yacc: Все сообщения за 9 Мая 2012 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> А вот интересно - скажите что лично вас смущает в том что гражданка по умолчанию имеет право владеть и открыто носить оружие?
Внешняя кобура ( а как еще носить открыто ) уродует дофига женских гардеробов. А в сумочке ( что зачастую дамы и делают ) - это уже не открыто.
 3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Итого вместо нормального ответа
Для начала я в отличии от части народа тут на слове Право ( именно что с большой буквы - именно так к нему подходят Защитники ) не помешан. И на вере в него - тоже.

А во вторых предлагаю попробовать найти женщину, которой ты в качестве защитника, ну никак не нужен.
... и пожить с ней. :)
 3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> и другое - когда надо куда-то далеко ездить и платить какие-то деньги.
Ну расценки БСЦ ты можешь посмотреть, к слову - Балтийский Стрелковый Центр - огнестрельный тир, оружейный магазин, охранное предприятие и ресторан в Санкт-Петербурге.

Мелкашка стоит 20 руб за выстрел. Т.е. твоих 1000 выстрелов - это 20.000 руб нашими.
Жена, мягко говоря, не поймет :)
Для сравнения 500 шт пуль для пневматики - 100-150 руб.
Поэтому о массовых систематических походах петербужцев в огнестрельный тир речи не идет, а вот пневматику закупают только так.
Зато в галерею 50 метров, пострелять из СВД или аналога калаша - там по записи и желающие постоянно есть.
 3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Так вспомните и скажите что эти цифры говорят.
Количество ядерных зарядов. И когда их в сто раз больше чем у потенциального противника то о том, что это для защиты и оружие - сугубо оборонительное, речь не идет вообще.

Sheradenin> Ну неужели непонятно что никто не хочет лишаться преимущества и расширять клуб уважаемых людей, особенно за счет какой-то голытьбы из третьего мира?
Стоп.
Уважаемый человек в РФ защиту себе обеспечит - никто не запрещает создать ЧОП и охрану, которой оружие будет положено по штату.
А "голытьба" в той же США совершенно спокойно купит себе какой-нибудь б/у револьвер Команч 38 калибра и десяток патронов - меньше $200 обойдется - это даже по РФ смешные деньги.
Получается что по этим двум видам оружия совершенно разные стандарты.
И с какого ляда их в один ряд обобщать?
 3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Кстати, насколько хорош девятимиллиметровый CZ 75B? Это правильный выбор?
Ивану этот пистолет нравится. В IPSC он используется активно. У меня не такой большой настрел из 9-мм чтобы советовать что брать. Вообще пистолет вполне нормальный.
Возьми там у себя в тире и постреляй - это лучше скажет подходит он тебе или нет.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> "У меня в тире" оружия нет, только то, что я приношу с собой. :)
Но у вас же есть оружейные магазины с тирами при них, где можно попробовать?
Я не про конкретно тот тир в котором ты стреляешь. "Там у себя" - про США :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2012 в 14:34

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> А тут это оффтопик и слив ввиду того что вам опять очень не хочется отвечать по сути
На вопрос каково мое отношение к вооруженным женщинам я могу отвечать без логических доказательств. А могу вообще не отвечать.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Или ваш тезис о том что когда у США было в 100??? раз больше зарядов, то они использовали эти заряды как оружие нападения?
Ну и зачем так тупить на ровном месте?
Оружие, может ( и используется ) в качестве угрозы. "Бандиту" зачастую не нужна твоя жизнь, но ствол направленный на тебя или его явная демонстрация, сделает тебя гораздо сговорчивей.
Это, со стороны "бандита", "оборона" называется??? :)

yacc>> Получается что по этим двум видам оружия совершенно разные стандарты.
yacc>> И с какого ляда их в один ряд обобщать?
Sheradenin> А вот что именно вы обобщили и какого ляда
Я ничего не обобщал. Я привел факты. Теперь твой ответ - почему ЯО и пистолет оба можно назвать оружием самообороны ? И к обоим можно применять "раз не используется - не нужно" ?
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
К слову о ЧЗ - вот неплохая статья ИМХО. szhaman: CZ-75 и родственники

Я стрелял из CZ 75 SP-01 Shadow и CZ 75 Kadet.
По хвату и спуску они практически одинаковы. Дискомфорта у меня никакого в этом не было - пистолет просто берется в руку и даже не думаешь как его держишь.
А вот в прицельных приспособлениях разница есть - у Шадоу мушка сделана с красной трубкой.
И это меня раздражало с непривычки - трудно было ее отцентровать. У Кадета она обычная и проблем в прицеливании особо не было даже несмотря на узкий целик ( у Марго он еще уже ). Вот на это внимание советую обратить.
 7.07.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Я заказал CZ-75B. Поглядим-с когда придет.
Продашь если не понравится :) Но в целом пистолет весьма точный.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc> На вопрос каково мое отношение к вооруженным женщинам
... смотрим видео.

Где тетка теткам объясняет как носить оружие.
... И берем кобуру с последних кадров для открытого ношения и применяем к сарафанам и платьям в самом начале.
... получаем натирание плечей и вид в виде стимпанковского косплея.
... не, мож оно конечно некоторым нравится... но большинство теток сразу такое отвергнет, да и мужики не поймут :)
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
И о прибалтике...
Костя, с тебя комменты.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/l/livejournal/aHR0cDovL3N6aGFtYW4ubGl2ZWpvdXJuYWwuY29tLzk5NjUyNi5odG1s-400x300.png [zero size or time out]

Ржал

Брат рассказывал. В Ирландии хуторские недоумки периодически устраивают стрельбу - делят рынок. Вот с чем у вас ассоциируются бандитские разборки этнических… // szhaman.livejournal.com
 

Литовские бандиты стреляют ради выброшенной одежды. Эти ношенные тряпки привезенные в нищую Литву дают тысячи процентов прибыли - никаким наркотикам не угнаться.
Официальная средняя - 550евро
В предложениях работы в 90 % случаях предлагают 200-300евро

Даужжж....

Один дундук (не будем показывать пальцами) уже почти год, как уехал на Запад батрачить. Уехал просто оставив трехкомнатную квартиру. Так вот не прошло и года, как… // szhaman.livejournal.com
 

Красивые дома, ДЕСЯТЬ автобусных остановок до центральной площади города. Я думал, что сумма будет очень не маленькая, за почти-то стометровую квартиру с ремонтом и мебелью...
Ага - три раза. Цены начинаются меньше чем со СТА ДОЛЛАРОВ в месяц, за трехкомнатную квартиру в этом районе!!! Максимум 150-200...
Мол, люди многие уехали - полно пустых квартир... Да и за коммуналку зимой заплатишь в четыре раза больше чем за снятую квартиру. Недаром тут теперь самый популярный вид мошенничества - заплатить за съем квартиры эти копейки и съехать не заплатив огромные счета за коммунальные услуги...
В общем, ценами я впечатлился. Похоже, в районах попроще, скоро будут сдавать квартиры за бесплатно - с условием оплаты коммуналки...
...
Про двушку не скажу - а за трехкомнатную, в прошлом году, знакомый говорил выходило зимой до 1000литов (13 000руб)


... задумался, какой же процент людей в прибалтике будет останавливать бандитов нося скрыто пистолеты ... :)
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Так вы и не отвечаете по сути вопросов
Потому что мне не интересно теоретическое обоснования Права открытого ношения женщинами оружия.
А вот как оно ведет себя в их руках вживую я видел неоднократно в тире. Спортивные пистолеты под боевой патрон 9х19 Люгер.
И о отнощении к нему окружающих меня женщин тоже знаю.

У тебя такие эмпирические данные есть/нет?
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Прыжки вашей логики просто непредсказуемы.
Это не логика, это очевидные варианты применения оружия.

Sheradenin> приведите пример когда США применяло ОМП в виде оружия агрессии
Вьетнам. Химическое оружие, которое к ОМП имеет прямое отношение.

Sheradenin> А факт на самом деле тут простой - на страну с ОМП равно как и на гражданина владеющего оружием нападают гораздо меньше по той причине что страшно получить в ответ смертельную плюху.
На США вообще напасть трудно - она океаном защищена от большинства стран с сильными вооруженными силами. Однако на армии номер 1 в мире она не так чтобы экономит...

yacc>> И к обоим можно применять "раз не используется - не нужно" ?
Sheradenin> О, теперь я должен доказать ваш тезис про "не нужно"? Тезис ваш - вы его доказывайте сами.
Читай внимательно. Тезис во первых не мой, а во вторых вопрос не в доказательстве тезиса, а возможности обобщения одинаково как для ЯО так и для пистелета.
На каком основании?
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> в тот момент когда просто обсуждалось право законопослушного гражданина носить оружие.
Кто-то очень хочет свести весь разговор к теоретическому обсуждению права.
И ты, к слову, врешь - как твой вопрос так и мой ответ касался только женщин, а не абстрактного права.

Sheradenin> Неужели вы снисходите до того чтобы померяться со мной количеством женщин
Понятно что собеседник, вменяя мне уход в сторону, сам благородством вовсе не страдает и флудит только так...
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Это не логика, это очевидные варианты применения оружия.
Sheradenin> Где факты?
Чего? Что оружие может использоваться в качестве угрозы ? Оглянись вокруг.
Впрочем, доказав что никогда ( нет ни одного случая ) оружие не применялось в качестве угрозы, ты меня, пожалуй, опровергнешь :)

Sheradenin> Вы про дефолианты, аналогичные тем которые СССР применял в Средней Азии для обработки хлопковых полей?
Во Вьетнаме не хлопковые поля обрабатывали. Факты большого количества жертв есть.

Sheradenin> Назовите страны, реально владеющие ОМП, на которых реально было совершено агрессивное нападение с применением каких либо ОМП.
Да пожалуйста - первая мировая война - химическое оружие.

Sheradenin> "раз не используется - не нужно" - это именно ваш тезис.
Покажи дословно где я его произнес или бери свои слова назад!

Sheradenin> на основании одинаково схожих последствий для владельцев.
Так вот международное право, государство, и личное владение - разные вещи. Формально оружие в стране, но тебе , как рядовому гражданину, оно не принадлежит и близко - ты ничего не решаешь в вопросах его применения. То, что ты налогоплательщик, владельцем тебя не делает. В отличии от пистолета. Обобщение делать нельзя.
И вдвойне непонятно почему надо разрешать личное владение - по-аналогии с ОМП надо выбрать квалифицированных для владения людей и именно им и доверить, а не разрешить каждому.
И это и так есть - полиция называется.
Не нравится ее эффективность - пинай ее и государство.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> По-вашему преступнику совершенно все равно, имеется ли у его потенциальной жертвы огнестрельное оружие или нет? Нюню.
Ну давай возьмем Литву, где его купить и носить можно.
Процент владеющих - 1% ( это если поделить количество оружия на людей, что вообще говоря не так, потому что владение несколькими стволами - далеко не еденично )
Стоит ли преступнику, который и так своей жизнью рискует, стрематься? :lol:
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Спасибо, Костя, за комментарии.

Bredonosec> не очень представляю, какое отношение это имеет к пистолетам.. наверно лучше б вынести это в отдельную тему насчет жилья..

Имеет. Имеет отношение уровень жизни и возможность приобрести оружие на фоне других проблем. За тренировки ( в частности боеприпасы, аренду тира и т.п. ) вообще-то платить надо...
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Перечитай про конфеты:
Неправильный аналог.
Может для тебя это и так, а вот я по контуру одежды ( зрение у меня хорошее ) и изменению складок при движении, скрытое оружие определить смогу если мне это будет критично. Самый сложный вариант - это когда у женщины оно на ноге или в сумочке. Преступники далеко не все дураки.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Тут же демонстрируется совершенно базовый принцип — соотношение риска и выгоды влияет на действия любого рационально мыслящего человека, в том числе и преступника.
Правильно. И поэтому нормальный преступник свой риск минимизирует. То, что человек потенциально вооружен, для него всего лишь фактор, который будет влиять на доп. проверки и несколько другой стиль действия ( например долбануть сзади по башке ). Если риск высок он просто возьмет другую жертву . В том числе это от "вкусности" жертвы зависит.

russo> Пневматические ганста отаке. Скушно.
Зря смеешься.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> От именно, в том числе и не совершая преступления, или совершая ненасильственные преступления где шанс нарваться на пулю меньше.
Только для того, чтобы ее схлопотать, наличие оружия у терпилы - мало.
По твоим же данным шанс даже в США умереть от пули гражданского - очень низок. Буквально пару-три сотни случаев на всю страну в год.
Чего бояться? :)

russo> И без разрешенного гражданского оружия ничего не мешает преступнику бить сзади по башке — меньше шанс что жертва будет сопротивляться. Но почему-то не бьют каждый раз
Да можно и без физического насилия - можно просто направить на тебя пушку и сказать "пушку и кошелек на землю и отойди". Доказывай потом без свидетелей что ты это не потерял, а именно что отняли под угрозой.

russo> Пистолеты которыми владею я не предназначены для точной целевой стрельбы, они предназначены для скрытого ношения и самообороны
Скорее, учитывая данные, что ты любишь преподносить - это смертельные пугачи - попугать смертью. Стрелять для этого особо уметь не надо. И именно эту возможность пугануть ты, как я понимаю, и отстаиваешь :)
Кстати, судя по твоей логике, преступник уже должен боятся револьвера 38 калибра - что же ты более мощный взял? - ведь преступник жить хочет, а схлопотать даже от мелкашки он вполне может...
Скучно...
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2012 в 22:32

yacc

старожил
★★★
russo> Без огнестрельного оружия у законопослушного гражданина, шансы преступника схлопотать пулю вообще никакие, К.О. гарантирует это.
К.О. также гарантирует, что успех будет далеко не в 100% при нападении на среднего человека.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Может для тебя это и так, а вот я по контуру одежды ( зрение у меня хорошее ) и изменению складок при движении, скрытое оружие определить смогу если мне это будет критично.
Сергей-4030> Серьезно? Прям вот так настолько точно сможешь определить, что жизнью заложишься?
Ну ты прочитай предложение выше. Летом - проще. А вот в условиях наших зим - гораздо сложнее.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
iodaruk> Ну хватит бредить и байки пересказывать...
iodaruk> Деривация от снятия штыка меняется... Ага...
Мосинка пристреливается со штыком. Исключение - кавалерийский и снайперский вариант.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
iodaruk>> Деривация от снятия штыка меняется... Ага...
russo> POI и впрямь меняется, бо меняется масса винтовки
Для эксперимента предлагаю просто повернуть штык вниз, или в другую сторону.
Масса не поменяется, а вот точность по прицелу - да
 9.09.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru