-
LtRum: Все сообщения за 7 Марта 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
S.I.> Тьфу. 12500 - это Стартовая масса. После выработки топлива 4000 кг
О! Вот это я пропустил. Спасибо.
S.I.> Тогда так:
Но к сожалегию, все равно не совпадает с графиком по ФАУ-2 отсюда Развитие морского оружия 2017 [Serg Ivanov#06.03.18 14:35]
Причем по скорости картина диаметрально противоположная: по графикам скорость уменьшается, по модели - увеличивается.
Вопрос - почему расхождение?
Чего не учитывает модель?
О! Вот это я пропустил. Спасибо.
S.I.> Тогда так:
Но к сожалегию, все равно не совпадает с графиком по ФАУ-2 отсюда Развитие морского оружия 2017 [Serg Ivanov#06.03.18 14:35]
Причем по скорости картина диаметрально противоположная: по графикам скорость уменьшается, по модели - увеличивается.
Вопрос - почему расхождение?
Чего не учитывает модель?
инфо
инструменты
Traveler> Полное ВИ до 4800т.
Уже сейчас стандартное реального Горшкова куда больше...
Уже сейчас стандартное реального Горшкова куда больше...
Traveler>>> Полное ВИ до 4800т.
LtRum>> Уже сейчас стандартное реального Горшкова куда больше...
Traveler> НЕТ.
Да.
Traveler> Приведите сравнительные рассчеты и убедитесь сами.
Есть цифры записанные в акте испытаний. Нафиг мне сравнительные расчеты. Тем более неверные.
LtRum>> Уже сейчас стандартное реального Горшкова куда больше...
Traveler> НЕТ.
Да.
Traveler> Приведите сравнительные рассчеты и убедитесь сами.
Есть цифры записанные в акте испытаний. Нафиг мне сравнительные расчеты. Тем более неверные.
Честно устал от простыней, поэтому отвечу кратко.
1 Спектр режимов хода определяется задачами. Соответственно если изменились задачи, то изменяется и спектр скоростей хода.
2 Потребная мощность для движения корабля 7000-8000 т на 15-16 уз - ок. 10 тыс. л.с., т.е. потребуется 1 М70 на номинале, а на 18 уз. - ок. 17-18 тыс. Соответственно будет работать 2хМ70 на 0,8 от номинала.
Для установки из 4хМ90 - в обоих случаях будет работать 1хМ90 но в начале - на 0,4 от номинала, а во втором - 0,65. И там и там - удельный расход выйдет далеко за 0,28 кг/л.с.*ч.
Учитывая, что обычно эконом ход у нас вообще 14, то установка с форсажной частью будет расходовать почти вдвое меньше, чем 4хМ90.
3 Я не помню оборотов малого хода маршевой части 1135 и 1134. Могу только сказать, что М90 не будет работать в таком режиме. Там вообще, ЕМНМП, менее 0,2 не регламентируется по ТУ.
4 Турбина "пониженной мощности и повышенного ресурса" - это отдельная ОКР, фактически приводящая к разработке нового ГТД с соответствующими сроками и деньгами. Поэтому это предложение полный бред.
Просто "недогружать турбину" - это означает, что работать она будет неэкономично.
5 Степень готовности к производству на Сатурне М90 и М70 примерно одинаковая - они обе выходят на МВИ в этом году.
6 Сравнение - есть метод определения оптимального варианта и другого человечество не придумало. Это только всезнающий бог может сразу предугадать оптимум.
serg1610> Вот когда наберете реальных данных- тогда и будете рассказывать про реальность-пока же ваши биения в грудь кулаком такие же, как и мои
У меня знания реальных данных и выводов сделанных в результате нормальных исследований. Поэтому пока вы не научитесь, не получите реальный опыт проектирования кораблей - не суйтесь.
serg1610> я пишу доступным языком , что 40 движков одного типа обойдутся в результате дешевле 40 движков нескольких типов, даже если единица обходится дороже
А я пишу, что это полная чушь, так как для того, чтобы М90 стоил дешевле М70 его нужно выпускать тысячами штук. Чего не будет никогда. В реальном выпуске размером до 50-60 штук за 10 лет он никогда не будет дешевле. При этом М70 будет точно не менее 30-40 за те же 10 лет. Поэтому соотношение стоимостей сохранится такое же как и сегодня.
Реальные цифры контрактов - служебная информация, поэтому могу сказать, что соотношение стоимостей М90/М70 - ~= 1,7-2,1.
1 Спектр режимов хода определяется задачами. Соответственно если изменились задачи, то изменяется и спектр скоростей хода.
2 Потребная мощность для движения корабля 7000-8000 т на 15-16 уз - ок. 10 тыс. л.с., т.е. потребуется 1 М70 на номинале, а на 18 уз. - ок. 17-18 тыс. Соответственно будет работать 2хМ70 на 0,8 от номинала.
Для установки из 4хМ90 - в обоих случаях будет работать 1хМ90 но в начале - на 0,4 от номинала, а во втором - 0,65. И там и там - удельный расход выйдет далеко за 0,28 кг/л.с.*ч.
Учитывая, что обычно эконом ход у нас вообще 14, то установка с форсажной частью будет расходовать почти вдвое меньше, чем 4хМ90.
3 Я не помню оборотов малого хода маршевой части 1135 и 1134. Могу только сказать, что М90 не будет работать в таком режиме. Там вообще, ЕМНМП, менее 0,2 не регламентируется по ТУ.
4 Турбина "пониженной мощности и повышенного ресурса" - это отдельная ОКР, фактически приводящая к разработке нового ГТД с соответствующими сроками и деньгами. Поэтому это предложение полный бред.
Просто "недогружать турбину" - это означает, что работать она будет неэкономично.
5 Степень готовности к производству на Сатурне М90 и М70 примерно одинаковая - они обе выходят на МВИ в этом году.
6 Сравнение - есть метод определения оптимального варианта и другого человечество не придумало. Это только всезнающий бог может сразу предугадать оптимум.
serg1610> Вот когда наберете реальных данных- тогда и будете рассказывать про реальность-пока же ваши биения в грудь кулаком такие же, как и мои
У меня знания реальных данных и выводов сделанных в результате нормальных исследований. Поэтому пока вы не научитесь, не получите реальный опыт проектирования кораблей - не суйтесь.
serg1610> я пишу доступным языком , что 40 движков одного типа обойдутся в результате дешевле 40 движков нескольких типов, даже если единица обходится дороже
А я пишу, что это полная чушь, так как для того, чтобы М90 стоил дешевле М70 его нужно выпускать тысячами штук. Чего не будет никогда. В реальном выпуске размером до 50-60 штук за 10 лет он никогда не будет дешевле. При этом М70 будет точно не менее 30-40 за те же 10 лет. Поэтому соотношение стоимостей сохранится такое же как и сегодня.
Реальные цифры контрактов - служебная информация, поэтому могу сказать, что соотношение стоимостей М90/М70 - ~= 1,7-2,1.
Это сообщение редактировалось 07.03.2018 в 18:59
S.I.> По той модели - тоже уменьшается примерно с 200 секунды полёта.
LtRum>> Вопрос - почему расхождение?
S.I.> В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
Отсюда: Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 17:42]
LtRum>> Чего не учитывает модель?
S.I.> Не учитывает многое: окружную скорость вращение Земли в месте старта, азимут пуска, метеоусловия и т.п. К результатам моделирования надо прибавлять время и длину АУТ.
S.I.> Понятно, что и Сх меняется при изменении скорости и высоты в довольно широких пределах:
Я как бы в курсе.
Просто я затеял это все, что выяснить, насколько можно доверять данной модели без оглядки на неучтенные факторы.
S.I.> При среднем Сх=0,2 совпадение лучше:
Ну понятно, и с другими ракетами все не так уж просто.
LtRum>> Вопрос - почему расхождение?
S.I.> В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
Отсюда: Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 17:42]
LtRum>> Чего не учитывает модель?
S.I.> Не учитывает многое: окружную скорость вращение Земли в месте старта, азимут пуска, метеоусловия и т.п. К результатам моделирования надо прибавлять время и длину АУТ.
S.I.> Понятно, что и Сх меняется при изменении скорости и высоты в довольно широких пределах:
Я как бы в курсе.
Просто я затеял это все, что выяснить, насколько можно доверять данной модели без оглядки на неучтенные факторы.
S.I.> При среднем Сх=0,2 совпадение лучше:
Ну понятно, и с другими ракетами все не так уж просто.
S.I.>>> В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
LtRum>> Отсюда: Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 17:42]
S.I.> Там нет ни скорости в конце АУТ ни высоты для ФАУ-2.
А строки 13 и 14?
Скорость в конце работы двигателя и координаты в конце работы двигателя (п вертикали).
LtRum>> Отсюда: Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 17:42]
S.I.> Там нет ни скорости в конце АУТ ни высоты для ФАУ-2.
А строки 13 и 14?
Скорость в конце работы двигателя и координаты в конце работы двигателя (п вертикали).
р.1.> Здесь ведь не совсем верная трактовка.
Я специально упрощаю.
р.1.> Технически если оба изделия выпускает один и тот-же завод, то итоговая себестоимость (нормочас и т.п.) изделия будет зависеть именно от тех самых нормо-часов + количество материала + энергозатраты, ну и конечно + обкатка на стенде.
Ну в принципе при увеличении серии кол-во нормо-часов можно снизить, за счет переход на другой цикл.
А так да - кол-во нормо-часов разное.
р.1.>Вы ведь приводите в пример, что стоимость корабля на АСЗ, и дальнем востоке вообще выше чем на СВ и в том-же Питере на любом из заводов.
Ну данный пример приводил не я, а ув. WWWW.
Просто ради точности.
р.1.> Тут ± 15% как минимум к Вашим цифрам (хотя скорее +5), т.е. ~=1,85~2,3. На вскидку конечно, не зная всех нюансов и деталей.
Ну я тоже примерно давал.
Я специально упрощаю.
р.1.> Технически если оба изделия выпускает один и тот-же завод, то итоговая себестоимость (нормочас и т.п.) изделия будет зависеть именно от тех самых нормо-часов + количество материала + энергозатраты, ну и конечно + обкатка на стенде.
Ну в принципе при увеличении серии кол-во нормо-часов можно снизить, за счет переход на другой цикл.
А так да - кол-во нормо-часов разное.
р.1.>Вы ведь приводите в пример, что стоимость корабля на АСЗ, и дальнем востоке вообще выше чем на СВ и в том-же Питере на любом из заводов.
Ну данный пример приводил не я, а ув. WWWW.
Просто ради точности.
р.1.> Тут ± 15% как минимум к Вашим цифрам (хотя скорее +5), т.е. ~=1,85~2,3. На вскидку конечно, не зная всех нюансов и деталей.
Ну я тоже примерно давал.
LtRum>> А я пишу, что ... В реальном выпуске размером до 50-60 штук за 10 лет он никогда не будет дешевле. При этом М70 будет точно не менее 30-40 за те же 10 лет ... поэтому могу сказать, что соотношение стоимостей М90/М70 - ~= 1,7-2,1.
liv444.1> Правильно понимаю, что эти цифры можно зафиксировать?
liv444.1> 50-60 М90 и 30-40 М70 за 10 лет (± "лапоть"), т.е. года до 2027???
Скажем так - надеюсь. Это скорее оценка по верхнему пределу.
Может быть меньше.
liv444.1> Правильно понимаю, что эти цифры можно зафиксировать?
liv444.1> 50-60 М90 и 30-40 М70 за 10 лет (± "лапоть"), т.е. года до 2027???
Скажем так - надеюсь. Это скорее оценка по верхнему пределу.
Может быть меньше.
LtRum>> А строки 13 и 14?
LtRum>> Скорость в конце работы двигателя и координаты в конце работы двигателя (п вертикали).
S.I.> То никак не связано с графиками от Лея. Да и вообще данные не соответствую общепринятым для ФАУ-2.
Понятно. Ну что же все равно какое-то понимание получил. Спасибо.
LtRum>> Скорость в конце работы двигателя и координаты в конце работы двигателя (п вертикали).
S.I.> То никак не связано с графиками от Лея. Да и вообще данные не соответствую общепринятым для ФАУ-2.
Понятно. Ну что же все равно какое-то понимание получил. Спасибо.
liv444.1> 10 турбин на 5 22350 (2 СВ + 3 АСЗ) + 24 на 12 (озвученных в СМИ) 20386, остальные, кроме 22350М (все равно больше 4-х не понадобится до 2027), непонятно за незнанием.
Не забываем про запасные.
liv444.1> М70:
liv444.1> 4 турбины на 2 21417 + 24 для 6 11356, остальные непонятно за незнанием.
+ДКАВП.
Не забываем про запасные.
liv444.1> М70:
liv444.1> 4 турбины на 2 21417 + 24 для 6 11356, остальные непонятно за незнанием.
+ДКАВП.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
