-
yacc: Все сообщения за 13 Июня 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
с.т.> ну в целом такое бывает...на машины например бывают целевые кредиты от производителя (фордовский например)
Форд - производитель. У нас нет достоверной информации о себестоимости изготовления и тех же издержек на хранение и сбыт - это скорее объект слухов и гипотез. Поэтому такой шаг может вполне экономически обоснован с учетом таких факторов.
Банк же кредитно-финансовая организация, поэтому ситуация когда на весь период кредитования процент ниже инфляции - невероятна.
Случайные всплески инфляции тут боком - аналитики банка просматривают ситуацию на весь период.
Форд - производитель. У нас нет достоверной информации о себестоимости изготовления и тех же издержек на хранение и сбыт - это скорее объект слухов и гипотез. Поэтому такой шаг может вполне экономически обоснован с учетом таких факторов.
Банк же кредитно-финансовая организация, поэтому ситуация когда на весь период кредитования процент ниже инфляции - невероятна.
Случайные всплески инфляции тут боком - аналитики банка просматривают ситуацию на весь период.
инфо
инструменты
с.т.> а ты имеешь ввиду что реально дают кредиты не под целевую закупку недвиги/авто/открытие производства и тп - а просто на любые нужды?
с.т.> хз а смысл банку такое делать, тупо бабки жечь?
Вот и я о том же.
с.т.> хз а смысл банку такое делать, тупо бабки жечь?
Вот и я о том же.
Voennich> С тем, что лучше ипотека по 1% при инфляции 3% чем в 12% при инфляции 20%?
Случай нереальный, но лучше 12 чем 1.
Voennich> Или с тем, что при долгосрочной инфляции в 20% ставки в 12% - не будет?
Не будет
Voennich> Или с собственным тезисом, что при инфляции в 12% брать ипотеку по 20% - безумие ?
Я не говорил что это безумие.
Случай нереальный, но лучше 12 чем 1.
Voennich> Или с тем, что при долгосрочной инфляции в 20% ставки в 12% - не будет?
Не будет
Voennich> Или с собственным тезисом, что при инфляции в 12% брать ипотеку по 20% - безумие ?
Я не говорил что это безумие.
Voennich> Ответ (в той части где "лучше") неверный, расчёты
Во-1 по формуле накопления я уже показал даже насколько выгоднее.
А по ипотеке - она закрывается еще быстрее - за 7 лет в таком варианте
Во-1 по формуле накопления я уже показал даже насколько выгоднее.
А по ипотеке - она закрывается еще быстрее - за 7 лет в таком варианте
Voennich> Слово "дисконтирование" знакомо?
Voennich> Финансовый результат к общей точке в конце расчётов привести надо.
В формуле для К оно у меня там явно стоит в знаменателе.
При ипотеке оно не нужно потому что приобретается предмет потребления,а не накапливается некая сумма для потенциального потребления в какой-то год, которую надо перевести по покупательной способности к какому-то году.
Разница только в том, что предмет при малом проценте можно купить дороже - все. Но платить придется весь срок в силу очень малой индексации.
Voennich> Финансовый результат к общей точке в конце расчётов привести надо.
В формуле для К оно у меня там явно стоит в знаменателе.
При ипотеке оно не нужно потому что приобретается предмет потребления,а не накапливается некая сумма для потенциального потребления в какой-то год, которую надо перевести по покупательной способности к какому-то году.
Разница только в том, что предмет при малом проценте можно купить дороже - все. Но платить придется весь срок в силу очень малой индексации.
с.т.> при ипотеке ещё и жить где-то надо, так что там ещё аренду жилья нужно учесть...
Не надо - ты живешь в том месте, что взял в ипотеку. Живешь в аренду ты ДО ипотеки, если нужно накопить на первый взнос.
с.т.> причём ставка аренды уже близка к ипотечной ставке при долгосрочной ипотеке
Обычно меньше. Но можно посчитать случай VVSFalcon - когда после 7 лет ты выкупил и взял ипотеку опять, а первый объект сдаешь в аренду с индексацией - тогда еще лет через пять с учетом индексации твоей з/п и добавки от аренды в счет погашения ты приобретешь второй объект в собственность.
Не надо - ты живешь в том месте, что взял в ипотеку. Живешь в аренду ты ДО ипотеки, если нужно накопить на первый взнос.
с.т.> причём ставка аренды уже близка к ипотечной ставке при долгосрочной ипотеке
Обычно меньше. Но можно посчитать случай VVSFalcon - когда после 7 лет ты выкупил и взял ипотеку опять, а первый объект сдаешь в аренду с индексацией - тогда еще лет через пять с учетом индексации твоей з/п и добавки от аренды в счет погашения ты приобретешь второй объект в собственность.
Voennich> Нужно приводить получаемые блага, в которые входит "объект недвижимости" и "остаток средств доходы-выплаты" к единому знаменателю.
Voennich> Или результат - не сопоставим.
Они уже приведены самой стоимостью объектов на начальный год, доступных для приобретения. Чтобы при большем проценте приобрести эквивалентный объект по стоимости - времени потребуется больше - без учета аренды - примерно в 1.4 раза больше, с учетом - меньше. Но это будет больше 10 лет.
Voennich> Или результат - не сопоставим.
Они уже приведены самой стоимостью объектов на начальный год, доступных для приобретения. Чтобы при большем проценте приобрести эквивалентный объект по стоимости - времени потребуется больше - без учета аренды - примерно в 1.4 раза больше, с учетом - меньше. Но это будет больше 10 лет.
Fakir> Ключевое слово: господдержка.
Ну это больше на правду - потому что банк, формально в минусе следовательно он тебя ДОТИРУЕТ. Коммерческий банк в здравом уме на такое не пойдет, если его минус государство не компенсирует
Ну это больше на правду - потому что банк, формально в минусе следовательно он тебя ДОТИРУЕТ. Коммерческий банк в здравом уме на такое не пойдет, если его минус государство не компенсирует
Fakir> Дисконтирование нужно всегда, т.к. по своей сути это сравнение с альтернативами (в базовом варианте с основной альтернативой - банковским вкладом/займом).
Стоимость взятого объекта на начальный год - дана. Пересчитать на отчетный год - легко. Когда в двух случаях стоимость разная - они и так сравнимы и в любой момент можно сделать пересчет - никаких пересчетов по годам чего-то там дисконтного - не надо. Это потребуется если модель усложняем - например не тратим избыток на погашение кредита ( как я считал ), а скажем откладываем под кровать. Поэтому на конечные год надо пересчитать это сумму наличных по инфляции к начальному году. Или эти же деньги кладутся на депозит под процент - опять пересчитывать надо. При погашении кредита все сурово упрощается и там достаточно сравнить собственно стоимость объектов и время.
Fakir> Ну дальше, грубо говоря, вариант типа снимать, а имеющиеся деньги держать на депозите и проценты пускать на оплату аренды. И т.п.
В этой простой модели ничего этого нет - есть две ставки.
Чтобы учесть кучу вариантов и параметров вводить надо больше - например и инфляцию и индексацию зарплаты ( они вообще говоря разные ), рост стоимости жилья ( это третье ), ставки по депозитам ( это уже четвертое ) и условия капитализации/снятия по депозитам и т.п. и т.д.
Стоимость взятого объекта на начальный год - дана. Пересчитать на отчетный год - легко. Когда в двух случаях стоимость разная - они и так сравнимы и в любой момент можно сделать пересчет - никаких пересчетов по годам чего-то там дисконтного - не надо. Это потребуется если модель усложняем - например не тратим избыток на погашение кредита ( как я считал ), а скажем откладываем под кровать. Поэтому на конечные год надо пересчитать это сумму наличных по инфляции к начальному году. Или эти же деньги кладутся на депозит под процент - опять пересчитывать надо. При погашении кредита все сурово упрощается и там достаточно сравнить собственно стоимость объектов и время.
Fakir> Ну дальше, грубо говоря, вариант типа снимать, а имеющиеся деньги держать на депозите и проценты пускать на оплату аренды. И т.п.
В этой простой модели ничего этого нет - есть две ставки.
Чтобы учесть кучу вариантов и параметров вводить надо больше - например и инфляцию и индексацию зарплаты ( они вообще говоря разные ), рост стоимости жилья ( это третье ), ставки по депозитам ( это уже четвертое ) и условия капитализации/снятия по депозитам и т.п. и т.д.
Fakir> Нет, деньги разных периодов неравноценны, даже без инфляции.
Расчеты даны для модели, в модели нет неравноценности - в модели считается что потребительская стоимость в деньгах N года одного и того же объекта сообразная инфляции. Если что-то в первый год ты брал за 50, то при 20% годовых это же стоит в следующем году 60. XXX года NNN пересчитывается в начальный год по формуле сложных процентов.
Все.
Расчеты даны для модели, в модели нет неравноценности - в модели считается что потребительская стоимость в деньгах N года одного и того же объекта сообразная инфляции. Если что-то в первый год ты брал за 50, то при 20% годовых это же стоит в следующем году 60. XXX года NNN пересчитывается в начальный год по формуле сложных процентов.
Все.
Fakir> Простейшая альтернатива - покупать или класть имеющуюся сумму на депозит и снимать на проценты.
Ее нет в этой модели. Хочешь учесть реалии? - усложняй модель. Сурово.
Ее нет в этой модели. Хочешь учесть реалии? - усложняй модель. Сурово.
с.т.> в целом я с тобой согласен...единственно у нас в стране вижу обратный эффект сплошь и рядом - заставляют больше работать ЗА ТЕЖЕ ДЕНЬГИ
Это последние года два наверное
с.т.> так вот смело закладывать в формулу то что будет индексация...ну это немного спорно...
Если не закладывать индексацию то банку нет смысла давать кредит - нет гарантии постоянного уровня от з/п на выплату кредита и есть риск невозврата кредита с продажей объекта с молотка банком.
Это последние года два наверное
с.т.> так вот смело закладывать в формулу то что будет индексация...ну это немного спорно...
Если не закладывать индексацию то банку нет смысла давать кредит - нет гарантии постоянного уровня от з/п на выплату кредита и есть риск невозврата кредита с продажей объекта с молотка банком.
с.т.> ага...инфляция есть, рост производительности есть - а индексации нет...чудеса...
Росстат тебе не верит Посмотри на среднюю зарплату по стране по годам
И, кстати, по ипотеке. Ты писал про аренду ( до вселения ) т.е. первичка - на западе этого почти что нет - там в подавляющем большинстве ипотеку берут уже в готовых домах - вселяйся сразу. Именно поэтому я вторичку и рассматривал.
Росстат тебе не верит
Посмотри на среднюю зарплату по стране по годамИ, кстати, по ипотеке. Ты писал про аренду ( до вселения ) т.е. первичка - на западе этого почти что нет - там в подавляющем большинстве ипотеку берут уже в готовых домах - вселяйся сразу. Именно поэтому я вторичку и рассматривал.
с.т.> так а не будет дальше такого роста дохода у меня...
Американцам тоже несладко
Американцам тоже несладко
Fakir> Такая модель бессмысленна чуть менее чем полностью.
Модель S=vt тоже бессмысленна, если мы знаем что есть ускорение?
Модель S=vt тоже бессмысленна, если мы знаем что есть ускорение?
Mishka> Для этого надо очень много планировать. Я знаю людей, которые обналичивают в банкоматах, но их мало очень.
Ну во-1 народ себе в маркетах вполне за наличку у вас покупает - сам видел.
А во-2 - это ты копейку лишнюю экономишь, а коль речь идет просто об обналичке - купи товар, потом неграм его вполцены толкни - вот тебе и наличка хоть и с потерями.
Ну во-1 народ себе в маркетах вполне за наличку у вас покупает - сам видел.
А во-2 - это ты копейку лишнюю экономишь, а коль речь идет просто об обналичке - купи товар, потом неграм его вполцены толкни - вот тебе и наличка хоть и с потерями.
zaitcev> другому пуля прошла через голову
Он у тебя прям какой-то горец
Насколько я вижу - пуля прошила шапку не задев голову
... веселые у вас нравы в Альбукерке ...
Он у тебя прям какой-то горец
Насколько я вижу - пуля прошила шапку не задев голову
... веселые у вас нравы в Альбукерке ...
Mishka> Статистику наводил? В том же маркете денег наличных немного. А вот по кредиткам/дебиткам много больше. Я же не говорю, что совсем нет, но их мало.
А много для одной бомбы и не надо. Она по стоимости комплектующих - просто капля в море
А много для одной бомбы и не надо. Она по стоимости комплектующих - просто капля в море
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
