-
yacc: Все сообщения за 5 Февраля 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
Voennich> "человек прямо или косвенно работающий только или преимущественно на государство", для дальнейших "бесед" вас устроит?
Слишком мутный термин, особенно в случае "косвенно преимущественно"
Вообще тот, кто работает на государство, называется госслужащий. И чиновник и офицер и санитарка в городской больнице и учитель в муниципальной школе или соц.работник в собесе под это попадают. А чиновниками обычно называют тех, у кого есть чин - например какой-то советник такого то ранга. Вот например Полонская - типичный чиновник. А с точки зрения дохода по основному месту работы все они являются бюджетниками - т.е. их з/п по основному месту работы выплачивается из бюджета. Точно также и работники какого-нибудь ФГУП - бюджетники.
Voennich> Так в том то и дело, что неизвестно ни одного официального бизнеса, которым он бы занимался.
Это вам неизвестно. А Навальному даже не надо - он будет акцентировать на капитализации. Корнями такое уходит к приватизации гос.имущества в том или ином виде - скажем выведение земли из собственности той или иной гос.структуры с продажей права коммерческим структурам. И если уж заниматься этим вопросом - то под раздачу и крупные коммерсанты типа Прохорова или Абрамовича попадут.
Voennich> Давайте возьмём более пафосный объект - В.В.Жириновский и его сын И.В. Лебедев
Voennich> С 1990-ых годов занимаются только политикой
Voennich> В соответствии со
Voennich> [i]"статьей 2 Федерального закона от 29.12.2012
С чего вы взяли что статья 2012 года говорит что-то что человек должен отчитаться о всех своих сделках с 1990 года?
Voennich>(правда заседания постоянно прогуливают)
Вы никак все заседания гос.думы начиная со времен совета народных депутатов просмотрели? ( особенно за 90-е )
Voennich> Только вот никакой прозрачностью и не пахнет.
Скажем так - она очень относительная - да
Voennich> а с другой стороны, поддерживающие (на основании того, что с переполненного барского стола всё таки до народа что то долетает) их "стабилизаторы"
Типичный такой "стабилизатор", скажем Абрамович Разумеется он не заинтересован в том, чтобы копались в его имуществе и выясняли каким путем он в 90-е его получил
Слишком мутный термин, особенно в случае "косвенно преимущественно"
Вообще тот, кто работает на государство, называется госслужащий. И чиновник и офицер и санитарка в городской больнице и учитель в муниципальной школе или соц.работник в собесе под это попадают. А чиновниками обычно называют тех, у кого есть чин - например какой-то советник такого то ранга. Вот например Полонская - типичный чиновник. А с точки зрения дохода по основному месту работы все они являются бюджетниками - т.е. их з/п по основному месту работы выплачивается из бюджета. Точно также и работники какого-нибудь ФГУП - бюджетники.
Voennich> Так в том то и дело, что неизвестно ни одного официального бизнеса, которым он бы занимался.
Это вам неизвестно. А Навальному даже не надо - он будет акцентировать на капитализации. Корнями такое уходит к приватизации гос.имущества в том или ином виде - скажем выведение земли из собственности той или иной гос.структуры с продажей права коммерческим структурам. И если уж заниматься этим вопросом - то под раздачу и крупные коммерсанты типа Прохорова или Абрамовича попадут.
Voennich> Давайте возьмём более пафосный объект - В.В.Жириновский и его сын И.В. Лебедев
Voennich> С 1990-ых годов занимаются только политикой
Voennich> В соответствии со
Voennich> [i]"статьей 2 Федерального закона от 29.12.2012
С чего вы взяли что статья 2012 года говорит что-то что человек должен отчитаться о всех своих сделках с 1990 года?
Voennich>(правда заседания постоянно прогуливают)
Вы никак все заседания гос.думы начиная со времен совета народных депутатов просмотрели? ( особенно за 90-е )
Voennich> Только вот никакой прозрачностью и не пахнет.
Скажем так - она очень относительная - да
Voennich> а с другой стороны, поддерживающие (на основании того, что с переполненного барского стола всё таки до народа что то долетает) их "стабилизаторы"
Типичный такой "стабилизатор", скажем Абрамович
Разумеется он не заинтересован в том, чтобы копались в его имуществе и выясняли каким путем он в 90-е его получил
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 10:43
инфо
инструменты
Voennich> Так же и с коррупцией.
Ну это примерно как с проституцией бороться, если иметь ввиду что хотеть чтобы ее вообще не было
Ну это примерно как с проституцией бороться, если иметь ввиду что хотеть чтобы ее вообще не было
Voennich> В дальнейшем буду называть ***госчел***
Ок.
Voennich> Каждый видит то, что видит. Я вижу акцент на "в коммерческом бизнесе не работал, работал на/с государством"
А я не вижу слов "в коммерческом бизнесе не работал"
Voennich> Т.е. если он всё это украл будучи депутатом с 1990 по 2000 то "взятки гладки" ?
Нет такого закона, чтобы пересматривать прошлое для владельцев крупных бизнесов.
Voennich> наполняемость зала ГД
И? Вы за формализм? - т.е. человек должен 8 часов просидеть независимо от того, сделает он что-то или нет?
Ок.
Voennich> Каждый видит то, что видит. Я вижу акцент на "в коммерческом бизнесе не работал, работал на/с государством"
А я не вижу слов "в коммерческом бизнесе не работал"
Voennich> Т.е. если он всё это украл будучи депутатом с 1990 по 2000 то "взятки гладки" ?
Нет такого закона, чтобы пересматривать прошлое для владельцев крупных бизнесов.
Voennich> наполняемость зала ГД
И? Вы за формализм? - т.е. человек должен 8 часов просидеть независимо от того, сделает он что-то или нет?
Об Авиастроении, Боинге, Коррупции, Менеджерах и книгах для менеджеров #05.02.2015 12:48 @Vоеnniсh#05.02.2015 12:25 
+2
Voennich> Продажа истребителей в режиме "на лапу"
Voennich> 1. не стимулирует этих самых работяг работать лучше или проектировать более качественную технику
Расскажите это европейцам Или вы думаете на рынке вооружения со стороны западных стран нет взяток вообще?
Voennich> 2. уменьшает удельную ЗП работяг, ввиду того что %% уходит налево
Честная "непродажа" приведет к увольнению без выплат. Правда работяге от этого лучше?
Voennich> 1. не стимулирует этих самых работяг работать лучше или проектировать более качественную технику
Расскажите это европейцам
Или вы думаете на рынке вооружения со стороны западных стран нет взяток вообще?Voennich> 2. уменьшает удельную ЗП работяг, ввиду того что %% уходит налево
Честная "непродажа" приведет к увольнению без выплат. Правда работяге от этого лучше?
Voennich> Вопрос был "что плохого?" - я ответил.
Вам Уран ответил. Без коррупции в авиастроение вы тупо будете без заказов. А без заказов оно тупо развалится.
Voennich> За 450 т.р. в месяц ?
Это сейчас.
Давайте возьмем за 2009 год, можем даже у оппозиции спросить - Депутаты Госдумы дружно проголосовали за повышение собственной зарплаты
110 т.р.
То же время, Бундестаг
Т.е. повысив, депутаты поступили вполне по-европейски.
Сможете найти в Германии оппозиционного известного политика, который считает тех, кто не присутствует на заседании и требует вернуть эти деньги народу?
Voennich> Они должны сидеть, работать, дискутировать и принимать обоснованные решения.
Ну вот я и спросил - это обязаловка? Т.е. опытный программист, который получает хорошую з/п, должен постоянно присутствовать в офисе, скажем, с 9 до 18. И, по вашему опыту, большинство профессиональных программистов - именно такие педанты. Так?
Update:
По данным федеральных СМИ, в 2002 г. зарплата парламентария была 16 800 руб.
Курс доллара в 2002 г был примерно 31. Т.е. порядка $550 - депутат официально получал как и я, страший программист, в то время.
Вам Уран ответил. Без коррупции в авиастроение вы тупо будете без заказов. А без заказов оно тупо развалится.
Voennich> За 450 т.р. в месяц ?
Это сейчас.
Давайте возьмем за 2009 год, можем даже у оппозиции спросить - Депутаты Госдумы дружно проголосовали за повышение собственной зарплаты
110 т.р.
То же время, Бундестаг
Депутаты бундестага повысили себе зарплату | Новости из Германии о Германии | DW.DE | 27.06.2011
Немецкие парламентарии приняли решение повысить себе зарплату. В 2012 и 2013 году жалованье депутатов будет повышено почти на 300 евро в месяц. // www.dw.deТ.е. повысив, депутаты поступили вполне по-европейски.
Сможете найти в Германии оппозиционного известного политика, который считает тех, кто не присутствует на заседании и требует вернуть эти деньги народу?
Voennich> Они должны сидеть, работать, дискутировать и принимать обоснованные решения.
Ну вот я и спросил - это обязаловка? Т.е. опытный программист, который получает хорошую з/п, должен постоянно присутствовать в офисе, скажем, с 9 до 18. И, по вашему опыту, большинство профессиональных программистов - именно такие педанты. Так?
Update:
Зарплата депутатов не будет расти еще три года
Высшим чиновникам Кремля и Белого дома подняли ее вдвое, и теперь она в разы превышает депутатскую // www.vedomosti.ruПо данным федеральных СМИ, в 2002 г. зарплата парламентария была 16 800 руб.
Курс доллара в 2002 г был примерно 31. Т.е. порядка $550 - депутат официально получал как и я, страший программист, в то время.
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 13:28
Об Авиастроении, Боинге, Коррупции, Менеджерах и книгах для менеджеров #05.02.2015 13:15 @Vоеnniсh#05.02.2015 13:10
Voennich> Я правильно понял, что у нас на форуме эксперт, как минимум из Росвооружения?
Можете на авиационном посты Aaz-а почитать. Он - эксперт. Он скажет тоже самое.
Можете на авиационном посты Aaz-а почитать. Он - эксперт. Он скажет тоже самое.
hcube> И как - все еще получаешь столько же?
Нет, не получаю.
Но не в этом суть.
Подумай сам - какой смысл в 2002 году идти в депутаты если з/п у тебя будет $550 ?
Это раз, а второе - какой смысл прокурору который получает примерно столько же, ловить депутата и оформлять нарушение по-закону, который переоформил коммерсантам участок ( не безвозмездно, конечно ) ? Ты уже забыл эти времена?
Я тебе про это и говорю - если ты хочешь посадить тех, кто лет 15 назад нарушал закон, то применительно к власти там чуть ли не все окажутся в твоем списке. Как ты предлагаешь это сделать?
Нет, не получаю.
Но не в этом суть.
Подумай сам - какой смысл в 2002 году идти в депутаты если з/п у тебя будет $550 ?
Это раз, а второе - какой смысл прокурору который получает примерно столько же, ловить депутата и оформлять нарушение по-закону, который переоформил коммерсантам участок ( не безвозмездно, конечно ) ? Ты уже забыл эти времена?
Я тебе про это и говорю - если ты хочешь посадить тех, кто лет 15 назад нарушал закон, то применительно к власти там чуть ли не все окажутся в твоем списке. Как ты предлагаешь это сделать?
ccsr> Надоел ты со своими "откровениями". Успокойся.
Понятно. Не знаешь.
ccsr> Ты вообще соображаешь что пишешь? В то время давалось разрешение на использование телефона, а уж как ты его будешь использовать в какой-нибудь глуши, где нет никаких операторов связи, никого не волнует
В глуши и сотовой связи не было - там и к радиостанции бы никто не придрался. Даже в СПб на 1995 год у дельты что-то всего порядка 30 тыс абонентов было.
ccsr> К урану за этим - он теорию изучал, пусть тебя проконсультирует.
Так он ничего такого про микросхемы 30 летней давности для процессоров и не писал
Понятно. Не знаешь.
ccsr> Ты вообще соображаешь что пишешь? В то время давалось разрешение на использование телефона, а уж как ты его будешь использовать в какой-нибудь глуши, где нет никаких операторов связи, никого не волнует
В глуши и сотовой связи не было - там и к радиостанции бы никто не придрался. Даже в СПб на 1995 год у дельты что-то всего порядка 30 тыс абонентов было.
ccsr> К урану за этим - он теорию изучал, пусть тебя проконсультирует.
Так он ничего такого про микросхемы 30 летней давности для процессоров и не писал
Voennich> Я правильно понимаю, что Бундестаг это полный аналог "бешенного принтера РФ"?
Это аналогичная правительственная структура.
Voennich> Для оценки Бундестага и соотношения деньги-результат Бяку в тему звать надо
Для нахождения такого оппозиционного политика - я про это говорил. Он скорее всего найдет кого-нибудь, но с большой вероятностью это будет некий фейсбучный маргинал.
Voennich> Если он работает в команде, то присутствовать на совещаниях - обязан.
Хе... Даже если у него командировка?
Voennich> Или как мининимум должны находиться на работе в определённое окно времени.
Если это окно времени попадает на совещания. Если нет - то строгой обязательности - нет.
Voennich> я не буду спорить про то, сколько они "получали" 15 или 50, это не важно.
Это важно с точки зрения событий 2002 года.
Voennich> Возвращаемся к вопросу откуда у них Maybah? На 10кЕ ?
Ну подумай, что может быть с теми же акциями, приобретенными в 2002, за период в 15 лет.
Это аналогичная правительственная структура.
Voennich> Для оценки Бундестага и соотношения деньги-результат Бяку в тему звать надо
Для нахождения такого оппозиционного политика - я про это говорил. Он скорее всего найдет кого-нибудь, но с большой вероятностью это будет некий фейсбучный маргинал.
Voennich> Если он работает в команде, то присутствовать на совещаниях - обязан.
Хе... Даже если у него командировка?
Voennich> Или как мининимум должны находиться на работе в определённое окно времени.
Если это окно времени попадает на совещания. Если нет - то строгой обязательности - нет.
Voennich> я не буду спорить про то, сколько они "получали" 15 или 50, это не важно.
Это важно с точки зрения событий 2002 года.
Voennich> Возвращаемся к вопросу откуда у них Maybah? На 10кЕ ?
Ну подумай, что может быть с теми же акциями, приобретенными в 2002, за период в 15 лет.
Aaz> "Только учтите - ваша зарплата будет 90 рублей" - "Так вы мне еще и платить будете?!!"
Я про то же
Кстати, будешь смеяться - когда я работал с учетом в ЖКХ, реальное наблюдение - ни одной вакансии на должность паспортистки в газетах/сайтах по поиску работы не было
Я про то же
Кстати, будешь смеяться - когда я работал с учетом в ЖКХ, реальное наблюдение - ни одной вакансии на должность паспортистки в газетах/сайтах по поиску работы не было
Aaz> Так вот бред, который нес уже депутат Шпорт, просто не поддается описанию.
Как он в депутаты-то попал?
Aaz> Сейчас вакансии есть. Но "злые языки поговаривают"©, что это делается именно для того, чтобы они были. Бо у нас демократия и прозрачность.
Сейчас вроде как сделали Единые Центры Услуг - получше стало.
Aaz>Но, по слухам, реально в ту же ФМС "с улицы" устроиться невозможно...
вполне поверю
Как он в депутаты-то попал?
Aaz> Сейчас вакансии есть. Но "злые языки поговаривают"©, что это делается именно для того, чтобы они были. Бо у нас демократия и прозрачность.
Сейчас вроде как сделали Единые Центры Услуг - получше стало.
Aaz>Но, по слухам, реально в ту же ФМС "с улицы" устроиться невозможно...
вполне поверю
hcube> В законодательную власть идти должны не за деньгами, а за справедливостью.
Только маньяков нам еще и не хватало...
hcube>к концу 20-х старых кадров в управлении практически не осталось
И это типа круто? Особенно про расстрелы?
Только маньяков нам еще и не хватало...
hcube>к концу 20-х старых кадров в управлении практически не осталось
И это типа круто? Особенно про расстрелы?
hcube> За такие деньги депутат у избирателей г**но языком должен собирать.
Ну это в твоей альтернативной реальности. Депутаты Бундестага или в США тоже что-то лижут?
hcube> А, ну и да - кто решит при таком раскладе коррупцию полоббировать - огребает штраф в объеме созданных населению проблем. Плюс штраф в размере выплаченной ему ЗП. И выплачивает этот штраф, напряженно работая дворником или ассенизатором.
А кто его принуждать будет? Полиция? А кто полиции такой приказ выпишет?
Ну это в твоей альтернативной реальности. Депутаты Бундестага или в США тоже что-то лижут?
hcube> А, ну и да - кто решит при таком раскладе коррупцию полоббировать - огребает штраф в объеме созданных населению проблем. Плюс штраф в размере выплаченной ему ЗП. И выплачивает этот штраф, напряженно работая дворником или ассенизатором.
А кто его принуждать будет?
Полиция? А кто полиции такой приказ выпишет?
hcube> Бундестага - регулярно вылетают из политики при как раз - бинго - коррупционных скандалах.
Но при этом никто их просто так не сажает и тем более не отнимает имущество.
Кроме того
По действующему ныне закону, немецкие парламентарии имеют право подрабатывать на стороне, но обязаны уведомить об этом председателя бундестага, не указывая, впрочем, конкретно размер заработка.
( это , правда 2005 год )
hcube>Равняться надо на идеал, тогда может что-то и получится.
На коммунистический?
hcube> Принуждать должна исполнительная власть.
А кто будет принуждать исполнительную власть? Ты же даже регламенты и внутренние инструкции-то не знаешь, а они действуют именно по ним.
P.S Ну и по Германии - так, для информации
Но при этом никто их просто так не сажает и тем более не отнимает имущество.
Кроме того
Как депутаты бундестага подрабатывают "на стороне" | Важнейшие политические события в Германии: оценки, прогнозы, комментарии | DW.DE | 14.01.2005
На фоне получивших огласку случаев, когда некоторые немецкие парламентарии получали практически ни за что деньги от своего прежнего работодателя, в Германии развернулась дискуссия о побочных заработках депутатов. // www.dw.de( это , правда 2005 год )
hcube>Равняться надо на идеал, тогда может что-то и получится.
На коммунистический?
hcube> Принуждать должна исполнительная власть.
А кто будет принуждать исполнительную власть? Ты же даже регламенты и внутренние инструкции-то не знаешь, а они действуют именно по ним.
P.S Ну и по Германии - так, для информации
Международный проект Общественного Объединения “За права человека”
В последние годы, особенно после "шредеровской" страницы новой истории Германии, одной из главных социальных проблем самой развитой страны Европейского Союза стала проблема коррупции. Конечно же, в отличие от стран с проблемной демократией, в частности, постсоветских стран, коррупция в Германии представляет собой не институционализированную проблему, она безусловно внесистемная, однако все же рост корпоративной коррупции беспокоит общественное мнение этой страны. Согласно регулярным опросам влиятельной международной организации Transparency İnternational, если в 2003 году 45% жителей Германии прогнозировали рост системной коррупции, то уже через четыре года 69% населения выразило уверенность в дальнейшем усугублении ситуации с коррупцией. // Дальше — thedecline.info
Это сообщение редактировалось 05.02.2015 в 20:07
ccsr> Просвещайся для начала:
Ну вот и ткни, "просвещенный", где здесь закладка, в микросхемах, составляющих компьютер?
Напомню фразу:
"ccsr> А если он реализован в схемотехникие процессора? Вы это тоже внешним осмотром определите?"
Я именно это спрашиваю, и про 30 лет назад.
Или ты это ради красного словца ляпнул случайно?
Ну вот и ткни, "просвещенный", где здесь закладка, в микросхемах, составляющих компьютер?
Напомню фразу:
"ccsr> А если он реализован в схемотехникие процессора? Вы это тоже внешним осмотром определите?"
Я именно это спрашиваю, и про 30 лет назад.
Или ты это ради красного словца ляпнул случайно?
ccsr> Могу одназначно утверждать - тридцать лет назад люди гораздо были умнее, чем те кто задает сейчас такие вопросы.
Понятно, т.е. не знаешь.
Ну собственно все ясно: это как для тетки есть военный у которого на погонах две звездочки - больше она и не знает и ей достаточно этого и знать не хочет - и пофиг кто это - генерал-лейтенант, подполковник, лейтенант или прапорщик - для нее это одно и то же. То, как ты тут "жучки" используешь - ну примерно тоже самое
Понятно, т.е. не знаешь.
Ну собственно все ясно: это как для тетки есть военный у которого на погонах две звездочки - больше она и не знает и ей достаточно этого и знать не хочет - и пофиг кто это - генерал-лейтенант, подполковник, лейтенант или прапорщик - для нее это одно и то же. То, как ты тут "жучки" используешь - ну примерно тоже самое
На Украине провели референдум по пятой мо(б)(г)илизации....
На выходе экзит-полы дали такие результаты:
1. Пойду воевать за ридну неньку - 87%
2. Передавлю всех москалей лично - 8%
3. Героям слава! - 5%
Подсчет бюллетеней дал такие результаты:
1. Уеду на заработки к москалям - 32%
2. А на фига мне это надо - 24%
3. Пусть москали подавятся Донбасом - 11%
4. Путину слава! - 33%
На выходе экзит-полы дали такие результаты:
1. Пойду воевать за ридну неньку - 87%
2. Передавлю всех москалей лично - 8%
3. Героям слава! - 5%
Подсчет бюллетеней дал такие результаты:
1. Уеду на заработки к москалям - 32%
2. А на фига мне это надо - 24%
3. Пусть москали подавятся Донбасом - 11%
4. Путину слава! - 33%
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
