-
Wyvern-2: Все сообщения за 21 Декабря 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Олмер>> А вот еще изделие, и тоже, не совсем понятно, зачем оно регулярной армии. Зато - натурально, мечта партизана.
Олмер>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nett/Tekst.jpg
TT> Ну наконец-то! Вот он какой АГС-57! Кстати на приснопамятных учениях в Китае был этот девайс установленный на БТР-Д. Интересная тема. А 250 кг это только тело орудия или вместе со станком-лафетом?
Если только тело то это - полное ГЭ. Василек на порядок мощнее (автомат на 82мм), может стрелять навесом и весит менее 700кг на лафете
А что 250, что 650 - нет разницы, на руках не унесешь. А катать - так и 160мм миномет катали втроем БЕГОМ
Ник
Олмер>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nett/Tekst.jpg
TT> Ну наконец-то! Вот он какой АГС-57! Кстати на приснопамятных учениях в Китае был этот девайс установленный на БТР-Д. Интересная тема. А 250 кг это только тело орудия или вместе со станком-лафетом?
Если только тело то это - полное ГЭ. Василек на порядок мощнее (автомат на 82мм), может стрелять навесом и весит менее 700кг на лафете
А что 250, что 650 - нет разницы, на руках не унесешь. А катать - так и 160мм миномет катали втроем БЕГОМ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
foogoo> К вашему сведению, дирижабли никогда не переславали строится и эксплуатироваться в США. В настоящее время активно используются в коммерческих целях три дирижабля Goodyear. Эти дирижабли регулярно падают. Один шлепнулся в 2005-м, второй в 2003-м году. Представляете какой вой был бы, если 66% всех самолетов падало бы в четыре года?
Ага - давай не по количеству аппаратов, а по кол-ву ЖЕРТВ
на выбор - любуюю авикатастрофу с самолетом ТЕХ ЖЕ РАЗМЕРОВ 
И что кстати - те, которые упали больше не летают?
Ник
Ага - давай не по количеству аппаратов, а по кол-ву ЖЕРТВ
на выбор - любуюю авикатастрофу с самолетом ТЕХ ЖЕ РАЗМЕРОВ И что кстати - те, которые упали больше не летают?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
foogoo> К твоему сведению, жертвами заканчивается только 17% катастроф в гражданской авиации.
К твоему сведению аварийное событие не повлекшее человеческих жертв - происшествие, а не КАТАСТРОФА
Сходи почитай: люди обсужадют в том числе работу РЕАЛЬНЫХ ВОЕННЫХ дирижаблей. Есть случай сбития дирижабля С-200.
И вот там такой пассаж:
"Самый маленький отечественный грузовой дирижабль МД-900, проект которого разработан НПО "РосАэроСистемы", по своей грузоподъемности - три тонны - сопоставим с транспортным вертолетом Ми-8... С ним и сравним.
Дальность полета вертолета при наличии дополнительных топливных баков - не более тысячи километров, для дирижабля этот показатель превышает четыре тысячи. Вертолет может находиться в воздухе четыре-шесть часов, дирижабль - трое суток. Крейсерская скорость вертолета - 250 км/ч, а дирижабля - 130 км/ч. Однако если вертолет несет груз на внешней подвеске, его преимущество в скорости пропадает.
Топлива дирижаблю требуется в 12-15 раз меньше, чем "вертушке". Себестоимость летного часа дирижабля, по словам специалистов, составляет 150-200 долларов, а часа полета на вертолете - от 400 до 1000 долларов (в зависимости от того, закладываются в эту цифру средства на амортизацию машины или ее эксплуатируют на износ по принципу "выжать все, что можно, и выбросить").
Теперь о стоимости самих летательных аппаратов. Серийный МД-900, по утверждению разработчиков, будет стоить порядка 1,5 млн долларов, а Ми-8 можно купить на заводе за 2-3 млн. ...
Наконец, еще один важный момент - безопасность полета. Сбои в работе двигателя вертолета в большинстве случаев приводят к падению машины; дирижабль же, хотя бы и перегруженный, даже при отказе обоих двигателей гарантированно совершит мягкую посадку, при которой люди не погибнут, а груз не пострадает. Специалисты утверждают, что дирижабль не теряет устойчивость даже в нештатных ситуациях и уж тем более не переворачивается - такова особенность этого летательного аппарата.
К твоему сведению аварийное событие не повлекшее человеческих жертв - происшествие, а не КАТАСТРОФА
Сходи почитай: люди обсужадют в том числе работу РЕАЛЬНЫХ ВОЕННЫХ дирижаблей. Есть случай сбития дирижабля С-200.
И вот там такой пассаж:
"Самый маленький отечественный грузовой дирижабль МД-900, проект которого разработан НПО "РосАэроСистемы", по своей грузоподъемности - три тонны - сопоставим с транспортным вертолетом Ми-8... С ним и сравним.
Дальность полета вертолета при наличии дополнительных топливных баков - не более тысячи километров, для дирижабля этот показатель превышает четыре тысячи. Вертолет может находиться в воздухе четыре-шесть часов, дирижабль - трое суток. Крейсерская скорость вертолета - 250 км/ч, а дирижабля - 130 км/ч. Однако если вертолет несет груз на внешней подвеске, его преимущество в скорости пропадает.
Топлива дирижаблю требуется в 12-15 раз меньше, чем "вертушке". Себестоимость летного часа дирижабля, по словам специалистов, составляет 150-200 долларов, а часа полета на вертолете - от 400 до 1000 долларов (в зависимости от того, закладываются в эту цифру средства на амортизацию машины или ее эксплуатируют на износ по принципу "выжать все, что можно, и выбросить").
Теперь о стоимости самих летательных аппаратов. Серийный МД-900, по утверждению разработчиков, будет стоить порядка 1,5 млн долларов, а Ми-8 можно купить на заводе за 2-3 млн. ...
Наконец, еще один важный момент - безопасность полета. Сбои в работе двигателя вертолета в большинстве случаев приводят к падению машины; дирижабль же, хотя бы и перегруженный, даже при отказе обоих двигателей гарантированно совершит мягкую посадку, при которой люди не погибнут, а груз не пострадает. Специалисты утверждают, что дирижабль не теряет устойчивость даже в нештатных ситуациях и уж тем более не переворачивается - такова особенность этого летательного аппарата.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
foogoo> АвиаПорт.Ru : Словарь терминов: КАТАСТРОФА
foogoo> КАТАСТРОФА летное происшествие, повлекшее за собой гибель летного экипажа (члена экипажа) или пассажиров (пассажира) при разрушении или повреждении самолета.
Ну? И как может : "жертвами заканчивается только 17% катастроф в гражданской авиации"
Ник
foogoo> КАТАСТРОФА летное происшествие, повлекшее за собой гибель летного экипажа (члена экипажа) или пассажиров (пассажира) при разрушении или повреждении самолета.
Ну? И как может : "жертвами заканчивается только 17% катастроф в гражданской авиации"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
foogoo> Сколько их всего, этих военных дирижаблей?
foogoo> Два?
Израилю хватает - один летает, второй на подмене
Ник
foogoo> Два?
Израилю хватает - один летает, второй на подмене
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
foogoo> Ты думаешь, что от дирижаблей отказались потому, что они много топлива жрали?
foogoo> Дирижабль - очень ненадежная машина. Большая часть всех построенных дирижаблей разбились.
Не поверишь! Большинство построенных за историю человечества кораблей -утонуло
Ник
foogoo> Дирижабль - очень ненадежная машина. Большая часть всех построенных дирижаблей разбились.
Не поверишь! Большинство построенных за историю человечества кораблей -утонуло
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Противники дирижаблестроения пишут с таким энтузиазмом, что возникает впечатление, что им дирижабли на плечо нагадили аки вороны 
Господа! Будут дирижабли, будут! и даже (с маленькой вероятностью, но далеко не равной нулю) возьмут на себя большую часть сегмента грузовых перевозок, отняв их у ЖД, автотранспорта и самолетов.
Это сложная техническая задача - согласен. Но вполне решаемая. ЕЕ результат - более дешевый и более безопасный вид транспорта.
Ник
Господа! Будут дирижабли, будут! и даже (с маленькой вероятностью, но далеко не равной нулю) возьмут на себя большую часть сегмента грузовых перевозок, отняв их у ЖД, автотранспорта и самолетов.
Это сложная техническая задача - согласен. Но вполне решаемая. ЕЕ результат - более дешевый и более безопасный вид транспорта.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А у меня вчерась день варенья дочки был С удовольствием подарил видеотюнер ЮСБишный от себя и соковыжималку от деда - странный набор, правда?
Что понравилось - вначале побежала соковыжималку на морковке проверять и (сама сообразила!) промыть соком от запаха
Ник
С удовольствием подарил видеотюнер ЮСБишный от себя и соковыжималку от деда - странный набор, правда? Что понравилось - вначале побежала соковыжималку на морковке проверять и (сама сообразила!) промыть соком от запаха
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
TEvg> Кстати мой брательник поддерживает существующий общественный строй и буржуазное мировоззрение.
А мне, при чтении твоих постов, всё время мерещиться нечто этакое: "кипит наш разум возмущенный!"
ты всё время ищещ некую абстрактную справедливость - что бы всем и навсегда и все поровну...так не бывает, не было и не будет.
Если весь валовый продукт человечества разделить СТРОГО ПОРОВНУ - голодать никто не будет ...некоторое время. Участвовал как то в подобных расчетах.
Получиться общество очень похожее на Китай при Мао -все в одинаковых хлопковых костюмах (два-три комплекта в год), транспорт только общественный, видео-теле - только общественное (максимум - телевизор в "красном уголке" общаги), жилье - нечто среднее между общагой или малосемейкой-коммуналкой. Наука в полном загоне. Кроме того, такое общество было крайне локальнонеустойчиво - в любой местности неурожай или стихийное бедствие тут же приводило бы к массовому голоду - ресурсов то избыточных нет, взять неокель...
Прикинь:
Если бы всё человечество уменьшить до населения одной деревни в размере 100 человек то её население выглядело бы вот так:
57 Азиатов
21 Европейцев
14 Американцев (население сев. и юж. Америк)
8 Африканцев
48 были бы мужчинами
52 были бы женшинами
70 имели бы не-белый цвет кожи
30 белую кожу
70 были бы не-Христианами
30 Христиани
6 человек владели бы 59% ценостями планеты и все шестеро были бы жителями США.
70 были бы не граммотными
50 жили бы в нужде
1 бы умер
2 родились бы
1 имел бы компьютер
1 (всего один) имел бы высшее образование
Если ты не болен, то ты счастливее 1 миллиона тех, кто не переживёт следуюшую неделю.
Если ты не страдаешь от войны, эпидемии или голода, то ты счастливее чем 500 миллионов людей на этой планете.
Если ты можешь свободно исповедовать свою религию (или её отсутствие), то ты счастливе чем 3 миллиарда людей, у которых нету такой возможности.
Если у тебя в холодилнике есть еда, крыша над головой то ты богаче чем 75% население Земли.
Если у тебя сечйас есть денги в кошельке то ты принадлежишь к 8% богатеших людей планеты.
Если ты это читаешь то ты не принадлежишь к 2 миллиардам людей которые не могут читать и писать.
А теперь УСРЕДНИ.
Ник
А мне, при чтении твоих постов, всё время мерещиться нечто этакое: "кипит наш разум возмущенный!"
ты всё время ищещ некую абстрактную справедливость - что бы всем и навсегда и все поровну...так не бывает, не было и не будет.
Если весь валовый продукт человечества разделить СТРОГО ПОРОВНУ - голодать никто не будет ...некоторое время. Участвовал как то в подобных расчетах.
Получиться общество очень похожее на Китай при Мао -все в одинаковых хлопковых костюмах (два-три комплекта в год), транспорт только общественный, видео-теле - только общественное (максимум - телевизор в "красном уголке" общаги), жилье - нечто среднее между общагой или малосемейкой-коммуналкой. Наука в полном загоне. Кроме того, такое общество было крайне локальнонеустойчиво - в любой местности неурожай или стихийное бедствие тут же приводило бы к массовому голоду - ресурсов то избыточных нет, взять неокель...
Прикинь:
Если бы всё человечество уменьшить до населения одной деревни в размере 100 человек то её население выглядело бы вот так:
57 Азиатов
21 Европейцев
14 Американцев (население сев. и юж. Америк)
8 Африканцев
48 были бы мужчинами
52 были бы женшинами
70 имели бы не-белый цвет кожи
30 белую кожу
70 были бы не-Христианами
30 Христиани
6 человек владели бы 59% ценостями планеты и все шестеро были бы жителями США.
70 были бы не граммотными
50 жили бы в нужде
1 бы умер
2 родились бы
1 имел бы компьютер
1 (всего один) имел бы высшее образование
Если ты не болен, то ты счастливее 1 миллиона тех, кто не переживёт следуюшую неделю.
Если ты не страдаешь от войны, эпидемии или голода, то ты счастливее чем 500 миллионов людей на этой планете.
Если ты можешь свободно исповедовать свою религию (или её отсутствие), то ты счастливе чем 3 миллиарда людей, у которых нету такой возможности.
Если у тебя в холодилнике есть еда, крыша над головой то ты богаче чем 75% население Земли.
Если у тебя сечйас есть денги в кошельке то ты принадлежишь к 8% богатеших людей планеты.
Если ты это читаешь то ты не принадлежишь к 2 миллиардам людей которые не могут читать и писать.
А теперь УСРЕДНИ.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube> CX - 0.1, т.е.
Сх МЯГКОГО дирижопля с удлиненнием в 3,7 (!) будет 0,09 Жесткого с тем же удлиненнием - 0,074. Для жесткого (не монокока!) с удлинением в 5,75(считается близким к идеальному) Сх примерно 0,05 и менее.
А так вывод правильный - главная болезнь дирижаблей - ГИГАНТИЗМ. Маленькие дирижабли невыгодны, опасны(относительно) и являются аналогами для больших.
Настоящий дирижабль - от миллиона кубов
Ник
Сх МЯГКОГО дирижопля с удлиненнием в 3,7 (!) будет 0,09
Жесткого с тем же удлиненнием - 0,074. Для жесткого (не монокока!) с удлинением в 5,75(считается близким к идеальному) Сх примерно 0,05 и менее.А так вывод правильный - главная болезнь дирижаблей - ГИГАНТИЗМ. Маленькие дирижабли невыгодны, опасны(относительно) и являются аналогами для больших.
Настоящий дирижабль - от миллиона кубов
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube> На самом деле....
hcube> Турбовальный движок имеет мощность в 1000 КВт при массе в 400 кг.
Турбовальный двигатель ТВ7-117В, ТВ7-117ВК
Мощность, л.с.:
чрезвычайный режим 2800 - 3500
взлетный режим 2500
крейсерский режим 1650
Удельный расход, г / л.с.час.:
взлетный режим 208
Ресурс, час:
назначенный
6000*
межремонтный 1500
Габаритные размеры, мм:
длина 1780
высота 727
ширина 635
Масса, кг 380
ТвТРД Д-27
Взлетный режим
Мощность, э.л.с. 14000
Расход топлива, кг/э.л.с.-ч 0.170
Максимальный крейсерский режим
Мощность, э.л.с. 6750
Расход топлива, кг/э.л.с.-год 0.130(в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза лучше, чем у дизелей Гиндебурга!)
Параметры винтовентилятора
КПД винтовентилятора, больше 0.9
Диаметр винтовентилятора, м 4.5
Сухая масса двигателя (без винтовентилятора), кг 1650
Винтомоторная группа ближе к вертолетной
Ник
hcube> Турбовальный движок имеет мощность в 1000 КВт при массе в 400 кг.
Турбовальный двигатель ТВ7-117В, ТВ7-117ВК
Мощность, л.с.:
чрезвычайный режим 2800 - 3500
взлетный режим 2500
крейсерский режим 1650
Удельный расход, г / л.с.час.:
взлетный режим 208
Ресурс, час:
назначенный
6000*
межремонтный 1500
Габаритные размеры, мм:
длина 1780
высота 727
ширина 635
Масса, кг 380
ТвТРД Д-27
Взлетный режим
Мощность, э.л.с. 14000
Расход топлива, кг/э.л.с.-ч 0.170
Максимальный крейсерский режим
Мощность, э.л.с. 6750
Расход топлива, кг/э.л.с.-год 0.130(в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза лучше, чем у дизелей Гиндебурга!)
Параметры винтовентилятора
КПД винтовентилятора, больше 0.9
Диаметр винтовентилятора, м 4.5
Сухая масса двигателя (без винтовентилятора), кг 1650
Винтомоторная группа ближе к вертолетной
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Igg> Я, конечно, не специалист в ВВС, но ,ИМНО, очевидно, что для СВОИХ задач (патрулирование и противопартизанская борьба) Супер ТУкано существенно лучше МиГ AT или Як 130, просто потому, что при ДОСТАТОЧНОЙ эффективности эксплуатация Cупер Tукано существенно ДЕШЕВЛЕ ...
да ну! А Рутан для АМЕРИКАНСКОЙ армии сделал вот этот пепелац
Scaled Composites MODEL 151 ARES (Agile Responsive Effective Support - маневренный самолет непосредственной поддержки с малым временем реакции), предназначенного для борьбы с наземными целями на поле боя, вертолетами и ДПЛА, а также патрулирования границ и участия в борьбе с наркобизнесом. В двухместном варианте самолет предназначался для передового авианаведения, а также для использования как УТС.
Модификация ARES
Размах крыла, м 9.50
Длина, м 11.40
Высота, м 3.80
Площадь крыла, м2 17.20
Масса, кг
пустого самолета 4200
максимальная взлетная 7120
Тип двигателя 1 ТРДД Pratt Whitney JT15D-5
Тяга, кН 1 х 13.12
Максимальная скорость , км/ч 750
Крейсерская скорость, км/ч 678
Практическая дальность, км 920
Практический потолок, м 12000
Экипаж 1
Вооружение: 1 встроенная 25-мм пушка GAU-12/U
Боевая нагрузка - 1812 кг
и вот, что интересно:
Несмотря на всемирно известное имя конструктора и хорошо «раскрученную» рекламу, ARES оказался, практически, незамеченным ВВС США, где имелись свои приоритеты. Это, вероятно, свело на нет усилия фирмы по продвижению нового штурмовика на международный рынок. Самолет остался в единственном экземпляре и к середине 1990-х годов работы по нему, очевидно, прекратились.
Цена этого самолета приблизительно равна 1 миллиону долларов. Самолет снимался в художественном фильме "Железный Орел -3", где "исполнял" роль секретного немецкого истребителя Me.263.
Ник
да ну!
А Рутан для АМЕРИКАНСКОЙ армии сделал вот этот пепелацRutan, Scaled Composites ARES
В конце 70-х годов ВВС США, не вполне удовлетворенные имеющимся у них тяжелым штурмовиком А-10А (прежде всего - по критерию ╚стоимость-эффективность╩), вернулись к рассмотрению концепции легкого противотанкового штурмовика. В мае 1978 года к такому самолету были выработаны требования, акцент в которых делался на высокую маневренность, взлетно-посадочные характеристики, небольшие размеры и простоту конструкции. В 1985 году возглавляемая Рутаном фирма Scaled Composites начала … // Дальше — www.airwar.ru
Scaled Composites MODEL 151 ARES (Agile Responsive Effective Support - маневренный самолет непосредственной поддержки с малым временем реакции), предназначенного для борьбы с наземными целями на поле боя, вертолетами и ДПЛА, а также патрулирования границ и участия в борьбе с наркобизнесом. В двухместном варианте самолет предназначался для передового авианаведения, а также для использования как УТС.
Модификация ARES
Размах крыла, м 9.50
Длина, м 11.40
Высота, м 3.80
Площадь крыла, м2 17.20
Масса, кг
пустого самолета 4200
максимальная взлетная 7120
Тип двигателя 1 ТРДД Pratt Whitney JT15D-5
Тяга, кН 1 х 13.12
Максимальная скорость , км/ч 750
Крейсерская скорость, км/ч 678
Практическая дальность, км 920
Практический потолок, м 12000
Экипаж 1
Вооружение: 1 встроенная 25-мм пушка GAU-12/U
Боевая нагрузка - 1812 кг
и вот, что интересно:
Несмотря на всемирно известное имя конструктора и хорошо «раскрученную» рекламу, ARES оказался, практически, незамеченным ВВС США, где имелись свои приоритеты. Это, вероятно, свело на нет усилия фирмы по продвижению нового штурмовика на международный рынок. Самолет остался в единственном экземпляре и к середине 1990-х годов работы по нему, очевидно, прекратились.
Цена этого самолета приблизительно равна 1 миллиону долларов. Самолет снимался в художественном фильме "Железный Орел -3", где "исполнял" роль секретного немецкого истребителя Me.263.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
В.М.> ....делает - они по прежнему остаются громоздкими, медленными, сильно подверженными влиянию метеоусловий и плохо (относительно самолетов) управляемыми.
не понял..это ты про супертанкеры?
Wyvern-2>>ЕЕ результат - более дешевый и более безопасный вид транспорта.
В.М.> Это уж совсем голословщина достойная разве что журнала "Техника-Молодежи"
Считаю себя молодым (еще) и технику люблю
Ты несомненно прав Всё так как ты написал и обстоит...но время рассудит
Ник
не понял..это ты про супертанкеры?
Wyvern-2>>ЕЕ результат - более дешевый и более безопасный вид транспорта.
В.М.> Это уж совсем голословщина достойная разве что журнала "Техника-Молодежи"
Считаю себя молодым (еще
) и технику люблю Ты несомненно прав
Всё так как ты написал и обстоит...но время рассудит Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Вуду> - Ник, а картинка этого винтовентилятора, диаметром 4.5 метра, есть? Лопастей в ём - сколько?
Но у дирижаблей винтомоторная группа должна быть вертолетоподобной, вероятней всего - соосной. И винты должны быть в корме, и желательно соосно с корпусом, а не в разнесенных гондолах вдоль бортов, что сильно ухудшает аэродинамику и снижает эффективность движков.
Ник
Но у дирижаблей винтомоторная группа должна быть вертолетоподобной, вероятней всего - соосной. И винты должны быть в корме, и желательно соосно с корпусом, а не в разнесенных гондолах вдоль бортов, что сильно ухудшает аэродинамику и снижает эффективность движков.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>>> Господа! Будут дирижабли, будут!
pokos>> Эта задача технически примитивна, сегодня не 1910-й год.
В.М.> Вот не верят люди, что задача именно решена и решение вот такое какое есть. И при том наборе переменных какие в решение можно засунуть - получается все "то же самое".
Нет - не решена и даже никто не брался за решение Потому как задача выглядит так: строительтво дирижабля с ЖЕСТКОЙ ОБОЛОЧКОЙ и эксплуатация В БЕЗПОСАДОЧНОМ РЕЖИМЕ
А причина НЕрешения проста - высокий инвестиционный риск при уникальной конструкции. Вот все и пытаются "гиндебурги" строить, вместо нормального дирижабля-контейнеровоза на 20-30 контейнермест с вертолетной площадкой. или круизного лайнера на 200-300 пассажиров с дискотекой, двух-трехкомнатными аппартаментами и бассейном
Ник
pokos>> Эта задача технически примитивна, сегодня не 1910-й год.
В.М.> Вот не верят люди, что задача именно решена и решение вот такое какое есть.
И при том наборе переменных какие в решение можно засунуть - получается все "то же самое".Нет - не решена и даже никто не брался за решение
Потому как задача выглядит так: строительтво дирижабля с ЖЕСТКОЙ ОБОЛОЧКОЙ и эксплуатация В БЕЗПОСАДОЧНОМ РЕЖИМЕ А причина НЕрешения проста - высокий инвестиционный риск при уникальной конструкции. Вот все и пытаются "гиндебурги" строить, вместо нормального дирижабля-контейнеровоза на 20-30 контейнермест с вертолетной площадкой. или круизного лайнера на 200-300 пассажиров с дискотекой, двух-трехкомнатными аппартаментами и бассейном
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> да ну!
Igg> Непонял, с чем вы не согласны?
С тем, что за ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США этот самолет вообще адекватен для чего нибудь
Ник
Igg> Непонял, с чем вы не согласны?
С тем, что за ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США этот самолет вообще адекватен для чего нибудь
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hsm> Итак - где выгодны дирижабли?
hsm> 1. Там где они применяються сейчас - наблюдение, патрулирование, шоу/реклама.
hsm> Но это мелко.
hsm> 2. Военные перевозки. Целиком зависит от концепций разрабатываемых в Пентагоне. Туманно.
hsm> 3. Дальние грузовые перевозки из точки в точку. Скажем Европа-Америка, от поставщика - конечному потребителю, минуя все перевалочные пункты. Если это окажется выгодным - есть шанс увидеть в небе нечто.
№4 - самый важный - регулярные сквозные контейнерные перевозки по замкнутым сверхпротяженным сухопутным маршрутам.
И №5 - сухопутные круизы. Например - территория США, Антарктида, Евразия, Бразилия-Аргентина. Туды куды кораблики не плаваютЬ
Ник
hsm> 1. Там где они применяються сейчас - наблюдение, патрулирование, шоу/реклама.
hsm> Но это мелко.
hsm> 2. Военные перевозки. Целиком зависит от концепций разрабатываемых в Пентагоне. Туманно.
hsm> 3. Дальние грузовые перевозки из точки в точку. Скажем Европа-Америка, от поставщика - конечному потребителю, минуя все перевалочные пункты. Если это окажется выгодным - есть шанс увидеть в небе нечто.
№4 - самый важный - регулярные сквозные контейнерные перевозки по замкнутым сверхпротяженным сухопутным маршрутам.
И №5 - сухопутные круизы. Например - территория США, Антарктида, Евразия, Бразилия-Аргентина. Туды куды кораблики не плаваютЬ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> С тем, что за ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США этот самолет вообще адекватен для чего нибудь
spam_test> ну, кое-где покупали Галилы, за 1000$ шт. Где моя пила?
Не я в таком бизнесе не участвую - перед потомками стыдно. Попил должен быть красивым
ник
spam_test> ну, кое-где покупали Галилы, за 1000$ шт. Где моя пила?
Не я в таком бизнесе не участвую - перед потомками стыдно. Попил должен быть красивым
ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
>>Кстати по поводу хамства - был у меня один случай.
TEvg> Тут ты кстати оказался гадом, законченной сволочью. Как тебя земля еще носит?
"Относись к другому так, как ты бы хотел, что бы он относился к тебе"(С)И.Христос&И.Кант
Если я кому то хамлю - то всегда ожидаю минимум прямого в челюсть, максимум - выстрела в голову
Ник
TEvg> Тут ты кстати оказался гадом, законченной сволочью. Как тебя земля еще носит?
"Относись к другому так, как ты бы хотел, что бы он относился к тебе"(С)И.Христос&И.Кант
Если я кому то хамлю - то всегда ожидаю минимум прямого в челюсть, максимум - выстрела в голову
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
john5r>> вчера виде информацию по количеству разбойных нападений по странам:
john5r>> в США в год 410 тысяч,
john5r>> в России 133 тысячи.
AGRESSOR> А население США и России сравнивать не получается?
410/133=3,08
300/142,4=2,1
В США разбойных нападений в 1,47 раза больше, чем в РФ
Самому слабо?
Ник
john5r>> в США в год 410 тысяч,
john5r>> в России 133 тысячи.
AGRESSOR> А население США и России сравнивать не получается?
410/133=3,08
300/142,4=2,1
В США разбойных нападений в 1,47 раза больше, чем в РФ
Самому слабо?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 21.12.2006 в 13:35
Wyvern-2>> №4 - самый важный - регулярные сквозные контейнерные перевозки по замкнутым сверхпротяженным сухопутным маршрутам.
В.М.> Успешно решены пепелацами вроде 747 Cargo
Не видел на Игарке и в бразильской сельве ВПП для 747ых. А ты их наблюдал? А вот вертолетные площадки, в т.ч. для Ми-26 я наблюдал (не в сельве ессественно)
Ник
В.М.> Успешно решены пепелацами вроде 747 Cargo
Не видел на Игарке и в бразильской сельве ВПП для 747ых. А ты их наблюдал? А вот вертолетные площадки, в т.ч. для Ми-26 я наблюдал (не в сельве ессественно)
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> В США разбойных нападений в 1,47 раза больше, чем в США.
AGRESSOR> В США больше чем в США? Это как?
Wyvern-2>> Самому слабо?
AGRESSOR> Влом.
А на самом деле эта цифра показывает РЕГИСТРАЦИЮ преступлений
Что в США, что в Намибии, что в Москве -преступность отличается на в разы, а на проценты
Ник
AGRESSOR> В США больше чем в США? Это как?
Wyvern-2>> Самому слабо?
AGRESSOR> Влом.
А на самом деле эта цифра показывает РЕГИСТРАЦИЮ преступлений
Что в США, что в Намибии, что в Москве -преступность отличается на в разы, а на проценты
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> А на самом деле эта цифра показывает РЕГИСТРАЦИЮ преступлений
AGRESSOR> Я типа понял.
Wyvern-2>> Что в США, что в Намибии, что в Москве -преступность отличается на в разы, а на проценты
AGRESSOR> Думается мне, что это не так. В Намибии намного меньше возможностей для ХОТЯ БЫ адекватной регистрации преступлений, не говоря уж об их раскрываемости.
А там их никто и не скрывает И ежели ты кого то убЫв, то жди утречком, вместо звонка будильника, родственничка-товариСща покойного с мачете в руках - на полицию надежды нет и никому не надо
Ник
AGRESSOR> Я типа понял.
Wyvern-2>> Что в США, что в Намибии, что в Москве -преступность отличается на в разы, а на проценты
AGRESSOR> Думается мне, что это не так. В Намибии намного меньше возможностей для ХОТЯ БЫ адекватной регистрации преступлений, не говоря уж об их раскрываемости.
А там их никто и не скрывает
И ежели ты кого то убЫв, то жди утречком, вместо звонка будильника, родственничка-товариСща покойного с мачете в руках - на полицию надежды нет и никому не надо Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Не видел на Игарке и в бразильской сельве ВПП для 747ых. А ты их наблюдал? А вот вертолетные площадки, в т.ч. для Ми-26 я наблюдал ...
pokos> Не уж-то и эллинги есть для миллионокубовых дерижоплей? Не в сельве.
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ !!!
НИКАКИХ ПОСАДОК! НИКАКИХ ЭЛЛИНГОВ! НИКАКИХ ПОСТРОЕЧНЫХ АНГАРОВ!
Строительсво в открытых доках
Эксплуатация НЕПРЕРЫВНАЯ не только без посадок, но и без остановок - разгрузка-погрузка НА ХОДУ вертолетами.
Ник
pokos> Не уж-то и эллинги есть для миллионокубовых дерижоплей? Не в сельве.
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ !!!
НИКАКИХ ПОСАДОК! НИКАКИХ ЭЛЛИНГОВ! НИКАКИХ ПОСТРОЕЧНЫХ АНГАРОВ!
Строительсво в открытых доках
Эксплуатация НЕПРЕРЫВНАЯ не только без посадок, но и без остановок - разгрузка-погрузка НА ХОДУ вертолетами.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Эксплуатация НЕПРЕРЫВНАЯ не только без посадок, но и без остановок - разгрузка-погрузка НА ХОДУ вертолетами.
pokos> Тогда уж лучше Шаттлами. Они больше берут груза за раз.
Эээх!Что же не подсказал вовремя?
__________________________________________________________
Российские тяжелые вертолеты МИ-26 будут зафрахтованы для начала спасательной операции контейнеровоза "APL Panama", сообщает Lloyd's List.
Напомним, что судно "APL Panama", занятое на транстихоокеанских перевозках компании APL, село на мель в Калифорнийском заливе 29 декабря. Контейнеровоз вместимостью 4 038 teu, работающий под флагом Антигуа, по их мнению, сел на мель по случайному стечению обстоятельств.
Несколько опробованных спасателями способов не дали результатов. Последняя попытка, во время которой 6 буксиров сгенерировали мощность, равную 80 тыс. лошадиных сил, также провалилась. Теперь, как сообщает флоридская компания Titan Maritime, основной подрядчик спасательной операции, будут наняты несколько вертолетов МИ-26.
Российские вертолеты - единственные в своем роде летающие тяжеловесы, - в состоянии снять все контейнеры весом до 20т. с борта судна. После этого контейнеровоз снова попробуют столкнуть с мели.
SeaNews от 02.02.06
__________________________________________________________
Ник
pokos> Тогда уж лучше Шаттлами. Они больше берут груза за раз.
Эээх!Что же не подсказал вовремя?
__________________________________________________________
Российские тяжелые вертолеты МИ-26 будут зафрахтованы для начала спасательной операции контейнеровоза "APL Panama", сообщает Lloyd's List.
Напомним, что судно "APL Panama", занятое на транстихоокеанских перевозках компании APL, село на мель в Калифорнийском заливе 29 декабря. Контейнеровоз вместимостью 4 038 teu, работающий под флагом Антигуа, по их мнению, сел на мель по случайному стечению обстоятельств.
Несколько опробованных спасателями способов не дали результатов. Последняя попытка, во время которой 6 буксиров сгенерировали мощность, равную 80 тыс. лошадиных сил, также провалилась. Теперь, как сообщает флоридская компания Titan Maritime, основной подрядчик спасательной операции, будут наняты несколько вертолетов МИ-26.
Российские вертолеты - единственные в своем роде летающие тяжеловесы, - в состоянии снять все контейнеры весом до 20т. с борта судна. После этого контейнеровоз снова попробуют столкнуть с мели.
SeaNews от 02.02.06
__________________________________________________________
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
volk959> В докладе, опубликованном правительством Японии, говорится, что население страны сократится в предстоящие полвека на 30%.
Да,косит японский народ недоедание, алкАголизмЪ™ и контрафактный алкоголь...жаль японцев
Ник
Да,косит японский народ недоедание, алкАголизмЪ™ и контрафактный алкоголь...жаль японцев
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Bredonosec> Насчет продажи НПЗ проясняется.
Bredonosec> Польский концерн "ПКН-Орлен" не желает платить Юкосу оговоренную договором сумму.
Bredonosec> Литовские власти за свою долю акций надеются получить деньги в пятницу.
Результат: предприятие разделили частники -поляки и русские, а литовское правительство полностью потеряло контроль
Ник
Bredonosec> Польский концерн "ПКН-Орлен" не желает платить Юкосу оговоренную договором сумму.
Bredonosec> Литовские власти за свою долю акций надеются получить деньги в пятницу.
Результат: предприятие разделили частники -поляки и русские, а литовское правительство полностью потеряло контроль
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube>> Вообще-то, я берусь сделать эллинг хоть на 10 миллионов кубов . См. тему по Сибири - там был эскиз эллинга для кольцевого аэростата на 3 миллиона кубометров. Все очень просто
pokos> Какой там ветровой район-то? А снеговой?
Существуют пневмоконструкции использующие для противодействию ветровой нагрузки...ветер При чем они так эффективны, что для развертывания такой конструкции при ветре выше 3-5м/сек не нужен вентилятор
Но опять таки - при строительстве кораблей почему то никто не заморачивается крытыми доками
Ник
. См. тему по Сибири - там был эскиз эллинга для кольцевого аэростата на 3 миллиона кубометров. Все очень просто pokos> Какой там ветровой район-то? А снеговой?
Существуют пневмоконструкции использующие для противодействию ветровой нагрузки...ветер
При чем они так эффективны, что для развертывания такой конструкции при ветре выше 3-5м/сек не нужен вентилятор Но опять таки - при строительстве кораблей почему то никто не заморачивается крытыми доками
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> разгрузка-погрузка НА ХОДУ вертолетами.
Wyvern-2>> Ник
foogoo> Нарисуйте хоть картинку? А то ж выглядит горячечным бредом.
Сегодня мой ГИП по моей просьбе нарисовал в автоКАДе ферму длинной 750м и квадратного сечения около 100м,осесиметричную, с параметрами: материал -алюминий, самый большой коробчатый профиль из библиотеки :), ферма подвешенная или опирающаяся на любую точку по своей длинне выдерживает подвешенный к ней в любой точке вес, равный ее весу. Масса констукции - 1830тонн в первом приближении По его мнению после оптимизации будет весить % на 30-40 легче.
Потому:
Длина дирижабля, м 750,00
Диаметр миделя, м 130,43
Объем корпуса-оболочки, м3 6924956,43
Удлинение корпуса 5,75
Cx 0,05
Коэффициент полноты корпуса 0,69
Площадь поверхности оболочки, м2 212365,33
Площадь поперечного сечения корпуса, м2 13362,19
Необходимая тяга для V=50м/сек Н 1002164,46
Общая мощность СУ кВт 50108,22
Потребление топлива сут. V=max кг 156337,66
Масса девайса 6000 тонн, ПН - 3000тонн, конструкция, баласт и топливо - 3000тонн:
1800 ферма
450 оболочка - 2 кг на м2 стеклопластика - это по жесткости примерно 10мм фанера
750 тонн -топливо
и всё остальное на 250 тонн по вкусу, ибо СУ этого монстра - ВСЕГО ПЯТЬ Д-27!!! Я конечно ожидал эффекта куб-квадрат...но что б ТАК... На один движок больше, чем у Ан-70! ВСЕ двигатели весят 8 тонн!
МОНСТР имеет сверху посадочную площадку 200*50м -четыре площадки по 50х50м. И два ангара для Ми-26. К каждой площадке идет лифтовая шахта.
Внизу(внутри корпуса) ангар (100х15х6м) на 200 контейнеров - контейнеры висят на крановых креплениях в рамках. Кран-балка берет любой контейнер и подает на нужный лифт, который поднимает-опускает контейнер под-из под пузо вертолета.
Десяток монстров летают непрерывно по замкнутому маршруту Москва-Новосибирск_БРАТСК-Пекин-Дели-Стабул-Берлин-Москва со скоростью 120км/час. Вертолеты по ходу движения могут доставить контейнер в любую точку вдоль маршрута с боковым удалением до 250км - вертолет вначале обгоняет дирижопель на 240км/час, а потом его догоняет. В узловых точках дирижопель может описывать дугу-восьмерку для разгрузки вертолетами сторонних фирм При отсутвии попутного груза вертолеты привозят керосин в мягких танках.
Примерно ТАК
Ник
Wyvern-2>> Ник
foogoo> Нарисуйте хоть картинку? А то ж выглядит горячечным бредом.
Сегодня мой ГИП по моей просьбе нарисовал в автоКАДе ферму длинной 750м и квадратного сечения около 100м,осесиметричную, с параметрами: материал -алюминий, самый большой коробчатый профиль из библиотеки :), ферма подвешенная или опирающаяся на любую точку по своей длинне выдерживает подвешенный к ней в любой точке вес, равный ее весу. Масса констукции - 1830тонн в первом приближении
По его мнению после оптимизации будет весить % на 30-40 легче.Потому:
Длина дирижабля, м 750,00
Диаметр миделя, м 130,43
Объем корпуса-оболочки, м3 6924956,43
Удлинение корпуса 5,75
Cx 0,05
Коэффициент полноты корпуса 0,69
Площадь поверхности оболочки, м2 212365,33
Площадь поперечного сечения корпуса, м2 13362,19
Необходимая тяга для V=50м/сек Н 1002164,46
Общая мощность СУ кВт 50108,22
Потребление топлива сут. V=max кг 156337,66
Масса девайса 6000 тонн, ПН - 3000тонн, конструкция, баласт и топливо - 3000тонн:
1800 ферма
450 оболочка - 2 кг на м2 стеклопластика - это по жесткости примерно 10мм фанера
750 тонн -топливо
и всё остальное на 250 тонн по вкусу, ибо СУ этого монстра - ВСЕГО ПЯТЬ Д-27!!! Я конечно ожидал эффекта куб-квадрат...но что б ТАК...
На один движок больше, чем у Ан-70! ВСЕ двигатели весят 8 тонн! МОНСТР имеет сверху посадочную площадку 200*50м -четыре площадки по 50х50м. И два ангара для Ми-26. К каждой площадке идет лифтовая шахта.
Внизу(внутри корпуса) ангар (100х15х6м) на 200 контейнеров - контейнеры висят на крановых креплениях в рамках. Кран-балка берет любой контейнер и подает на нужный лифт, который поднимает-опускает контейнер под-из под пузо вертолета.
Десяток монстров летают непрерывно по замкнутому маршруту Москва-Новосибирск_БРАТСК-Пекин-Дели-Стабул-Берлин-Москва
со скоростью 120км/час. Вертолеты по ходу движения могут доставить контейнер в любую точку вдоль маршрута с боковым удалением до 250км - вертолет вначале обгоняет дирижопель на 240км/час, а потом его догоняет. В узловых точках дирижопель может описывать дугу-восьмерку для разгрузки вертолетами сторонних фирм При отсутвии попутного груза вертолеты привозят керосин в мягких танках.Примерно ТАК
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
кщееш> Да. .... Впрочем и без задних мысле тоже исчезает. Это да. Энтропия. Все проходит рано или поздно. Цифры тоже истончаются и превращаются в эфир, как тает в тишине долгое ощущение от последней ноты виолончели.
Вооот! ПОЗДРАВЛЯЮ! Чистый ясный, очень индивидуальный СТИЛЬ. Приятно читать, чОрт побери!
Ник
Вооот! ПОЗДРАВЛЯЮ! Чистый ясный, очень индивидуальный СТИЛЬ. Приятно читать, чОрт побери!
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> А чем ограничивается боевая нагрузка поршневых самолетиков? Аэродинамическим качеством, площадью крыла... или тягой двигателя?
Главное - основной источник сопротивления на скорости выше 500-600км/час - ВИНТ. А на скростях ниже (оч.условно) 400 - винт лучше реактивной тяги.
А поршневые ДВС имеют не лучшую(мягко сказанно) удельную мощность.
Ник
Главное - основной источник сопротивления на скорости выше 500-600км/час - ВИНТ. А на скростях ниже (оч.условно) 400 - винт лучше реактивной тяги.
А поршневые ДВС имеют не лучшую(мягко сказанно) удельную мощность.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Igg> И какая цена, по вашему, адекватна для этого самолета?
Igg> "Машина имела усиленный планер с удлиненным фюзеляжем(($10000), более мощную силовую установку (ТВД Пратт-Уитни Канада РТ6А-68-1 мощностью 1 600 л.с. с пятилопастным винтом)($50000), новый фонарь($300), кабинное приборное оборудование с использованием жидкокристаллических индикаторов(3x$1000), позволяющее применять очки ночного видения(Флировская ОЛС, а не "мартышкины очки" стоит $50000), приемник спутниковой навигации($130), пять узлов внешней подвески, наддув кабины и защиту ее броневыми преградами из кевлара($10000), новые катапультные кресла(2x$50000), бортовое кислородное оборудование с системой генерации кислорода($10000 - кстати, в смете дыра -уже упоминалось ), противоперегрузочные костюмы летчиков(вах кака дорого - от Валентино!) и ряд других усовершенствований..."
Igg> ИМНО, попил денег не превышает общеросийские стандарты , это все же не Ил2...
Вот ежели бы они взяли Рутановксий ARES, добавили всё написанное на ОДЫН мегабакс и объявили цену в 4,5 миллиона у.е. и при этом кричали бы "Смотрите какой необыкновенный самолет! Ф-22 против него какат! И в ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем это старье Тукано!" вот тады я бы в таком попиле бы поучавствовал - и приятно и полезно и перед людЯми не стыдобно
Ник
Igg> "Машина имела усиленный планер с удлиненным фюзеляжем(($10000), более мощную силовую установку (ТВД Пратт-Уитни Канада РТ6А-68-1 мощностью 1 600 л.с. с пятилопастным винтом)($50000), новый фонарь($300), кабинное приборное оборудование с использованием жидкокристаллических индикаторов(3x$1000), позволяющее применять очки ночного видения(Флировская ОЛС, а не "мартышкины очки" стоит $50000), приемник спутниковой навигации($130
), пять узлов внешней подвески, наддув кабины и защиту ее броневыми преградами из кевлара($10000), новые катапультные кресла(2x$50000), бортовое кислородное оборудование с системой генерации кислорода($10000 - кстати, в смете дыра -уже упоминалось ), противоперегрузочные костюмы летчиков(вах кака дорого - от Валентино!) и ряд других усовершенствований..."Igg> ИМНО, попил денег не превышает общеросийские стандарты
, это все же не Ил2...Вот ежели бы они взяли Рутановксий ARES, добавили всё написанное на ОДЫН мегабакс и объявили цену в 4,5 миллиона у.е. и при этом кричали бы "Смотрите какой необыкновенный самолет! Ф-22 против него какат! И в ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем это старье Тукано!" вот тады я бы в таком попиле бы поучавствовал - и приятно и полезно и перед людЯми не стыдобно
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Aaz>> И только не надо фраз типа "У нас это невозможно!" - ибо так популя-я-я-ярная в свое время книжица называется... 
Bredonosec> А насчет "невозможно купить" - такое если случается, то по 2 причинам:
Bredonosec> 1. честные (в природе не встречается, по крайней мере, на высоких постах)
Твое перо должно быть кристально честным и разить врага на повал. А продаваться надо легко и дорого - и чем честнее было твое перо, тем дороже будет цена. А соответственно и ущерб врагу причиненный тобой....(с)
Ник
Bredonosec> А насчет "невозможно купить" - такое если случается, то по 2 причинам:
Bredonosec> 1. честные (в природе не встречается, по крайней мере, на высоких постах)
Твое перо должно быть кристально честным и разить врага на повал. А продаваться надо легко и дорого - и чем честнее было твое перо, тем дороже будет цена. А соответственно и ущерб врагу причиненный тобой....(с)
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Bredonosec> - угу. Во как! Наверно, это важно. Ток почему-то плохо греет. Наверно, я плохой гражданин и не воспиатал в себе патриота. Конечно, постараюсь, но боюсь, долго это будет. И болезненно. ....
Вдавил в себя патриота по капле...© Я
Ник
Вдавил в себя патриота по капле...© Я
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Я обычно не пью восстановленные соки, но тут пришлось. Читаю на упаковке. Сок "..." (не будем рекламу делать ). Состав: вода питьевая, концентрированный апельсиновый сок. Неосветленный, восстановленный, стерилизованный. Углеводы - 11,2 гр на 100 гр.
AGRESSOR> Сахара нет. Хорошо.
AGRESSOR> Однако почему ТА ЖЕ самая калорийность - 45 ккал на 100 гр? Точно такая же была и у прошлых соков, где был сахар.
Ну ты блин, даешь
А сахара -это, что - металлы?
Ник
). Состав: вода питьевая, концентрированный апельсиновый сок. Неосветленный, восстановленный, стерилизованный. Углеводы - 11,2 гр на 100 гр.AGRESSOR> Сахара нет. Хорошо.
AGRESSOR> Однако почему ТА ЖЕ самая калорийность - 45 ккал на 100 гр? Точно такая же была и у прошлых соков, где был сахар.
Ну ты блин, даешь
А сахара -это, что - металлы?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Как-то смотрел фильм "Чужие-3"....
AGRESSOR> Где правда?
Тут 404 Not Found
Ник
AGRESSOR> Где правда?
Тут 404 Not Found
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Ну ты блин, даешь
Wyvern-2>> А сахара -это, что - металлы?
AGRESSOR> Что-то я тебя не понял, Ник. Калорийность сахара (на 100 гр), ЕМНИП, где-то около 370-380 ккал.
Углеводы и САХАРА = синонимы А надпись "БЕЗ САХАРА" означает, что ДОПОЛНИТЕЛЬНО свекловичную или тростниковую САХАРОЗУ ака сахар товарный не вводили в состав продукта Т.е концентрат соковый водицей разбодяжили, а сахарку - зажали
Ник
Wyvern-2>> А сахара -это, что - металлы?
AGRESSOR> Что-то я тебя не понял, Ник. Калорийность сахара (на 100 гр), ЕМНИП, где-то около 370-380 ккал.
Углеводы и САХАРА = синонимы
А надпись "БЕЗ САХАРА" означает, что ДОПОЛНИТЕЛЬНО свекловичную или тростниковую САХАРОЗУ ака сахар товарный не вводили в состав продукта Т.е концентрат соковый водицей разбодяжили, а сахарку - зажали Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Непонятно, блин, зачем такой затрах мозга? Или только все из-за того, что конкретно сахар обладает повышенной сладкостью?
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где...
Там-та-дам!
Чем тебя САХАРОЗА - дисахарид глюкозы+фруктозы, полученный из тростника или свеклы то НЕ УСТРАИВАЕТ? Сладкого не любишь? Пей картофельный сок
Ник
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где...
Там-та-дам!
Чем тебя САХАРОЗА - дисахарид глюкозы+фруктозы, полученный из тростника или свеклы то НЕ УСТРАИВАЕТ? Сладкого не любишь? Пей картофельный сок
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
В.М.>> Ник, ты что - не дочитал страничку до конца и картинок не посмотрел? Эти мешки кладутся внутрь силовой жесткой оболочки, например типового контейнера. Упомянутый тобою штабель - ее анлог, снизу-то подкладка - жесткая и наверняка сбоку рама поддерживающая.
Данил> Вы от foogoo выборочной слепотой заразились? На странице 5 фотографий флекситанков и только на одной из них он в контейнере, причем трудно сказать, что не лопается он только благодаря стенкам контейнера. На всех остальных флекситанки лежат на земле.
Вообюще то кранами их в "гамаках" поднимают и грузят. Весит такая сетка из капроновых тросов примерно как сам флекситанк
Ник
Эти мешки кладутся внутрь силовой жесткой оболочки, например типового контейнера. Упомянутый тобою штабель - ее анлог, снизу-то подкладка - жесткая и наверняка сбоку рама поддерживающая.Данил> Вы от foogoo выборочной слепотой заразились? На странице 5 фотографий флекситанков и только на одной из них он в контейнере, причем трудно сказать, что не лопается он только благодаря стенкам контейнера. На всех остальных флекситанки лежат на земле.
Вообюще то кранами их в "гамаках" поднимают и грузят. Весит такая сетка из капроновых тросов примерно как сам флекситанк
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Непонятна такая замена - какой смысл отказываться от сахарозы? Просто экономия на сахаре что ли?
Опера Хованщина ...
"САХАР - белый яд! Углеводы - полезные"
Ты топик "реклама" в юморе открыл? Сходи - посмотри
Ник
Опера Хованщина ...
"САХАР - белый яд! Углеводы - полезные"
Ты топик "реклама" в юморе открыл? Сходи - посмотри
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ведмедь> lau за его слова выдан железный крест с закруткой на спине
Слава Богу - пристрелили. А то так мучался бедный...
Ник
Слава Богу - пристрелили. А то так мучался бедный...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube> Вообще-то,.... Вот 200 кг на бронирование пилота - это его можно с головы до ног в бронекапсулу заделать.
Вообще то проще пилота просто в тяжелый броник одеть, 5го класса. Расстояние то до дельтоплана всегда немаленькое буде - так, что броник может и ДШК выдержать
Ник
Вообще то проще пилота просто в тяжелый броник одеть, 5го класса. Расстояние то до дельтоплана всегда немаленькое буде - так, что броник может и ДШК выдержать
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Serge77> ... Интересно, будут такой сахар лучше покупать? ;^))
На соли надо писать - "не вызывает диабета!", а на сахаре - "не вызывает гипертонию!"
Ник
На соли надо писать - "не вызывает диабета!", а на сахаре - "не вызывает гипертонию!"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 22.12.2006 в 00:00
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
