-
PSS: Все сообщения за 29 Ноября 2022 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
Iva>> это условие действовало до конца 1957 года, пока мы не получили ракету, способную достать до США.
Косопузый> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
По норме в течении суток. И в эти сутки не только на испытаниях укладывались, но и даже при гражданских запусках. И шахта тогда была не нужна. У США в 1957 году не было систем что могли незаметно нанести по ней точный удар. Координаты они, правда, уже знали. О чем не знали мы
Конечно, 1957 год это только начало испытаний Р7. На вооружение ее поставили только через пару лет. Но в США об этом точно не знали, а Хрущев еще специально все усиливал, прямо говоря что минимум восемь ракет уже на вооружении.
Была его фраза после 4 октября. Если бы захотели, то хоть завтра запустили бы еще 8 спутников. Нам бы только боеголовки на спутники поменять.
Косопузый> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
По норме в течении суток. И в эти сутки не только на испытаниях укладывались, но и даже при гражданских запусках. И шахта тогда была не нужна. У США в 1957 году не было систем что могли незаметно нанести по ней точный удар. Координаты они, правда, уже знали. О чем не знали мы
Конечно, 1957 год это только начало испытаний Р7. На вооружение ее поставили только через пару лет. Но в США об этом точно не знали, а Хрущев еще специально все усиливал, прямо говоря что минимум восемь ракет уже на вооружении.
Была его фраза после 4 октября. Если бы захотели, то хоть завтра запустили бы еще 8 спутников. Нам бы только боеголовки на спутники поменять.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
Косопузый> А B-52 и B-36. Пускай совсем не незаметно, но смогли бы прорваться, а мощное ЯО компенсировало бы точность.
Б-36 и Б-52 тогда должны были наносить удар со стороны Аляски. Б-52 и сейчас так должен делать, насколько понимаю. То есть до Тюратама бы не долетели. Плесецк позже могли поразить, но там была своя специфика.
Тюратам могли попробовать поразить со стороны Турции или Европы. Но Юпитера в 1957 еще не было, авиация была ниже классом.
Плюс, что важно. СК "семерки" в том числе рассчитывался что в километре от него может быть ядерный или термоядерный взрыв. Мощность не ясна, но как бы не мегатонна. Плюс не знаю, это в варианте СК вместе с "семеркой" или когда "семерка" еще в МИКе в высокой готовности.
Косопузый> В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.
К 1962 году многое поменялось
Б-36 и Б-52 тогда должны были наносить удар со стороны Аляски. Б-52 и сейчас так должен делать, насколько понимаю. То есть до Тюратама бы не долетели. Плесецк позже могли поразить, но там была своя специфика.
Тюратам могли попробовать поразить со стороны Турции или Европы. Но Юпитера в 1957 еще не было, авиация была ниже классом.
Плюс, что важно. СК "семерки" в том числе рассчитывался что в километре от него может быть ядерный или термоядерный взрыв. Мощность не ясна, но как бы не мегатонна. Плюс не знаю, это в варианте СК вместе с "семеркой" или когда "семерка" еще в МИКе в высокой готовности.
Косопузый> В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.
К 1962 году многое поменялось
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Что характерно, на мои вопросы Спасский не отвечает.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Штуша-Кутуша> Мне кажется, что на данный момент все стороны конфликта не могут быстро решить дело в свою пользу.
Логично
Штуша-Кутуша> И с моей точки зрения , при долгосрочном горячем конфликте РФ понесет очень неприятные внутренние последствия при сохранении существующего порядка устройства общества. Вот одни из очевидных системных проблем;
Даже готов согласиться с некоторыми пунктами. Вот только несколько странно, когда эти оценки идут из Латвии. Если не сложно, лучше оцените какие последствия данные конфликт принесет для ЕС. Вам изнутри должны быть лучше видные многие нюансы которые сложно будет заметить из РФ
Логично
Штуша-Кутуша> И с моей точки зрения , при долгосрочном горячем конфликте РФ понесет очень неприятные внутренние последствия при сохранении существующего порядка устройства общества. Вот одни из очевидных системных проблем;
Даже готов согласиться с некоторыми пунктами. Вот только несколько странно, когда эти оценки идут из Латвии. Если не сложно, лучше оцените какие последствия данные конфликт принесет для ЕС. Вам изнутри должны быть лучше видные многие нюансы которые сложно будет заметить из РФ
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 29.11.2022 в 14:56
U235> Справедливости ради, Росатом и до Кириенко не находился в том кризисе, в каком оказалась российская космонавтика к приходу Рогозина
У меня полное впечатление, что все забыли что Рогозин возглавил Роскосмос только в 2018 году. К тому моменту текущая структура уже сформировалась и он не так и много сделал, честно говоря. Просто слишком уж специфический пиар он вокруг себя создал.
Росатом в 2005 году точно находился в куда худшей ситуации.
У меня полное впечатление, что все забыли что Рогозин возглавил Роскосмос только в 2018 году. К тому моменту текущая структура уже сформировалась и он не так и много сделал, честно говоря. Просто слишком уж специфический пиар он вокруг себя создал.
Росатом в 2005 году точно находился в куда худшей ситуации.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> У меня полное впечатление, что все забыли что Рогозин возглавил Роскосмос только в 2018 году. К тому моменту текущая структура уже сформировалась и он не так и много сделал, честно говоря. Просто слишком уж специфический пиар он вокруг себя создал.
с.т.> ну не совсем сформировалась. "спутниковое" направление- оно и сейчас в полном трансформационном расколбасе.
То есть, как я и написал, принципиально здесь ничего не изменилось?
Собственно все наши основные текущие платформы были разработаны еще до Рогозина и при нем скорей модифицировались. При нем была создана и находится в разработке только одна заметная платформа - для спутников "Эфир/Сфера" аналогов "Старлинка".
Или я про что-то забыл?
с.т.> а вот два успешных пуска легкой Ангары в этом году вполне можно Рогозину записать в плюс.
Здесь есть поле для дискуссий, но я не против, можно и записать. Но просто слишком уж маленький плюс по сравнению с тем шумом, что вокруг Рогозина развели.
с.т.> ну не совсем сформировалась. "спутниковое" направление- оно и сейчас в полном трансформационном расколбасе.
То есть, как я и написал, принципиально здесь ничего не изменилось? Собственно все наши основные текущие платформы были разработаны еще до Рогозина и при нем скорей модифицировались. При нем была создана и находится в разработке только одна заметная платформа - для спутников "Эфир/Сфера" аналогов "Старлинка".
Или я про что-то забыл?
с.т.> а вот два успешных пуска легкой Ангары в этом году вполне можно Рогозину записать в плюс.
Здесь есть поле для дискуссий, но я не против, можно и записать. Но просто слишком уж маленький плюс по сравнению с тем шумом, что вокруг Рогозина развели.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
S.I.> Можно почитать. А результат нагляден:
И смысл считать по штукам, когда в США несколько массовых систем на кубасатах сделаны? И в целом эта эти системы из сотен спутников порой обладают худшими характеристиками чем несколько более тяжелых спутников?
Я понимаю, что там считать легче. Но смысла это сравнение не имеет без дополнительной оценки из чего состоят созвездия спутников и что они делают
И смысл считать по штукам, когда в США несколько массовых систем на кубасатах сделаны? И в целом эта эти системы из сотен спутников порой обладают худшими характеристиками чем несколько более тяжелых спутников?
Я понимаю, что там считать легче. Но смысла это сравнение не имеет без дополнительной оценки из чего состоят созвездия спутников и что они делают
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
с.т.> по моему скромному мнению надо сбивать старлинки. причём уже давно.
Даже если мы бы захотели. Их уже тысячи на орбите. У нас гарантировано нет столько ракет для системы "Нудоль".
Даже если мы бы захотели. Их уже тысячи на орбите. У нас гарантировано нет столько ракет для системы "Нудоль".
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> То есть, как я и написал, принципиально здесь ничего не изменилось?
с.т.> ну как не изменилось? ты пишешь что текущая структура уже сформировалась - а я пишу что по спутникам она досих пор НЕ сформирована, там идет какая-то трансформация.
Я там ниже писал, что в целом структура создания спутников у нас как раз сформировалась. И задолго до Рогозина. Да, у нас сейчас нет нормально стратегического планирования в этом вопросу. Плюс мы там были завороженны услугами по запуску спутников, что профукали куда более лакомый рынок самих спутников. Но опять же это было задолго до Рогозина. И он, к сожалению, в этом вопросе действительно ничего не изменил.
Действительно, его любимым проектом был СК Ангары на Восточном, а не спутники.
Впрочем его зам "Сферу" для интернета вещей как раз настойчиво продвигал.
с.т.> ну и что, расстреливать его теперь за шум?
Нет. Просто его порой чуть ли не представляют спасителем РК, а с другой стороны навешивают все возможные грехи обвиняя в развале РК
Вот буквально в этом же топике можно найти обе точки зрения. И они явно далеки от истины.
То есть, как я и написал, принципиально здесь ничего не изменилось? с.т.> ну как не изменилось? ты пишешь что текущая структура уже сформировалась - а я пишу что по спутникам она досих пор НЕ сформирована, там идет какая-то трансформация.
Я там ниже писал, что в целом структура создания спутников у нас как раз сформировалась. И задолго до Рогозина. Да, у нас сейчас нет нормально стратегического планирования в этом вопросу. Плюс мы там были завороженны услугами по запуску спутников, что профукали куда более лакомый рынок самих спутников. Но опять же это было задолго до Рогозина. И он, к сожалению, в этом вопросе действительно ничего не изменил.
Действительно, его любимым проектом был СК Ангары на Восточном, а не спутники.
Впрочем его зам "Сферу" для интернета вещей как раз настойчиво продвигал.
с.т.> ну и что, расстреливать его теперь за шум?
Нет. Просто его порой чуть ли не представляют спасителем РК, а с другой стороны навешивают все возможные грехи обвиняя в развале РК
Вот буквально в этом же топике можно найти обе точки зрения.
И они явно далеки от истины.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> И смысл считать по штукам, когда в США несколько массовых систем на кубасатах сделаны? И в целом эта эти системы из сотен спутников порой обладают худшими характеристиками чем несколько более тяжелых спутников?
S.I.> Точно наоборот. Несколько тяжёлых никогда не дадут информацию в реальном масштабе времени. Их проходы заранее известны. И естественно они гораздо более уязвимые, чем система из сотен кубсатов.
Ерунда. Я специально анализировал возможности как сотен мелких спутников так и топовых, вроде Плеяд (которых всего две штуки). И у Плеяд возможности оказались выше.
Что до транслирования в реальном времени то эту возможность предлагала всего одна компания и больше для пиара. Так как в реальных условиях она так и не взлетела.
Да и так было понятно, что как минимум половину времени над головами ночь. А днем за пределами утренних часов слишком большая турбулентность и качество падает слишком сильно, уже о десятках метрах порой можно только мечтать. И это если забыть про облачность.
S.I.> Это уже хорошо показано в СВО. А дальше будет только хуже.
Ничего она не показала. Реально, что было известно и раньше стало понятно и сейчас. Старлинки это даже не третье поколение низкорбитальных систем связи. Как бы не пятое. Да, самое скоростное но только потому, что самое новое.
Она сработала только из-за того, что там оказалась система Крапива. Которую без всякого заказа со стороны МО разработали бывшие АТОшники. И аналогов которой, как не смешно, нет в других странах. Если бы не Крапива Старлинки совершенно ничего бы не поменяли. Но здесь сработал интересный кумулятивный эффект.
S.I.> Точно наоборот. Несколько тяжёлых никогда не дадут информацию в реальном масштабе времени. Их проходы заранее известны. И естественно они гораздо более уязвимые, чем система из сотен кубсатов.
Ерунда. Я специально анализировал возможности как сотен мелких спутников так и топовых, вроде Плеяд (которых всего две штуки). И у Плеяд возможности оказались выше.
Что до транслирования в реальном времени то эту возможность предлагала всего одна компания и больше для пиара. Так как в реальных условиях она так и не взлетела.
Да и так было понятно, что как минимум половину времени над головами ночь. А днем за пределами утренних часов слишком большая турбулентность и качество падает слишком сильно, уже о десятках метрах порой можно только мечтать. И это если забыть про облачность.
S.I.> Это уже хорошо показано в СВО. А дальше будет только хуже.
Ничего она не показала. Реально, что было известно и раньше стало понятно и сейчас. Старлинки это даже не третье поколение низкорбитальных систем связи. Как бы не пятое. Да, самое скоростное но только потому, что самое новое.
Она сработала только из-за того, что там оказалась система Крапива. Которую без всякого заказа со стороны МО разработали бывшие АТОшники. И аналогов которой, как не смешно, нет в других странах. Если бы не Крапива Старлинки совершенно ничего бы не поменяли. Но здесь сработал интересный кумулятивный эффект.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
S.I.> Маск по 60 штук за раз запускает на частично многоразовой ракете. На элементной базе РФ аналог получится в 2-3 раза тяжелее
Как обычна в рамках развития одной системы всегда растет масса с ростом возможностей.
У нас
Спутники первого поколения (v 1.0) имеют массу 260 кг и оснащены четырьмя антеннами с фазированной решеткой, работающими в Ku и Ka диапазонах для передачи данных на Землю. Для маневрирования аппараты используют ионные двигатели на эффекте Холла с криптоном в качестве рабочего тела. Также они оснащены автономной системой навигации, позволяющей им самостоятельно выполнять маневры уклонения от потенциально опасных объектов. Более поздние спутники v 1.0 также получили специальные защитные козырьки, снижающие их блеск на ночном небе.
Осенью прошлого года SpaceX приступила к запуску спутников модификации v 1.5. Они отличаются от предшественников наличием уже упомянутой системы лазерной связи. Из-за нее аппараты v 1.5 «потяжелели» примерно на 35 кг по сравнению с v 1.0.
По словам бизнесмена, инженеры уже разработали функционирующий прототип Starlink Gen2/V2.0. На данный момент он находится на заводе Starship (Техас, США). Длина спутника – 7 метров, а вес около 1,25 тонны. Спутники первого поколения весят около 260 кг.
Как обычна в рамках развития одной системы всегда растет масса с ростом возможностей.
У нас
Штатную систему "Скиф" планируется начать разворачивать в 2025 году запуском первых двух опытных образцов космического аппарата "Скиф". Это будут спутники совсем другого класса, которые обеспечат предоставление широкополосного доступа в интернет. Масса штатных спутников "Скиф" будет более 1 т. В дальнейшем группировка будет строиться на базе космических аппаратов с активными фазированными антенными решетками, что позволит многократно повысить пропускную способность системы.
— Сколько всего спутников создаст ИСС Решетнева для программы "Сфера"? Будут ли они полностью состоять из отечественных комплектующих?
— В рамках программы "Сфера" компания "ИСС" разрабатывает пять спутниковых группировок связи, а именно: спутниковую систему связи "Скиф", состоящую из 12 космических аппаратов, "Экспресс", "Экспресс-РВ", "Ямал" и многоспутниковую систему передачи данных "Марафон-IoT", орбитальная группировка которой будет состоять из 264 космических аппаратов.
В настоящий момент при реализации данных проектов идет планомерный переход полностью на отечественную элементную базу.
Всего в состав группировки "Марафон IoT", над которой работает АО "Информационные спутниковые системы им. академика М. Ф. Решетнева", войдет более 250 аппаратов весом не более 50 кг каждый. Они будут размещаться в 12 орбитальных плоскостях на высоте около 750 км.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
S.I.> Ну нельзя же быть таким диким:
Конечно нельзя. Нет системы из сотен аппаратов РСА Просто потому, что они не нужны. Один спутник с РСА на солнечно-синхронной орбите даст всю необходимую информацию. И увеличение системы просто несколько уменьшает время ожидания до подлета. Но только если есть возможность оперативно сбросить информцию.
О чем опять же было известно с 60х, а в действие такие аппараты пошли в 90е. Причем даже мы подобные НАТОвские спутники тогда запускали. И та же САРЛУПА, зараза, до сих пор работает
Причем давайте сравним 4 аппарата SarLupe образца 2007 года массой 750 кг и Финнскую (не Польскую) систему ICEYE из 10 120 кг аппаратов образца 2018 года
ICEYE номинальная продолжительность сборка - 10 секунд. Далее память забивается.
За это время он может зафиксировать такие районы
30х50 км с разрешением 3 метра (160 667 000 элементов)
15х15 км с разрешением 1 метр. (225 000 000 элементов)
Дальше летим до пункта приема чтобы сбросить информацию
Данные взял с сайта системы. И там нет режима
Теперь древний SarLupe. У него разрешение 0.7 метра в районе 5.5х5.5 км (62 000 000 элементов). То есть разрешение лучше, но обзор заметно меньше. Скорей всего просто из-за того, что памяти меньше.
Но вот у него есть и антенны спутниковой связи, а значит он действительно может сбрасывать данные в близком реальном времени и сразу может переключиться на новый район Так как изначально разрабатывался как военная система причем часть Европейской системы видовой разведки.
Но теперь скажите честно, в чем вы здесь видите прогресс которого раньше не было? Что радиолокационные системы штука полезная? Так это очень давно известно.
Конечно нельзя. Нет системы из сотен аппаратов РСА Просто потому, что они не нужны. Один спутник с РСА на солнечно-синхронной орбите даст всю необходимую информацию. И увеличение системы просто несколько уменьшает время ожидания до подлета. Но только если есть возможность оперативно сбросить информцию.
О чем опять же было известно с 60х, а в действие такие аппараты пошли в 90е. Причем даже мы подобные НАТОвские спутники тогда запускали. И та же САРЛУПА, зараза, до сих пор работает
Причем давайте сравним 4 аппарата SarLupe образца 2007 года массой 750 кг и Финнскую (не Польскую) систему ICEYE из 10 120 кг аппаратов образца 2018 года
ICEYE номинальная продолжительность сборка - 10 секунд. Далее память забивается.
За это время он может зафиксировать такие районы
30х50 км с разрешением 3 метра (160 667 000 элементов)
15х15 км с разрешением 1 метр. (225 000 000 элементов)
Дальше летим до пункта приема чтобы сбросить информацию
Данные взял с сайта системы. И там нет режима
Наилучшее качество изображения дают снимки размером 5 х 5 км. Получаемое в них разрешение 25 х 50 см позволяет военным аналитикам оценивать ситуацию в конкретных местах, например, на аэродромах или в воинских частях. На фотографиях видны отдельные истребители, бронетранспортеры, а также, например, уровень топлива в открытых баках. Фотографии одних и тех же российских танков с интервалом показывают, как быстро расходуется топливо и каким количеством его в настоящее время располагают русские.
Теперь древний SarLupe. У него разрешение 0.7 метра в районе 5.5х5.5 км (62 000 000 элементов). То есть разрешение лучше, но обзор заметно меньше. Скорей всего просто из-за того, что памяти меньше.
Но вот у него есть и антенны спутниковой связи, а значит он действительно может сбрасывать данные в близком реальном времени и сразу может переключиться на новый район
Так как изначально разрабатывался как военная система причем часть Европейской системы видовой разведки.Но теперь скажите честно, в чем вы здесь видите прогресс которого раньше не было? Что радиолокационные системы штука полезная? Так это очень давно известно.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
3-62> Брали баксы? Извольте отдать ими же.
3-62> А то ваши курсы "по 64 копейки" не веселят.
А вы точно относили в банк доллары чтобы положить на счет? Или просто открывали валютный счет по текущему курсу?
3-62> А то ваши курсы "по 64 копейки" не веселят.
А вы точно относили в банк доллары чтобы положить на счет? Или просто открывали валютный счет по текущему курсу?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
S.I.> А как этот жил?
Фигово. Он был спроектирован для обеспечения прямой телевизионной связи с нашими космонавтами находящимися на поверхности Луны. Так как Н1-Л3 закрыли то и все его возможности толком никогда не были задействованы
Фигово. Он был спроектирован для обеспечения прямой телевизионной связи с нашими космонавтами находящимися на поверхности Луны. Так как Н1-Л3 закрыли то и все его возможности толком никогда не были задействованы
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Нет системы из сотен аппаратов РСА Просто потому, что они не нужны. Один спутник с РСА на солнечно-синхронной орбите даст всю необходимую информацию. И увеличение системы просто несколько уменьшает время ожидания до подлета. Но только если есть возможность оперативно сбросить информцию.
S.I.> Ни хрена себе несколько.. В 200 раз чаще. Это принципиально меняет дело на поле боя.
В 200????? Откуда такие цифры? Еще раз в одной системе 4 аппарата в другой 10. Причем там где 4 может сразу сбрасывать полученные снимки через спутник.
S.I.> А её нет? Терминалы на поле боя есть что-то нереальное? Древняя "Легенда" сбрасывала прямо на корабли в зоне обзора.
Древняя - да. Но не сразу и только потому что передавала только координаты и трафик был низкий. А вот ICEYE так не может. Так как гражданская система заточенная для других целей.
S.I.> Ни хрена себе несколько.. В 200 раз чаще. Это принципиально меняет дело на поле боя.
В 200????? Откуда такие цифры? Еще раз в одной системе 4 аппарата в другой 10. Причем там где 4 может сразу сбрасывать полученные снимки через спутник.
S.I.> А её нет? Терминалы на поле боя есть что-то нереальное? Древняя "Легенда" сбрасывала прямо на корабли в зоне обзора.
Древняя - да. Но не сразу и только потому что передавала только координаты и трафик был низкий. А вот ICEYE так не может. Так как гражданская система заточенная для других целей.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> В 200????? Откуда такие цифры? Еще раз в одной системе 4 аппарата в другой 10. Причем там где 4 может сразу сбрасывать полученные снимки через спутник.
S.I.> Речь идёт о сотне спутников ДЗЗ.
S.I.> Зачем через спутник когда нужно в район съёмки?
Ну уж нет. Про оптические спутники ДЗЗ я уже начал отвечать, но когда я отметил их ограничения, то перевели разговор на радиолокационные спутники. Теперь шустро вернулись к оптике.
Определитесь. Это две разные системы с разными плюсами и минусами.
S.I.> Речь идёт о сотне спутников ДЗЗ.
S.I.> Зачем через спутник когда нужно в район съёмки?
Ну уж нет. Про оптические спутники ДЗЗ я уже начал отвечать, но когда я отметил их ограничения, то перевели разговор на радиолокационные спутники. Теперь шустро вернулись к оптике.
Определитесь. Это две разные системы с разными плюсами и минусами.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Ну уж нет. Про оптические спутники ДЗЗ я уже начал отвечать, но когда я отметил их ограничения, то перевели разговор на радиолокационные спутники. Теперь шустро вернулись к оптике.
S.I.> Я все время о радиолокационных говорил. Это их более сотни.
Нет ни одной общей радиолокационной системы в которой сотня однотипных спутников. Есть много разнообразных независимых систем в которых порой всего один/два спутника. Так как больше не надо. Причем в тех системах где нужна оперативность еще добавляют канал передачи через спутник связи. Чтобы было возможно заранее и заложить район фотографирования и оперативно получить результаты.
В Финской 10 аппаратов, но это дешевая гражданская система и там такого нет. Кстати, на Украину в этой системе трудиться всего один и даже по статье видно, что сначала фотографии получает центр связи в Польше который потом и передает снимки Украине.
Единственное здесь достижение в том, что для Украины оказалось возможным не делать свою систему наблюдения (что было бы правильно) а срочно купить данные на чужом спутнике. Но это возможно не всегда. РФ, например, так сделать не может.
S.I.> Я все время о радиолокационных говорил. Это их более сотни.
Нет ни одной общей радиолокационной системы в которой сотня однотипных спутников. Есть много разнообразных независимых систем в которых порой всего один/два спутника. Так как больше не надо. Причем в тех системах где нужна оперативность еще добавляют канал передачи через спутник связи. Чтобы было возможно заранее и заложить район фотографирования и оперативно получить результаты.
В Финской 10 аппаратов, но это дешевая гражданская система и там такого нет. Кстати, на Украину в этой системе трудиться всего один и даже по статье видно, что сначала фотографии получает центр связи в Польше который потом и передает снимки Украине.
Единственное здесь достижение в том, что для Украины оказалось возможным не делать свою систему наблюдения (что было бы правильно) а срочно купить данные на чужом спутнике. Но это возможно не всегда. РФ, например, так сделать не может.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Вот за что Украина заплатили деньги
В целом логично. Да. Скорей всего данные со своих спутников Украине предоставляет та же Германия. Но это их данные. Задавать координаты Украина может только на одном спутнике. И его информация точно не приходит в реальном времени. Классическая стратегическая разведка.
Известно что, на собранные украинцами 600 миллионов гривен фонд Притулы приобрел эксклюзивное право использования одного спутника до конца срока его эксплуатации, а также доступ к данным других спутников группировки ICEYE.В том числе и архивным.
В целом логично. Да. Скорей всего данные со своих спутников Украине предоставляет та же Германия. Но это их данные. Задавать координаты Украина может только на одном спутнике. И его информация точно не приходит в реальном времени. Классическая стратегическая разведка.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
S.I.> Так об этом и речь. И это серьёзное преимущество. О чём не раз говорилось и на высшем уровне.
Нет. Речь до этого шла о другом. Более того вы опять свалил в кучу различные системы ДЗЗ. Хотя обещали писать только про РСА.
Мой коммент именно про "украинский" спутник РСА выше.
Нет. Речь до этого шла о другом. Более того вы опять свалил в кучу различные системы ДЗЗ. Хотя обещали писать только про РСА.
Мой коммент именно про "украинский" спутник РСА выше.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
S.I.> Шойгу с тобой не согласен. Пентагон платит за остальные.
Шойгу вообще говорит совсем о другом. Это вы тут опять смешиваете разные ситуации.
Если спутник кому то принадлежит, то он может задавать координаты для фотографирования и получать эти снимки. Но тут уже он должен думать чтобы не ошибиться. Район 15 на 15 км (и даже 5 на 5 км) очень маленький. Причем так как доступ эксклюзивный, то другим странам их фотографии не доступны
Доступ к архивным данным означает что можно посмотреть какие еще районы другие спутники сняли. Не факт что там есть вообще что-то интересное. Напоминаю, спутники частные. И за виток один спутник может передать всего пару районов. Нет большого числа наземных станций или отдельной системы спутниковой связи. Плюс нужно чтобы эти фото были в базе. Если у кого другой эксклюзивный доступ, то там они вряд ли есть.
Ну а помощь означает, что они передают те данные что посчитали нужным. То есть они сами решают какие районы снимать (вряд ли НАТО по каждому снимку советуются с Украиной) но если видят, что кадры им помогу - передают.
Видите разницу между всеми тремя подходами?
Шойгу вообще говорит совсем о другом. Это вы тут опять смешиваете разные ситуации.
Если спутник кому то принадлежит, то он может задавать координаты для фотографирования и получать эти снимки. Но тут уже он должен думать чтобы не ошибиться. Район 15 на 15 км (и даже 5 на 5 км) очень маленький. Причем так как доступ эксклюзивный, то другим странам их фотографии не доступны
Доступ к архивным данным означает что можно посмотреть какие еще районы другие спутники сняли. Не факт что там есть вообще что-то интересное. Напоминаю, спутники частные. И за виток один спутник может передать всего пару районов. Нет большого числа наземных станций или отдельной системы спутниковой связи. Плюс нужно чтобы эти фото были в базе. Если у кого другой эксклюзивный доступ, то там они вряд ли есть.
Ну а помощь означает, что они передают те данные что посчитали нужным. То есть они сами решают какие районы снимать (вряд ли НАТО по каждому снимку советуются с Украиной) но если видят, что кадры им помогу - передают.
Видите разницу между всеми тремя подходами?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
с.т.>>> по сути да. я бы тогда хранил котлету или в битке.
U235>> Криптовалюта - это, конечно, очень надежное вложение средств. FTX гарантирует
с.т.> получается да. с битком всё хорошо, лучше чем с баксом )))
Мне все интересно. Почему золото в этом случае не покупать? Если вопрос именно в долгосрочном вложении, то вариант. Благо специально для этого есть инвестиционные монеты.
U235>> Криптовалюта - это, конечно, очень надежное вложение средств. FTX гарантирует
с.т.> получается да. с битком всё хорошо, лучше чем с баксом )))
Мне все интересно. Почему золото в этом случае не покупать? Если вопрос именно в долгосрочном вложении, то вариант. Благо специально для этого есть инвестиционные монеты.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
с.т.> если мы говорим про физическое золото в виде брусков - то его нужно где-то хранить и потом сдавать куда-то.
с.т.> золото в виде инвестиционных монет - я хз вообще, чем стоимость монет обеспечена. их по цене лома примут?
Конечно примут. И их и так примут. Разница между монетами и слитками в том, что монеты относятся к платежному средству и их покупка не содержит НДС. Если покупаете слитки то к рыночной цене золота еще и ндс добавится
с.т.> золото в виде инвестиционных монет - я хз вообще, чем стоимость монет обеспечена. их по цене лома примут?
Конечно примут. И их и так примут. Разница между монетами и слитками в том, что монеты относятся к платежному средству и их покупка не содержит НДС. Если покупаете слитки то к рыночной цене золота еще и ндс добавится
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
с.т.> где примут? по какому курсу?
По текущему.
с.т.> вот давай например допустим я покупаю золотых монет условно ну килограмм, сегодня. на суммму ХХХХ долларов.
с.т.> смогу через 10 лет их продать за теже ХХХХ долларов? (за минусом транзакционных расходов)
Золото обычно растет в цене
с.т.> смогу их в тайланде завтра на баты на сумму ХХХХ долларов поменять? (за минусом транзакционных расходов)
Посмотрел. Пишут, что принимают
с.т.> сдается мне что они будут номинированы в рублях - и если это условный NNNN рублей то оно и будет NNNN рублей, а в тайланде мне скажут - баксы давай, а это мы не знаем что.
с.т.> не выглядит эта история в целом нормальной. для меня во всяком случае
Не знают, что такое золото? Странно
Кстати, а почему вы решили, что криптовалюту будет очень легко продать по всему миру?
По текущему.
с.т.> вот давай например допустим я покупаю золотых монет условно ну килограмм, сегодня. на суммму ХХХХ долларов.
с.т.> смогу через 10 лет их продать за теже ХХХХ долларов? (за минусом транзакционных расходов)
Золото обычно растет в цене
с.т.> смогу их в тайланде завтра на баты на сумму ХХХХ долларов поменять? (за минусом транзакционных расходов)
Посмотрел. Пишут, что принимают
@FARM: В тайском золотом магазине принимают где видите табло с ценами) у китайцев насколько помню тоже 22 и 24 карата) Ниже 18 к найти сложно кто возьмёт, но в китайском квартале берут.
Источник: Всем привет. Где продать золото в Таиланде? - Таиланд
с.т.> сдается мне что они будут номинированы в рублях - и если это условный NNNN рублей то оно и будет NNNN рублей, а в тайланде мне скажут - баксы давай, а это мы не знаем что.
с.т.> не выглядит эта история в целом нормальной. для меня во всяком случае
Не знают, что такое золото? Странно
Кстати, а почему вы решили, что криптовалюту будет очень легко продать по всему миру?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Кстати, а почему вы решили, что криптовалюту будет очень легко продать по всему миру?
с.т.> я этого не говорил, что БУДЕТ легко и тем более никогда так не РЕШАЛ.
Ну вы же мне задали этот вопрос
с.т.> перспективы всей этой истории крайне туманны.
с.т.> то что в данный момент это довольно легко - это факт.
Просто у золота в экономике куда более длительная история чем у любой криптовалюты. И я ее привел как вариант именно накопление, если не верите в банки. Вот криптопвалюта для этого точно не подходит. Пока она всегда была для двух целей - "игры" на бирже (но для этого ее нужно постоянно мониторить) и некого альтернативного способа перевода средств, часто для оплаты чего-то не очень законного.
Криптовалюта никогда не была средством в которые можно просто вложить деньги и забыть об этом. И вряд ли когда либо станет
с.т.> я этого не говорил, что БУДЕТ легко и тем более никогда так не РЕШАЛ.
Ну вы же мне задали этот вопрос
смогу через 10 лет их продать за теже ХХХХ долларов? (за минусом транзакционных расходов)
ну или не теже а сколько там будет килограмм стоить золота? (за минусом транзакционных расходов)
с.т.> перспективы всей этой истории крайне туманны.
с.т.> то что в данный момент это довольно легко - это факт.
Просто у золота в экономике куда более длительная история чем у любой криптовалюты. И я ее привел как вариант именно накопление, если не верите в банки. Вот криптопвалюта для этого точно не подходит. Пока она всегда была для двух целей - "игры" на бирже (но для этого ее нужно постоянно мониторить) и некого альтернативного способа перевода средств, часто для оплаты чего-то не очень законного.
Криптовалюта никогда не была средством в которые можно просто вложить деньги и забыть об этом. И вряд ли когда либо станет
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 29.11.2022 в 19:30
Bredonosec> Про актуальность информации (сутки или реалтайм) - даже не вспоминаю. В мирное время пофиг, в военное - критично.
Да нет для подобных спутников никакого релтайма! Это миф одного уровня с тем, что со спутника можно читать газеты.
Все современные системы ДЗЗ работают по запросу. Вы заранее должны заказать нужный район, причем сразу снимок его не получите.
Относительно реальное время есть только у спутников низкого разрешения. Например метеорологических.
Да нет для подобных спутников никакого релтайма! Это миф одного уровня с тем, что со спутника можно читать газеты.
Все современные системы ДЗЗ работают по запросу. Вы заранее должны заказать нужный район, причем сразу снимок его не получите.
Относительно реальное время есть только у спутников низкого разрешения. Например метеорологических.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Кстати, а почему вы решили, что криптовалюту будет очень легко продать по всему миру?
с.т.> то что в данный момент это довольно легко - это факт.
Подумал, что вопрос наверное интересный, а Вы похоже в курсе ситуации.
Скажем, Вы приехали в Тайланд денег нет, но есть ноутбук с некой криптовалютой. Каким образом можно ее легко обналичить в Тайланде?
Посмотрел нашел пример для Турции. Там это сделать можно. Но только потому, что есть спрос. И похоже только в Стамбуле
Сильно сомневаюсь, что в других странах ситуация более простая
с.т.> то что в данный момент это довольно легко - это факт.
Подумал, что вопрос наверное интересный, а Вы похоже в курсе ситуации.
Скажем, Вы приехали в Тайланд денег нет, но есть ноутбук с некой криптовалютой. Каким образом можно ее легко обналичить в Тайланде?
Посмотрел нашел пример для Турции. Там это сделать можно. Но только потому, что есть спрос. И похоже только в Стамбуле
Затем начинается самое стрессовое — поход по обменникам. На весь Стамбул их наберется около двух десятков, однако в гугл-картах хорошо если будет показана хотя бы треть из них. Главный центр криптообмена, предсказуемо, — Гранд-базар.
...
Большинство криптообменников в Стамбуле покупают либо биткоин, либо USDT, продают от $1000 с комиссией от 3%. Но есть несколько более демократичных. Самый известный — Nakitcoins, первый криптообменник в Турции, который разросся уже до нескольких точек в Стамбуле (помимо той, что у Гранд-базара, есть отделения на другой стороне города у площади Таксим) и даже выпустил собственный онлайн-кошелек: у них можно купить от $50 с 3% комиссией.
Еще один — KAZBITOK, базирующийся в Казахстане криптообменник открыл стамбульский офис в январе (тоже рядом с базаром, напротив колонны Константина). Здесь те же условия, что и у Nakitcoins, но еще говорят на русском и меняют USDT не только на базе Tron, но и на Ethereum.
Самый примечательный из местных обменников прячется в начале того криптопереулка на Гранд-базара за вывеской BTL. В малюсеньком помещении метр на полтора по-английски говорит только одна сотрудница, она покупает USDT TRC-20 (на Tron) на любую сумму и без комиссии. Ни сайта, ни соцсетей у этой конторы нет, но, судя по визитке менеджера, специализируется компания в основном на драгоценных металлах. На вопрос, почему у них не берут комиссию даже при обналичивании более $1000, она отвечать отказалась. Несмотря на максимально непрозрачную, в отличие от других, структуру, обменник свое дело делает — впрочем, из-за непрекращающегося потока приезжих в Стамбул, есть вероятность, что комиссия появится и у BTL.
Сильно сомневаюсь, что в других странах ситуация более простая
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 29.11.2022 в 19:48
PSS>> Конечно нельзя. Нет системы из сотен аппаратов РСА Просто потому, что они не нужны.
Дем> Нужны. Чтобы давать онлайн картинку круглосуточно.
Как я показал выше подходящее разрешение (1 метр) аппараты с РСА дают для района 15 на 15 км. Или
225 км2. И это хороший результат
Сколько нужно аппаратов чтобы каждую секунду передавать изображению любого участка Земли?
Общая площадь поверхности Земли - 510 100 000 км². Суши (экономим трафик) - 149 939 063 км²
Дем> Нужны. Чтобы давать онлайн картинку круглосуточно.
Как я показал выше подходящее разрешение (1 метр) аппараты с РСА дают для района 15 на 15 км. Или
225 км2. И это хороший результат
Сколько нужно аппаратов чтобы каждую секунду передавать изображению любого участка Земли?
Общая площадь поверхности Земли - 510 100 000 км². Суши (экономим трафик) - 149 939 063 км²
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Bredonosec> Так никто ж не говорит про "что угодно". Конечно, по заранее заказанному району. Оптик, ИК, УФ, РЛ SAR - всё только по заранее согласованному графику пролёта, скорректированной орбиты и т.д.
Bredonosec> Это самоочевидно.
Вряд ли. Когда люди говорит про реальное время это сразу означает, что они не понимают что из себя представляют ДЗЗ.
Кстати это видно и выше. В УФ сейчас никто поверхность Земли не снимает. Да и раньше вряд ли
Bredonosec> Но в пределах этого заранее известного времени-района получение изображения возрастом в секунды - это фактически реалтайм. Актуальность, пригодная для военных целей, в отличие от суток, когда обьекты на фото к моменту анализа уже рассосались в тыще км, даже если это грузовики...
Такое тоже невозможно. Физически. Для начала Вы понимаете, что никакого реалтайма для оптики быть не может? Причины я показывал выше. Ночью все очевидно. Днем нормальное разрешение только рано утром дальше атмосфера так портит картинку, что даже колону Белазов никто на них не различит.
Просто чтобы здесь разобраться и перейти к РСА.
Bredonosec> Это самоочевидно.
Вряд ли. Когда люди говорит про реальное время это сразу означает, что они не понимают что из себя представляют ДЗЗ.
Кстати это видно и выше. В УФ сейчас никто поверхность Земли не снимает. Да и раньше вряд ли
Bredonosec> Но в пределах этого заранее известного времени-района получение изображения возрастом в секунды - это фактически реалтайм. Актуальность, пригодная для военных целей, в отличие от суток, когда обьекты на фото к моменту анализа уже рассосались в тыще км, даже если это грузовики...
Такое тоже невозможно. Физически. Для начала Вы понимаете, что никакого реалтайма для оптики быть не может? Причины я показывал выше. Ночью все очевидно. Днем нормальное разрешение только рано утром дальше атмосфера так портит картинку, что даже колону Белазов никто на них не различит.
Просто чтобы здесь разобраться и перейти к РСА.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
с.т.> опять же , я не рекомендую конкретный обменник, но чисто как пример.
Извините, пока не понимаю. Да я вижу там фразу про Пхукет, но нет какого либо адреса. Только нужно нести нужный район встречи. Это что я там перевожу биткоины, а потом в этот район привозят доллары?
Извините, пока не понимаю. Да я вижу там фразу про Пхукет, но нет какого либо адреса. Только нужно нести нужный район встречи. Это что я там перевожу биткоины, а потом в этот район привозят доллары?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дем> Всю планету онлайн пока конечно слабо. Но вот только интересные участки - скажем летя на высоте 500 км и обозревая некий участок в круге радиусом 250км - 2600 штук где-то.
Какой именно участок? Напоминаю он всего 15 на 15 км. И наблюдая этот участок другой он наблюдать уже не может. Причем я даже даю фору из предположения, что фотография сразу же передается пользователю. Чего на подавляющем числе спутников - нет. Так что они даже один участок не смогу несколько раз снять.
Причем опять же хотел бы напоминить, что если район сбоку то у него будут заметные искажения.
Кстати 2600 спутников РСА опять же нет
Какой именно участок? Напоминаю он всего 15 на 15 км. И наблюдая этот участок другой он наблюдать уже не может. Причем я даже даю фору из предположения, что фотография сразу же передается пользователю. Чего на подавляющем числе спутников - нет. Так что они даже один участок не смогу несколько раз снять.
Причем опять же хотел бы напоминить, что если район сбоку то у него будут заметные искажения.
Кстати 2600 спутников РСА опять же нет
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дем> Почему с БЛА через 40 км атмосферы всё видно, а со спутника - нет?
Все видно? Серьезно?
Вот вам примеры
До центра снимка как раз 50 км. По лесополосам можно угадать дороги. Найдите мне там машины.
Дем> Может у тебя просто выдержка слишком большая?
Выдержка там чтобы успеть сфотографировать 1 метр со скоростью полета над ним 8 км/с. То есть минимум 1/8000 секунды
Все видно? Серьезно?
Вот вам примеры
До центра снимка как раз 50 км. По лесополосам можно угадать дороги. Найдите мне там машины.
Дем> Может у тебя просто выдержка слишком большая?
Выдержка там чтобы успеть сфотографировать 1 метр со скоростью полета над ним 8 км/с. То есть минимум 1/8000 секунды
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Bredonosec> Время получения кадра не означает никаких других условий.
Эту фразу не понял
Bredonosec> Bredonosec>> Но в пределах этого заранее известного времени-района получение изображения возрастом в секунды - это фактически реалтайм. Актуальность, пригодная для военных целей, в отличие от суток, когда обьекты на фото к моменту анализа уже рассосались в тыще км, даже если это грузовики...
Здесь возникает вопрос. Время секунды от времени запроса или от времени снимка? Второе еще в теории возможно, первое в общем случае - нет
Bredonosec> Да неужели? Идём на карты. Яндекс. Спутник.
Bredonosec> В общем, тезис про "днем невозможно получить хороший кадр" - считаю опровергнутым.
Это хорошо. Опровергли меня. Но я бы хотел отметить, что Ваша идея была в том, чтобы получать такие снимки в любой день по запросу. Очень удобно когда можно составляя карту выбрать из сотен снимков за разное время, удалив также фото с облаками и т д Хотя все равно более чем уверен, что если покручусь по Москве найду снимки куда более низкого качества.
Вот. С сайта Яндекса
Вот согласитесь ждать пару недель но зато с условием, что когда будет получен хороший снимок он будет прислан Вам через несколько секунд?
Эту фразу не понял
Bredonosec> Bredonosec>> Но в пределах этого заранее известного времени-района получение изображения возрастом в секунды - это фактически реалтайм. Актуальность, пригодная для военных целей, в отличие от суток, когда обьекты на фото к моменту анализа уже рассосались в тыще км, даже если это грузовики...
Здесь возникает вопрос. Время секунды от времени запроса или от времени снимка? Второе еще в теории возможно, первое в общем случае - нет
Bredonosec> Да неужели? Идём на карты. Яндекс. Спутник.
Bredonosec> В общем, тезис про "днем невозможно получить хороший кадр" - считаю опровергнутым.
Это хорошо. Опровергли меня. Но я бы хотел отметить, что Ваша идея была в том, чтобы получать такие снимки в любой день по запросу. Очень удобно когда можно составляя карту выбрать из сотен снимков за разное время, удалив также фото с облаками и т д Хотя все равно более чем уверен, что если покручусь по Москве найду снимки куда более низкого качества.
Вот. С сайта Яндекса
Спутники делают фотографии Земли по заказу, а не снимают всё подряд. Например, Яндексу нужны свежие снимки города N. В заказе на съемку этого города Яндекс размечает территорию, которую надо снять, а также указывает требования к изображению — ясная или малооблачная погода, бесснежное время года. Теперь, пролетая над городом N, спутник его сфотографирует.
Спутник не фотографирует ночью. Если на момент съемки в нужном регионе обещают большую облачность, его тоже стараются не снимать. Однако понять, соответствует ли получившийся снимок требованиям заказчика, сам спутник не может. Это определится после того, как спутник передаст снимки на Землю. Если фотографии оговоренным условиям не соответствуют, спутник продолжит фотографировать. Некоторые города очень трудны для съемки, и ждать хороших кадров иногда приходится долго. Например, Пятигорск почти никогда не видно из космоса из-за плотного слоя облаков. Или Асбест — спутнику удалось снять его четко только зимой. А зимние фотографии Яндекс старается использовать только в крайних случаях, потому что все объекты на них серо-белые.
Вот согласитесь ждать пару недель но зато с условием, что когда будет получен хороший снимок он будет прислан Вам через несколько секунд?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 29.11.2022 в 20:56
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
