Beholder44: Все сообщения за 31 Декабря 2010 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Beholder44

аксакал
★★★
Старый>>> А на чём основана ваша уверенность? Вроде как по логике вещей следует охлаждать.
ccsr>> Только не химические источники тока - у них при снижении температуры на каждые 10С скорость электрохимических процессов уменьшается почти в два раза. Это азбука - вы и этого не знаете, но лезете отстаивать всю галиматью американцев.
Д.В.> Извините, у меня вот ламерский вопрос. Помните у вас кинокамера нагревалась до 120 градусов и ее следовало охлаждать? Тогда получается, что кинокамера нагревается, а акумуляторы нет? Кинокамеру надо охлаждать, а акумляторы подогревать? Или как? Или кинокамера и акумуляторы находятся на разных Лунах?
ccsr>> Это целый комплекс требований к различным радиотехническим устройствам и их режимам работы при разных температурах. Например в фотокамерах ограничивают съемки на морозном воздухе, а аккумуляторы вообще советуют держать где-нибудь в карманах одежды.
Д.В.> Вот блин, уже ничего не понятно :( Так значит фотокамеры тоже надо подогревать? А охлаждать не надо? Не могли бы Вы озвучить окончательную версию, а то Вас и не поймешь. А мы ведь хотим знать, на чем лажанулись американцы.

Шикарно уели, просто напомнив то, что клиент плел немного ранее.
По аналогии: На Луне в морозную погоду ( :D ) прятать аккумуляторы в карманах скафандра. Или подогревать их. Паяльной лампой или нихромом.
Можно предположить, что сейчас будет объяснение того, что "сначала канешно нужно подогревать, а потом прибор раскочегаривается так, что только успевай охлаждать".
До двигателя Стирлинга такими темпами скоро дойдет?
 8.0.552.2248.0.552.224

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Если хотите, я вам приведу подборочку.
7-40> ОК, спасибо, буду признателен!
Beholder44>> Про огневые испытания уже было, 19200 секунд суммарное время, если не ошибаюсь.
Beholder44>> Показатели по мощности(импульсу?) превзойдены - супротив расчетных.
Beholder44>> Всеобщая радость.
7-40> Это же все испытания уже изготовленных 40 лет тому назад экземпляров. А вот новые - как они будут новые делать? Из чего, если производство 40 лет не велось и материалы, может быть, уже недоступны?

Во-во, в тех англ. материалах, что я пробежал, высказывалась сильная озабоченность, чем, как, и главное на чем они будут делать их в штатах, если что.
Сколько ж надо пересчитывать, материалы подбирать, аналоги того-то и того-то ставить - вот срез высказываний по теме.
А у нас восстановить пр-во они как-то сошлись на мнении ,что это раз плюнуть.

В общем вам как материалы надергать - ссылками или сюда прямо постить?
Переводить с англ., очевидно, не надо?
 8.0.552.2248.0.552.224

Beholder44

аксакал
★★★
Старый>> Я ничего не слышал о возобновлении его производства. Пока реально речь идёт только об использовании уже изготовленых экземпляров. Но я думаю если двигатель начнёт летать то производство возобновят.
7-40> Не окажется ли дешевле, отстреляв имеющиеся экземпляры, заменить его на другой уже выпускающийся серийно или заново разработанный двигатель? Чтоб возобновить производство, придется возобновить производство всех материалов. А что не удастся возобновить - придется заново пересчитывать и заново испытывать.

Именно об этом и читал. Даже высчитывали кол-во хрома в металле, из которого камера сгорания сделана.
Вот:
..Yes, NK-33 parameters look so good it's hard to believe these engines actually exist...
 



One of the things that I find really remarkable regarding the NK-33 engine is that it achieves performance values that exceed the SSME in some respects (high T/W, high Isp, high overall bulk density propellant.) Here in the US of A we were taught that the SSME was the first high pressure staged combustion rocket engine-but this was not so at all...the (then Soviets) Russians already had high-pressure staged combustion pretty well developed by the time Rocketdyne's F-1 were being installed on the Saturn 5. And the NK-33 used an oxydizer rich precombustion stream to boot!

I think the hot gas ducting and combustion chamber metallurgy for the NK-33 called for a very high chromium content stainless steel alloy (something like 20% chromium..?) to create a thick chromium oxide layer which protects the stainless steel from further degradation...pickling the parts in an electric furnace flushed with spurts of pure oxygen should provide the initial treatments for the engine to run sucessfully...
 


Too bad we can't restart the production line on these engines...

Это отсюда:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11365.0


Также на форуме было скептически отмечено ,на:
AEROJET LOOKING TO RESTART PRODUCTION OF NK-33 ENGINE
... At this point, Van Kleeck said talks are concentrated on where the new line would be built, though she said Aerojet would prefer a U.S. production line if a sound business case can be made.
....This fall, Aerojet is planning a long-duration, high-power test firing of the NK-33 in Samara, Russia. Scheduled for late September or early October, the test could raise confidence in the engine. ...
 



вот это:
This is going right down the road already trod by RD-180. Promises of U.S. production that never seem to materialize beyond "we have the blueprints and are sure we "could" do it".
 


http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11604.105


Кстати:

Nikolai Yakushin, the deputy general director of Moscow-based United Engine Corp., wrote Orbital Sciences Chief Executive Officer David W. Thompson in late June to give assurance that Russia will be able to meet Orbital’s demand for the NK-33 engine from existing inventory and a restart of NK-33 production in Russia, according to a U.S. industry source familiar with the letter.
 


Отсюда:
http://www.spacenews.com/launch/aerojet-looking-restart-production-nk-33-engine.html

Как вам заявочка?

Кстати, самое раннее упоминание о тестах НК-33 удалсоь найти здесь:

Aerojet successfully completes fifth Russian NK-33 rocket engine test.
Publication: Business Wire
Date: Wednesday, November 15 1995
http://www.allbusiness.com/science-technology/astronomy-space-spacecraft/7177685-1.html

В частности:
Aerojet is working with Samara State Scientific and Production Enterprise-NK Engines of Samara, Russia, and will initially purchase an existing supply of approximately 70 NK-33 engines, and adapt them for use on U.S. launch vehicles. Primary modifications will include installing a gimbal block, or thrust-vectoring capability; new wiring harnesses and electrical circuitry; and electromechanical valve actuators. Twelve engines will be imported later this year; the remainder will be negotiated by the two companies over a period of time.
Concurrently, Aerojet will prepare its Sacramento production facility to manufacture NK-33 engines in the U.S. under the designation AJ26-NK33A by the end of the decade, using an existing base of U.S. suppliers and subcontractors.
 


А вот одно из последних:
Re: Taurus II vs Atlas V for manned launch vehicle
« Reply #20 on: 07/28/2010 10:00 PM »
Quote from: Ben the Space Brit on 07/28/2010 09:17 PM
1) Can NK-33/AJ-26 be built in the US rather than the Ukraine? Even if it is still a foreign design, construction, testing and integration in the US will make a lot of people happier.
Aerojet has the rights to US production, but it's unlikely the economic case would close compared to restarting production in Russia. (As Ed says, it is not and never was Ukrainian. It also hasn't been produced since the Soviets canceled the N1 in the 70s)

If the government were going to pay for US production of a Russian engine, it might be better to bite the bullet and do the RD-180 (for which US production rights also exists.)
 


http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=22340.15

Кстати, общий вывод можно обрисовать следующими словами участников треда:

Kerosene is back!
 


А все потому что, как было замечено, цена вопроса сейчас больше принимается во внимание, чем эффективность.
 8.0.552.2248.0.552.224

Beholder44

аксакал
★★★
7-40>> Это же все испытания уже изготовленных 40 лет тому назад экземпляров. А вот новые - как они будут новые делать? Из чего, если производство 40 лет не велось и материалы, может быть, уже недоступны?
Старый> Они уже определили, описали и распределили как они будут делать двигатели. Осталась "малость" - найти кто за это заплатит.

Так кажись, они нашли в конце 2009г. заказчиков, и "движение" пошло:

In December, Orbital won a Commercial Resupply Services (CRS) contract valued at $1.9 billion to deliver to the international space station a minimum of 20 metric tons of pressurized cargo spread over eight flights between 2010 and 2016. Space Exploration Technologies of Hawthorne, Calif., which has been working on a rival system with NASA’s help since 2006, has a 12-flight cargo-resupply contract worth $1.6 billion.

Slated to make its launch debut in 2010 from NASA’s Wallops Flight Facility on Virginia’s eastern shore, the Taurus 2 will be powered by two modified NK-33 engines. The liquid oxygen and kerosene engines originally designed for Russia’s abandoned Moon program were acquired by Aerojet in the 1990s and more recently redesignated AJ26-62 for use on Taurus 2.
 


Выиграли конкурс, получили контракты на миллиардов несколько, и:

Today, Aerojet has 37 NK-33 engines in the United States, and owns the rights to additional surplus inventory in Russia.
Van Kleeck says at this time there are ample NK-33s in the United States and Russia to
support Orbital’s planned CRS contract commitment
 
.
 


http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Более того, там даже брякнули прямо, мол:
La production du moteur NK33 devrait reprendre en 2014
Selon Kirilin le directeur du TsKB Progress la production devrait reprendre en 2014. D'ici là le TsSKB Progress va établir la documentation afin que la production reprenne dans les locaux de "Motorstroïtel".
 


И никаких гвоздей.
 8.0.552.2248.0.552.224

Beholder44

аксакал
★★★
7-40>> И ведь РД-191 - прямой конкурент для НК-33, не так ли? Только все показатели немного повыше.
Старый> Абсолютные показатели у него ненамного лучше НК-33. И в последнее время показатель стоимость/эфективность наконец то начинает приниматься в расчёт.

Во-во.
Только на форумах например nasaflight.com об этом факторе рассуждают чуть ли не с горечью, и в таком контексте: мол, докатились..
 8.0.552.2248.0.552.224

Beholder44

аксакал
★★★
7-40> После экспедиции "Аполлона 17" в 1972 году Луна посещалась только беспилотными космическими аппаратами, в частности, советскими планетоходами "Луноход".


Хе-х, при беглом чтении наткнулся на слово, которое при попытке осмыслить его очень удивило, вместо "беспилотными" увидел "бесплатными".

Бесплатными космическими аппаратами..Звучит, а?
Эххх!
 8.0.552.2248.0.552.224

Beholder44

аксакал
★★★
Старый>>> Они уже определили, описали и распределили как они будут делать двигатели. Осталась "малость" - найти кто за это заплатит.
Beholder44>> Так кажись, они нашли в конце 2009г. заказчиков, и "движение" пошло:
Beholder44>> И никаких гвоздей.
Старый> Это контракт на 5 лет по 1-2 запуска в год то есть 5-10 запусков Тауруса-2, что предполагается обеспечить имеющимся запасом двигателей. Возобновлять производство по этому контракту не предусматривается. Вот если Таурус-2 окажется востребован и дальше, тогда производство прийдётся возобновлять. И если к тому же двигатель начнёт летать на Союзах-2В и Союзах-3.

Согласен.

Но обратите внимание на штатовцев, у них речь уже идет о 2-х контрактах:
The Taurus II program currently has a backlog of nine launches, beginning with the Commercial Orbital Transportation Services (COTS) project, a joint research and development effort with NASA to develop a space transportation system capable of safely and reliably supplying the International Space Station (ISS) with essential cargo. Orbital is also under contract with NASA for the Commercial Resupply Services (CRS) program with an eight-mission, $1.9 billion agreement to deliver cargo to the ISS from 2011 through 2015.
 


Получается по плану уже ушло 34 движка.

И это еще не все:

In addition to its work with NASA on the COTS and CRS programs, Orbital is also offering the Taurus II rocket to U.S. civil government, military and commercial customers for dedicated launch services for medium-class satellites. From its Wallops Island, Virginia launch site, Taurus II will be capable of supporting mid-inclination and polar orbiting spacecraft weighing approximately 10,500 lbs. and 5,500 lbs, respectively. Development of a West Coast launch capability is planned for the future to optimize performance to high-inclination orbits.
 


По последним данным от 20 декабря 2010 тесты "long-duration" идут полным ходом и вполне успешно:

DULLES, Va.-(BUSINESS WIRE)- Orbital Sciences Corporation (NYSE: ORB), one of the world’s leading space technology companies, today announced that it successfully carried out a long-duration test firing of the liquid-fueled AJ26 rocket engine that will power the first stage of the company’s Taurus® II space launch vehicle. In a test conducted on Friday, December 17 at NASA’s Stennis Space Center in Mississippi, Orbital and its engine supplier Aerojet, a unit of GenCorp (NYSE: GY), oversaw a test of the AJ26 engine at the recently refurbished E-1 test stand.

The AJ26 engine test ran for 55 seconds, during which the engine was purposely stressed to 109% (or about 370,000 lbs) of its baseline thrust level. The test of the engine’s primary control functions accomplished all primary objectives, including engine startup, propellant valve commanding, thrust vector control functioning and shutdown sequencing. Preliminary review of the test data indicated that all test objectives were met. The data collected from Friday’s test will be used to fine-tune the AJ26 engine system and prepare it for a third and final firing in mid-January, which will verify tuning of engine control valves.

The first stage of the Taurus II launch vehicle is powered by two liquid oxygen/kerosene AJ26 engines, which together generate nearly 740,000 lbs. of liftoff thrust and accelerate the vehicle to a speed of 10,700 miles per hour in the first 235 seconds of flight. As the Taurus II program enters its initial launch phase in 2011, each AJ26 engine will be subjected to rigorous acceptance testing at Stennis prior to being shipped to the Taurus II integration site at NASA’s Wallops Flight Facility in Eastern Virginia. Three more AJ26’s are scheduled for testing over the next five months
 



В результате можно констатировать, что аппетит у них разыгрался не на шутку:

In the meantime, Orbital forecasted the need for as many as 100 engines for the Taurus II project until 2020. With the decision of the Russian Ministry of Defense to develop the Soyuz-1 rocket, which would also employ NK-33, the restart of production had to be considered. By the middle of 2010, Rosoboronprom, a government entity which oversaw the engine manufacturer, committed to restart NK-33 production by 2014-2015, Russian officials said.
 


Это все можно только приветствовать, ИМХО, по ляму с лишним за движок в бюджет, неплохо.
Деньгу конечно попилят, но что-то и останется.
По любому получается плюс.
 8.0.552.2248.0.552.224

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru