Beholder44: Все сообщения за 19 Декабря 2010 года

Beholder44>> Напомним, что по наиболее популярным оценкам, погрешность измерения диаметра по опыту Эратосфена равняется всего лишь 1,3%.
Georgiev> Согласно англоязычной Википедии, Эратосфен получил периметр Земли = 252000 стадия. Но есть несколько видов стадия. Какой из них он имел ввиду? К счастью, стадий может быть использован как относительная величина, исходя от расстояния от Александрии до Сиены (Асуана) в 5000 стадия, которое Эратосфен измерил. Калькулятор расстояния дает это расстояние как 842,65 км. Отсюда периметр Земли по Эратосфену равен 252000 * 842,65 / 5000 = 42470 км, что на 6% больше действительной длины экватора (40075 км).

Калькулятор расстояния..

Все уже подсчитано до нас. (с)

Эратосфен узнал, что путь между Ассуаном и Александрией лежит почти в направлении полуденной тени, т. е. по меридиану, и, судя по времени, необходимому на весь переход, и по скорости движения караванов, расстояние между названными городами равно 5000 стадиям (800 км).
Следовательно окружность Земли равнялась 250,000 стадиям, а радиус тогда 39,790 стадиев.
Неизвестно каким стадием пользовался Эратосфен. Если греческим (178 метров), то его радиус земли равнялся 7,082 км ( и там уже никакие не 6%), если египетским, то 6,287 км. Принято считать, что пользовался он египетским.
Современные измерения дают для усреднённого радиуса Земли величину 6,371 км.

 

Более, того следующий факт вносил свою погрешность:

По новейшим определениям разность широт Александрии и Ассуана равна 7°7’, и оба города не лежат на одном меридиане, (Ассуан почти на 3° восточнее Александрии), тем не менее астрономическая часть работы Эратосфена для своего времени была почти безупречна.

 

Но:

К несчастью истинная длина египетской стадии была не известна. Разные ученые исследователи определяют ее от 158 до 185 метров, и потому о точности этого первого градусного измерения в настоящее время нельзя составить себе верного представления.

 

Правда, если обратиться к источникам, то можно обнаружить, что последний абзац передран переводчиком довольно неточно, и все обстоит не так печально:

Assuming that Alexandria was due north of Syene he concluded that the meridian arc distance from Alexandria to Syene must be 1/50 of the total circumference of the earth. His estimated distance between the cities was 5000 stadia (about 500 geographical miles or 800 km) by estimating the time that he had taken to travel from Syene to Alexandria by camel. He rounded the result to a final value of 700 stadia per degree, which implies a circumference of 252,000 stadia. The exact size of the stadion he used is frequently argued. The common Attic stadion was about 185 m,[9] which would imply a circumference of 46,620 km, i.e. 16.3% too large. However, if we assume that Eratosthenes used the "Egyptian stadion"[10] of about 157.5 m, his measurement turns out to be 39,690 km, an error of less than 1%.

 

Во как, даже менее 1%.

Забавно, что в англоязычном источнике правильно указывается первый источник ошибки: гоорода не лежат на одном меридиане

though Eratosthenes' method was well founded, the accuracy of his calculation was limited.[citation needed] The accuracy of Eratosthenes' measurement would have been reduced by the fact that Syene is slightly north of the Tropic of Cancer, is not directly south of Alexandria, and the sun appears as a disk located at a finite distance from the earth instead of as a point source of light at an infinite distance.

 

но совершеннейшим сюрпризом объявляется точность измерения расстояния между городами ввиду того что путешестовали тогда видите ли преимущественно на лодках, а Нил, он не прямой как стрела, видите ли.

There are other sources of experimental error: the greatest limitation to Eratosthenes' method was that, in antiquity, overland distance measurements were not reliable, especially for travel along the non-linear Nile which was traveled primarily by boat.

Given the margin of error for each of these aspects of his calculation, the accuracy of Eratosthenes' size of the earth is surprising

 

 

В общем прямое указание на источник измерения - опрос караванщиков, они, видимо, пропустили.

Тем не менее, Посидоний (поправка, не Позидон как указывалось ранее, а Посидоний), через 100 лет в силу местных условий определил диаметр с еще большей ошибкой (тоже в сторону уменьшения).

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44>> Точно!
Beholder44>> Знаменитый опыт Эратосфена Киренского в 240 г. ДО Н.Э.
ccsr> А нельзя ли перейти к современности , например, к опыту передачи сигнала с Луны советским Луноходом?
ccsr> Может приведете время передачи одного кадра на Землю и сравните его со скоростью передачи с Лунного модуля.

(Вежливо).
Дык как же переходить к современности, ежели во временах более древних, и стало быть хорошо изученных в утверждениях кссср царит такой же бардак.
Эратосфена пропустили, теперь за плоскую землю взялись.
А ссылку хоть на один процесс в средневековье по поводу плоской Земли дать могете?

А пока еще раз цитируем:

Пло́ская Земля́ — концепция, по которой Земля представляет собой плоский диск. Концепция плоской Земли присутствовала в космогонической мифологии некоторых народов древности, в частности, в раннем индуизме, буддизме и скандинавской мифологии. Со времён Античности не воспринимается наукой всерьёз.
В XIX веке появилось утверждение о том, что до великих географических открытий люди считали Землю плоской. В настоящее время доказано, что в Средневековье сферичность Земли была уже общепринятой как в науке, так и в религии.

 

Там есть словечко такое, я понимаю, оно сложное, геоцентризм, называется, а еще определение есть : гелиоцентрическая система мира.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ccsr>>> Весь мир лет триста назад искренне верил что солнце и луна вращаются вокруг плоской Земли - благодаря именно таким "знатокам как вы.
korneyy>> Достаточно распространенное общественное заблуждение. В качестве офф-топа могу привести пример с Колумбом.
Y.K.> Ну, есть пример и постарше. "Альмагест" Птолемея, написан в 140 году н.э. 4-й раздел 1-й главы называется "О том, что Земля в целом имеет вид сферы".
Y.K.> Читать тут: Астрономия - Птолемей. Альмагест. , стр. 9.

Именно!

Согласно системе мира Птолемея, в центре Вселенной расположена Земля, окруженная более чем 50 прозрачными хрустальными сферами. Они имеют общий центр и управляют движением Луны, Меркурия, Венеры, Солнца, Марса, Юпитера, Сатурна и звезд. Для управления движением Солнца и Луны выделялось две (по одной на каждое светило) сферы с расположенными на них окружностями — деферентами, по которым и двигались Солнце и Луна.

 

Прикольно представить себе сферы, которые могли бы вращаться вокруг плоского диска.
С какого такого бодуна спрашивается?

Кстати, система Птолемея, как совершенно верно заметили ранее, держалась так долго еще и потому, что

С помощью эпициклов и деферентов удавалось довольно точно описать наблюдаемые движения планет и предвычислять положения небесных тел на будущее.

 

а инструментальные средства, подтверждающие обратно, развились довольно поздно.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Опаньки69>> Может, Армстронг не человек, а киборг. А собирать землю - это его программа.
Старый> Может быть. Но почему такая избирательная программа? Почему землю только от Кондратюка? Или может я чего не знаю и он грёб землю от домов всех кто хоть както был связан с полётами на Луну?

Представил себе эту картину

Напомнило: мульт - Планета 51 - мини-луноход, по программе собирает все попадающиеся каменюки, вежливо выдирает камень из руки ошарашенного прохожего, и все это заботливо прячет в бункер.


Дождь же из камней (там шли такие) просто забил весь экран пометками:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ccsr>> А как насчет инквизиции, уничтожавщих людей, не верящих в догматы Церкви?
ccsr>> Инквизиторы, что тоже тайно верили в шаробразность Земли? Или наши предки за церковную ересь в отношении этого факта никогда не страдали?
korneyy> Приведите примеры, что кого-то напрягали за "шарообразность земли". Вы путаете теории гелиоцентризма и шарообразности земли. Геоцентризм с землей в форме шара вполне укладывался в рамки официальной церкви. Если уж на то пошло то нигде в библейских текстах и текстах ноаого завета про "плоскую землю" не говорится.

О, точно.
Прочитал этот пост позднее.
Сколько раз говорил - читать надо всю ветку, только потом отвечать.

ccsr> Прикол в другом - идет забалтывание темы про Луну второстепенной информации
wisealtair>Вы сами обратились к времени 300 лет тому назад. Может, сию ретроспективу вам навеяла песня из известного замечательного фильма про Буратино под музыку Рыбникова, которую исполняла черепаха Тортилла, но при чем тут Аполлоны и Луна ?)

У кссра такие пробелы в познаниях закидоны, что в принципе, ему еще можно посоветовать прочесть (помимо школьного курса Истории Древнего мира, и Истории Средних веков):

Филип Фармер
Поднять паруса!
Думаю, неслабый конгитивный диссонанс получит.
http://modernlib.ru/books/farmer_filip_hose/podnyat_parusa/read_1/

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

flateric> И тут какой-то весь в белом "участник многих ЛКИ" из мухосранского института появляется и говорит, что это неправда. При этом он ни в зуб ногой. Он ничего не знает о 64-метровых антеннах в Парксе и Голдстоуне, пытается мерять их диаметр в стоящих в сотне метров от них автомобилях,


Страшное дело, если бы на фоне антенны птичка пролетела б.
Тогда возник бы вопрос:

А сколько это будет - в попугаях? (с)

 

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Опаньки69>> Если это так, и Армстронг никакой земли не брал, то это уже даже не ошибка журналиста, а откровенная ложь.
Старый> Насколько я понимаю все "сообщения" об этом строго неофициальны и в случае претензий могут быть выданы за имхо журноламеров. Зато у 90% населения сформирован стереотип: "Без нашего открытия США на луну бы не слетали".

Кстати, все англоязычные источники в один голос тож твердят о заборе земли Армстронгом, и даже деталей добавляют:

Neil Armstrong, the first man on the Moon, visited Novosibirsk and Akademgorodok after his flight and even took a handful of soil near house 24 in Sovetskaya Ulitsa.
It was in this house that the first Moon route was calculated in the 1920s by Russian scientist Yuri Kondratyuk.

 

Более точных и развернутых упоминаний об этом событии найти не удалось.
Интересно соотносится с этим:

In 1969, before leaving the moon, Neil Armstrong's final task was to place a small package of memorial items to honor Komarov, Yuri Gagarin and the Apollo 1 astronauts Virgil Grissom, Edward White and Roger Chaffee.

 

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение