-
Юрий-239: Все сообщения за 20 Октября 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...[2] #20.10.2008 00:16 @Capt(N)#20.10.2008 00:02 
Capt(N)> Вы не поверите, но вся инфраструктура вмб Норфолк по цене своей постройки и содержания вполне сопоставима со стоимостью авианосца
Поверю.
Более того, у нас в Северодвинске ещё и завод нехилый имеется. Который для строительства авианосцев собираются расширять.
Надеюсь что не ограничатся одним супердоком, а сделают их там минимум три - для постройки авианоцев, для постройки танкеров, и для ремонта всего крупнотоннажного.
И ещё один ремонтный док такого калибра - на Дальнем Востоке.
Поверю.
Более того, у нас в Северодвинске ещё и завод нехилый имеется. Который для строительства авианосцев собираются расширять.
Надеюсь что не ограничатся одним супердоком, а сделают их там минимум три - для постройки авианоцев, для постройки танкеров, и для ремонта всего крупнотоннажного.
И ещё один ремонтный док такого калибра - на Дальнем Востоке.
инфо
инструменты
ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...[2] #20.10.2008 00:19 @Fakir#20.10.2008 00:06
Fakir> Выбить этими хреновинам хотя бы десяток спутников, особенно высокоширотных, ОДНОВРЕМЕННО, даже если они никак не маневрируют - задача практически нерешаемая. Просто потому, что для пуска и поражения носитель должен находиться сравнительно недалеко от подспутниковой траектории, и на определённом расстоянии от собственно спутника.
Fakir> А если стрельба по спутникам не одновременная - то, даже если исключить из внимания все возможные последствия (а они уже нехило серьёзные, на это, повторяю, никто в здравом уме не пойдёт), одно только лёгкое изменение траектории спутника уже очччень сильно затруднит перехват.
Если спутники сбивают в ходе локального конфликта - значит возможных последствий в виде Армагедеца не очень опасаются. И нет необходимости сшибать спутники строго одновременно, можно в течении нескольких часов и даже суток. Интересно, на сколько коррекций орбиты у спутников хватит запаса топлива?
Fakir> А если стрельба по спутникам не одновременная - то, даже если исключить из внимания все возможные последствия (а они уже нехило серьёзные, на это, повторяю, никто в здравом уме не пойдёт), одно только лёгкое изменение траектории спутника уже очччень сильно затруднит перехват.
Если спутники сбивают в ходе локального конфликта - значит возможных последствий в виде Армагедеца не очень опасаются. И нет необходимости сшибать спутники строго одновременно, можно в течении нескольких часов и даже суток. Интересно, на сколько коррекций орбиты у спутников хватит запаса топлива?
ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...[2] #20.10.2008 00:34 @Fakir#20.10.2008 00:25
Fakir> Да коррекция серьёзная и не нужна, достаточно чуть-чуть подвинуть траекторию, буквально на считанные метры, т.е. буквально "плевка" хватит.
Если бы это было так, не было бы нужды в системе самонаведения на перехватчике. У первых ракет системы ПРО только промах составлял сотни метров. Естественно что у современных ракет возможности для маневра на много порядков выше, чем единицы метров.
Если бы это было так, не было бы нужды в системе самонаведения на перехватчике. У первых ракет системы ПРО только промах составлял сотни метров. Естественно что у современных ракет возможности для маневра на много порядков выше, чем единицы метров.
Самолеты всегда удобнее и безопаснее использовать с наземной базы. Если только есть такая база недалеко от места конфликта. У американцев не зря базы натыканы в большинстве ключевых точек шарика.
Но столько же баз, сколько у США, у России будет ещё очень не скоро. Так что без авианосцев никак.
Что касается производительности авианосца - думаю надо закладывать возможность делать до 200 самолето-вылетов в сутки (по 2 на ЛА) в течении до двух недель (со сменными экипажами такой темп удержать реально). Это 2800 самолетовылетов. Учитывая, что на авианосце будет порядка 55-60 тяжелых истребителей и машин на их базе (разведчиков, самолетов РЭБ), 15-20 самолетов класса Як-44 (СДРЛО и СПЛО) и штук 20 вертолетов, нужен запас топлива не менее 20 кт.
Впрочем его запасы могут пополнять танкеры, а боекомплект - суда снабжения.
Так что с учетом автономности авианосца 3 месяца за полтора-два месяца нахождения в зоне конфликта он сможет сделать порядка 6-8 тысяч самолето-вылетов при условии снабжения с транспортов.
Но столько же баз, сколько у США, у России будет ещё очень не скоро. Так что без авианосцев никак.
Что касается производительности авианосца - думаю надо закладывать возможность делать до 200 самолето-вылетов в сутки (по 2 на ЛА) в течении до двух недель (со сменными экипажами такой темп удержать реально). Это 2800 самолетовылетов. Учитывая, что на авианосце будет порядка 55-60 тяжелых истребителей и машин на их базе (разведчиков, самолетов РЭБ), 15-20 самолетов класса Як-44 (СДРЛО и СПЛО) и штук 20 вертолетов, нужен запас топлива не менее 20 кт.
Впрочем его запасы могут пополнять танкеры, а боекомплект - суда снабжения.
Так что с учетом автономности авианосца 3 месяца за полтора-два месяца нахождения в зоне конфликта он сможет сделать порядка 6-8 тысяч самолето-вылетов при условии снабжения с транспортов.
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 11:53
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне… #20.10.2008 18:09 @Бяка#20.10.2008 12:43
Бяка> Примерно такой бардак у нас на стройке.
Это интересно.
Только какое отношение нынешний бардак на стройках имеет к коллективизации и индустриализации? Тогда ведь речь шла не про бригаду хирургов, а условно говоря хотя бы пластырь накладывать научиться. За то, что после его смерти темпы развития были снижены, ИВС отвечать не может.
Это интересно.
Только какое отношение нынешний бардак на стройках имеет к коллективизации и индустриализации? Тогда ведь речь шла не про бригаду хирургов, а условно говоря хотя бы пластырь накладывать научиться. За то, что после его смерти темпы развития были снижены, ИВС отвечать не может.
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне… #20.10.2008 23:07 @Бяка#20.10.2008 19:33
Юрий-239>> Только какое отношение нынешний бардак на стройках имеет к коллективизации и индустриализации?
Бяка> А самый прямой. Индустриализация в СССР шла на той технической базе, что была заложена ещё при царях.
Это как это? Столько новых предприятий было создано - где они были при царях? Хранились на секретных складах?
Я понимаю что можно ещё спорить на тему темпов модернизации оборудования на существующих предприятиях. Но если с нуля создается огромный завод (часто вообще в чистом поле, и вокруг него строится новый грод) - это что, не развитие технической базы?
Бяка> Никому не приходит, почему то, что с 1921 по 1941г рост производства в СССР вовсе не выглядит каким то необычным, в сравнении с соседями.
Почему-то соседям СССР этот рост производства казался именно очень необычным. До такой степени, что многие не верили (да и не все достижения в спецефических отраслях широко афишировались). Немецкие интуристы во время ВОВ были неприятно удивлены количеством и асортиментом продукции советской промышленности
Бяка> Главное, в дореволюционной России небыло такого качественного отставания в инженерных кадрах, как в СССР.
Отставания от кого?
Что же это большевикам пришлось неграмотность ликвидировать, рабфаки открывать, новые ВУЗы росли как грибы после дождя (например в Минске львиная доля ВУЗов именно тогда создана), если в Российской империи всё было хорошо с массовой подготовкой технических специалистов?
Бяка> Для примера. Дизельные моторы, первыми, начали серийно изготавливать в России. В России быстрее всех начали осваивать подводные лодки. Численность военных самолётов в России не уступала ведущим авиадержавам мира.
Никто не спорит, что в России были талантливые инженеры. Но с массовым производством дело обстояло не ахти.
Тех же самолетов было как в ведущих авиадержавах на самое начало Первой мировой - когда авиация ещё не была обкатана в бою, и её военная ценость оставалась под вопросом. А потом, в годы войны, производство самолетов в России и в других странах Антанты различалось очень резко. И авиадвигатели импортировались в Россию очень широко.
Да что там самолеты, с массовым произодством винтовок и снарядов были огромные проблемы.
Бяка> А самый прямой. Индустриализация в СССР шла на той технической базе, что была заложена ещё при царях.
Это как это? Столько новых предприятий было создано - где они были при царях? Хранились на секретных складах?
Я понимаю что можно ещё спорить на тему темпов модернизации оборудования на существующих предприятиях. Но если с нуля создается огромный завод (часто вообще в чистом поле, и вокруг него строится новый грод) - это что, не развитие технической базы?
Бяка> Никому не приходит, почему то, что с 1921 по 1941г рост производства в СССР вовсе не выглядит каким то необычным, в сравнении с соседями.
Почему-то соседям СССР этот рост производства казался именно очень необычным. До такой степени, что многие не верили (да и не все достижения в спецефических отраслях широко афишировались). Немецкие интуристы во время ВОВ были неприятно удивлены количеством и асортиментом продукции советской промышленности
Бяка> Главное, в дореволюционной России небыло такого качественного отставания в инженерных кадрах, как в СССР.
Отставания от кого?
Что же это большевикам пришлось неграмотность ликвидировать, рабфаки открывать, новые ВУЗы росли как грибы после дождя (например в Минске львиная доля ВУЗов именно тогда создана), если в Российской империи всё было хорошо с массовой подготовкой технических специалистов?
Бяка> Для примера. Дизельные моторы, первыми, начали серийно изготавливать в России. В России быстрее всех начали осваивать подводные лодки. Численность военных самолётов в России не уступала ведущим авиадержавам мира.
Никто не спорит, что в России были талантливые инженеры. Но с массовым производством дело обстояло не ахти.
Тех же самолетов было как в ведущих авиадержавах на самое начало Первой мировой - когда авиация ещё не была обкатана в бою, и её военная ценость оставалась под вопросом. А потом, в годы войны, производство самолетов в России и в других странах Антанты различалось очень резко. И авиадвигатели импортировались в Россию очень широко.
Да что там самолеты, с массовым произодством винтовок и снарядов были огромные проблемы.
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 23:23
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне… #20.10.2008 23:14 @пираты8#20.10.2008 20:00
пираты8> Может просто не хватает пары-тройки механизмов заинтересованности. У ИВС был один негибкий механизм-боязнь за жизнь(иногда заменял зарплату)
Именно один?
Зарплаты работников в зависимости от квалификации и образования тогда различались очень резко.
И в зависимости от производительности труда - тоже. Мой прадед в 20-30-ых работал в негосударственной артели, рассказывал про условия труда. Кстати негосударственные артели тогда были достаточно массовым явлением.
пираты8> А вот иначе-к примеру(довольно условно)-Бюрократ,чиновник имеет % за всякие
Процент не процент, а премии выплачивались за внедрение нехилые. А главное - это позволяло не снижать доход в условиях регулярно растущих норм выработки (этот механизм в тогдашней советской экономики играл ту же роль, что и конкуренция на западе - заставлял оптимизировать производство). К сожалению в позднем СССР от него отказались.
пираты8> Тоже самое про любого работника-ноу хау,использование изобретений и проч.для повыш.производит. и качества- стимуляция и уделение этому самого главного внимания!!чтобы они сами имели в этом неоспоримую выгоду
Фамилия Стаханов что-то Вам говорит?
пираты8> В том что после сталина, систему организации труда(я начальник-ты дурак) не смогли модернизировать?
Систему организации труда, систему оплаты как раз после Сталина сильно модернезимровали. К сожалению не всегда в лучшую сторону.
Именно один?
Зарплаты работников в зависимости от квалификации и образования тогда различались очень резко.
И в зависимости от производительности труда - тоже. Мой прадед в 20-30-ых работал в негосударственной артели, рассказывал про условия труда. Кстати негосударственные артели тогда были достаточно массовым явлением.
пираты8> А вот иначе-к примеру(довольно условно)-Бюрократ,чиновник имеет % за всякие
Процент не процент, а премии выплачивались за внедрение нехилые. А главное - это позволяло не снижать доход в условиях регулярно растущих норм выработки (этот механизм в тогдашней советской экономики играл ту же роль, что и конкуренция на западе - заставлял оптимизировать производство). К сожалению в позднем СССР от него отказались.
пираты8> Тоже самое про любого работника-ноу хау,использование изобретений и проч.для повыш.производит. и качества- стимуляция и уделение этому самого главного внимания!!чтобы они сами имели в этом неоспоримую выгоду
Фамилия Стаханов что-то Вам говорит?
пираты8> В том что после сталина, систему организации труда(я начальник-ты дурак) не смогли модернизировать?
Систему организации труда, систему оплаты как раз после Сталина сильно модернезимровали. К сожалению не всегда в лучшую сторону.
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне… #20.10.2008 23:15 @пираты8#20.10.2008 20:38
пираты8> У капиталистов проблемм не бывает.
Ага, особенно прямо сейчас
Ага, особенно прямо сейчас
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне… #20.10.2008 23:19 @Сергей-4030#20.10.2008 20:11
Сергей-4030> Конечно, может. Спокойно может так оно и быть. Почти наверняка. Пусть коммунисты порулят опять, когда мы точно знаем, в чем была проблема и мы ее нынче преодолеем.
Знеаем. Социализм после преодоления стартовых условий разрухи стал слишком хорошо обеспечивать для населения базовые ценности, необходимые для физиологического выживания и развития личности. Очень надежно и бесплатно.
Настолько хорошо, что большая часть населения стала полагать эти ценности естественно существующими независимо от политического строя, как солнце и воздух.
Знеаем. Социализм после преодоления стартовых условий разрухи стал слишком хорошо обеспечивать для населения базовые ценности, необходимые для физиологического выживания и развития личности. Очень надежно и бесплатно.
Настолько хорошо, что большая часть населения стала полагать эти ценности естественно существующими независимо от политического строя, как солнце и воздух.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
