - уверены в МЧС.

Тем не менее, концентрация выбросов находится под постоянным контролем химико-радиометрической лаборатории. Ранее оперативный дежурный МЧС России сообщил ИТАР-ТАСС, что выброс газо-воздушной смеси заметно сократился.
 
Техногенная катастрофа в Москве - отключилось все электричество
Из-за аварии в Капотне в воздух попали окись углерода и газ бутан

Авария на юге Москвы: отключилось электричество

В Москве в среду утром произошла техногенная катастрофа. В результате многочисленных аварий на подстанциях, отключилось электричество в большей части районов столицы России. На юге Москвы - в районе Капотни, Марьино, Бирюлево, Чертаново около 11:00 выключилось электричество. На Ленинском проспекте, Рязанском шоссе, шоссе Энтузиастов и в районе Ордынки также нет электричества. Без электроэнергии остались Орехово-Борисово, Люберцы, Новые Черемушки, Жулебино, Братеево, Перово, Люблино...

По нашим данным, нет электричества в Тульской области, Подольске, Калужской области. Без электричества остались жилые дома и промышленные объекты.

Встали лифты в жилых и офисных зданиях.

ЧП, возможно, будут ликвидированы не раньше чем через несколько часов.

При нынешней катастрофической жаре отрубились системы кондиционирования, нет электричества в больницах и моргах. Там подключены резервные источники электропитания. В частности, обесточена клиническая больница N68 на юго-востоке Москвы.

- Причина - пожар и взрыв на подс


Дальше »»»
На воффффке с неделю назад пробегала история (подробно, с изложением версий обоих сторон) о подобном же вылете некоей студентки, вроде даже пятого курса одного СПбургского вуза. Что-то связанное с ИТ (потому как специальность у неё была веб-дизайн или что-то такое).
Точную ссылку найти не могу, бо после сегодняшних идиотизмов сайт вофки еще лежит.
Aaz> А может, Вы сами повнимательнее прочитаете? Ваши струйники (по определению находящиеся в хвосте) дадут МОМЕНТ, а ракете нужна БОКОВАЯ СИЛА.
- Ну дык логично! А обычные рули как по-вашему работают? Создают момент на разворот. Что произойдет и в этом случае - ракета развернет корпус на требуемый угол, после чего можно возвращать рули в нейтраль (струя прямо) и вектор ускорения (а практически и направление полета) будет противоположное направлению струи. То есть, осужествится необходимый нам поворот.
Ишшо пожевать, или-таки понятно наконец выразился? ;)
Aaz> Теперь ясно, или будете и дальше свой ник оправдывать? :)
- Фи, как это мелко.. :huh:
"Если проигрываете в споре - не отчаивайтесь, оппонента можно еще обозвать!" (С) чье-то
 


Bredonosec>> - То есть, и по нормали можно попасть.
Aaz> Это смотря куда. В бок по нормали попасть нельзя по определению - это только для передней и задней стенок проходит.
- Угу, так получается, мы имеем не ватрушку (как понятно было из рисунка в начале темы), а нечто вроде блюдца с острыми кромками?

Bredonosec>> - И какой эффект пересилит - уже очевидным не выглядит - считать желательно.
Aaz> Посчитали уже - задолго до Вас: пример с бронированем самолета и вертолета я уже приводил. [»]
- Возможно. Не видел, так что брать под сомнения не буду.
газета.вру? Давно уж не лазил на неё.. А для более-менее беспристрастного сбора новостей предпочитаю top.rbc.ru
Можете сравнить подборку новостей, тон статей, и т.д., и т.п.
Как грится, просидев в туалете с пару часов, перестаешь чувствовать запах. надо выйти на воздух, чтоб почуять.

в начало страницы | новое
 
1941: Начало Великой отечественной (83 года).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru