Militarist: Все сообщения за 30 Июля 2006 года

Барбаросса: Так в каком году СССР ультиматум Израилю предъявил? Когда была 6 дневная война или Война Судного Дня?

- Ультиматума, как такового, никогда не было.
В 1973 г СССР заявил, что если США не готовы остановить израильское наступление, то СССР займется этим в одностороннем порядке. В ответ, США привели в повышенную боеготовность свои СЯС. Больше разговоров о советском вмешательстве не было. Позднее высказывалось предположение, что СССР беспокоила мысль о возможном захвате Каира и Дамаска, хотя мне лично такое предположение кажется вздорным. В эти огромные города, особенно Каир, Израиль никогда не стал бы входить.
Но, видимо, ещё до этого советско-американского обмена мнениями, некоторые крупные войсковые части были срочно направлены в черноморские порты или готовились к отправке. Когда-то я работал с одним парнем, который был танкистом тогда. Он рассказывал, например, что им приказали подготовить их танки к отправке. Они должны были сопровождать их в Египет и там передать из рук в руки египетским экипажам. Во всяком случае, так им сказали. Встречались иногда в прессе и при личном общении подобные сообщения тоже.

ТТТ: Но непонятен один момент. Окруженные египтяне уже капитулируют? Как понять? Вся армия?

- После окружения 3-й египетской армии и форсирования израильтянами Суэцкого канала, с последующим разгромом египетской ПВО, положение всех египетских войск на Синае стало катастрофическим и Египет обратился к СССР с просьбой немедленно организовать прекращение огня. Оттого СССР и выступил с таким заявлением.
Могу добавить личные впечатления, полученные тогда из советских СМИ. Первое время, освещение военных действий было совершенно благодушным, спокойным и подчеркнуто нейтральным. Но как только в ходе войны наступил перелом, тон советских СМИ мгновенно изменился до неузнаваемости. Полностью прекратилось сообщение каких-либо подробностей о результатах боёв и начались истеричные вопли о чудовищных преступлениях израильской военщины. По тону советских СМИ, любой мало-мальски проницательный человек сразу понял, что у арабов дела плохи. Кстати, очень похоже эту ситуацию описывает В. Суворов в одной из своих книг. Помню, там советские офицеры-танкисты пытались разобраться, что же всё-таки происходит на полях сражений, а их совершенно не информировали. Но «когда в прессе заговорили об империалистах, они сразу сделали вывод, что дело труба».

Барбаросса: ... мне интересно было сравнить возможную подготовку Са и ЦАХАла и оружие.

- Оружие было, в целом, сопоставимым, в плане обычных вооружений и без учета стратегических бомбардировщиков. В плане подготовки – думаю, без хвастовства, израильтяне были подготовлены намного лучше. Ну, посудите сами, сколько времени советский солдат проводил на хозработах и сколько времени уделялось боевой подготовке. Каково было качество этой подготовки, её реалистичность, даже когда она проводилась? Сколько солдат стрелял?

Лебедев: Израиль в Войне Судного дня продержался ВСЕГО 4 дня против объединенных сил Египта и Сирии, после чего Египет по непонятным причинам позволил в течении 5 дней Израилю проводить укрепление и призыв при этом не наступал фактически никак.

- Это вам непонятно, почему Египет остановил наступление, а египетским военным и специалистам всего мира в этом нет ничего непонятного. В частности, у меня есть книга тогдашнего египетского нач. Генштаба генерала Шазли, не говоря уже о западных авторах. Египтяне знали, что стоит им выйти из-под зонтика их сильной приканальной зоны ПВО, как авиация противника порвет их как тузик тряпку. Кроме этого, они хорошо знали, что когда боевые действия приобретут высокоманевренный характер, израильские танки нанесут им поражение. Поэтому египтяне решили поднакопить силы перед дальнейшим наступлением. Но когда оно возобновилось, увы и ах, оправдались их худшие предчувствия... После этого египтяне были разбиты довольно быстро.

Лебедев: ...после, через 9 дней начался воздушный мост США.

- Сперва начался воздушный мост СССР в Египет и Сирию, и только после этого начался воздушный мост США.

Лебедев: до воздушного моста Израиль потерял до сотни ЛА. То есть никаких ВВС у них уже не было и только массированные поставки БТ и ЛА с европейских и АУГ позволили Израильтиянам обратить ситуацию...

- Во-1, накануне войны у Израиля было как минимум 350 боевых самолетов (встречается и цифра 380), а потеряно за всю войну было 102 боевых самолета (вместе с небоевыми – 114), что менеее трети общего числа. Посему говорить о том, что «никаких ВВС у них уже не было» совершенно неверно.

Во-2, поставки новых самолетов сыграли скорее роль создания запаса на всякий случай, но не имели решающего влияния на оперативные возможности ВВС в течение войны. Не забывайте, что арабские ВВС сами понесли огромные потери, по разным данным от 400 до 440 самолей и сами были на грани истощения своих возможностей.

Лебедев: так же раскажи чем бы вы сбивали бы Ту-95КМ ТУ-22 Ту-16-17 ТУ-22М2 итд из сотава ДА которые бы просто пробомбилибы весь израиль в порошок

- А что, разве Миражи и Фантомы бессильны против них?

ТТТ: 260 танков + 200 бронемашин Египта против 40 танков Израиля.
Что египтяне вообще стрелять не умели?

- Умели, но с намного худшей точностью и скорострельностью, в силу менее совершенных прицелов и слабых навыков. Одно из тактических преимуществ израильских танков – возможность ведения огня с обратных склонов холмов благодаря большему наклону орудия, чего советские танки делать не могли и что было излюбленным тактическим приемом у израильтян. Сама знаменитая 105-мм танковая пушка английской конструкции, выпускавшаяся в Израиле по лицензии, также имела лучшие показатели, чем 100-мм советская пушка на Т-55. Танков Т-62 было не так много и не совсем ясно насчет эффективности её гладкоствольной 115-мм пушки. Но опять же, В. Суворов в одной из своих книг сильно критиковал эту пушку за низкую точность. Во всяком случае, имел место бой между израильскими танками и египетской бригадой на Т-62. Израильтяне разгромили всю бригаду с минимальными потерями у себя.

Лебедев: А думать, что если бы СССР ввязался в локальную войну не разбомбив ВПП Израиля, это смешно ..., бомбить было чем, причем в тот момент.

- Да вот как раз насчет этого есть сомнения. Чем именно ВПП бомбили бы в 1973 г?

Лебедев: зайди в ИБА форум и спроси сколько им бы понадобилос времени при господстве в воздухе уничтожить танки Израиля....

- Так сперва это господство в воздухе надо ещё завоевать, а это было бы не так просто.

Лебедев: завоевать господство в воздухе МИГ-25 позволял особенно вспомнив то чем начал войну Израиль в ВВС.

- Тут вы явно ошибаетесь. МиГ-25 совершенно не был приспособлен для завоевания господства в воздухе. Сирийцы, потеряв два МиГ-25 в воздушных боях перестали применять их для этого. Он был хорош для перехвата стратегических бомберов на больших высотах, но не для маневренных боёв с истребителями противника.

Дио69: Дедок служил в десантуре командиром роты, когда их запихали в Ан-12-е и частично в Ан-22-е и они несколько дней сидели в Крыму в полной выкладке возле самолётов в ожидании немедленного вылета в Израиль. Самое смешное, что они не знали, кого против кого надо защищать... Сидели гадали - Израиль от нашествия арабов или наоборот. Одно точно было известно, что разделительную полосу надо было создать.

- СССР занимал явную проарабскую позицию и совершенно непонятно, какие-такие сомнения могли у них быть насчет того, кого им предстояло защищать. Неужели они новости никогда не слушали и политинформаций с ними не проводилось?

Бяка: Когда СССР нажимал на Израиль, то приводил в боеготовность свою дальнюю авиацию. Ту-22 со всеми буквами и Ту-16. Их количество таково, что отбиться Израиль никак не смог бы.

- СССР ведь не мог позволить себе задействовать всю свою дальнюю авиацию против Израиля. Надо было на всякий случай и против НАТО иметь запас.
Они могли бы…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ведмедь: Хех... отличный есть рассказик - кто в те времена жил, тот поймёт.

Русские - не немцы. Да и немцы не такие лохи. Во всяком случае, раньше не были.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дио69: Я вот думаю, кому верить - человеку непосредственно принимавшего участие в событиях или весьма далёкому от этого? Ну если он так говорит, значит таково было содержание политинформации.

- Я ведь очевидец тех времен и это не тот вопрос, по которому можно сомневаться. Или у дедка склероз сильный начался, или он... не знаю даже что сказать. Ну, не могло такого быть. Забыл дед уже всё на свете.

Дио69: Вы плохо знаете историю. Особенно того, что касается веса СССР на политической арене сразу после войны.

- Я прекрасно знаю историю. Вес СССР после войны был велик, но вес США был ещё больше. Хотя не это так важно. Вот передо мной лежат две книги:

Л. Млечин «Зачем Сталин создал Израиль».
Ж. Медведев «Сталин и еврейская проблема» (есть глава: Сталин и создание государства Израиль).

Так что я в курсе российских изданий. Но у меня есть и западные, и израильские издания. Так что я вижу этот вопрос с обеих сторон.

Дио69: Вы себя имеете ввиду? Вы где жили в 60-70-е годы? Просто непойму, откуда этот вздор. ???

- Дорогой мой Дио, я родился в СССР, конкретно – в Белоруссии, в 1952 г и жил в СССР до 1988 г включительно. Так что я очевидец всех событий.
И это совершенно не вздор. Это чистая правда. Я не знаю ваш возраст, но я знаю, что если вы не еврей, то вы не имеете ни малейшего понятия о том махровом антисемитизме, который расцвел в СССР ещё во время Вел. Отечественной войны и в значительной степени продолжает процветать и в современной России.

Дио69: Да Вы прям второй Резун! У СССР не было денег, что бы помогать кому-либо лишний раз. Назовите факты, а не сослагаемые наклонения.

- Ну что я вам могу сказать, если вы не знаете общеизвестного? Скажите мне сколько вам лет и я тогда лучше буду представлять, с кем я имею дело.
СССР затрачивал огромные суммы на помощь очень многим политическим режимам, партиям и странам. Арабам поставлялось оружие в огромных количествах по дешевке и на льготных условиях. И даже при этом они часто не оплачивали его. Вы же наверное слышали сравнительно недавно об огромных долгах Сирии, которые Россия простила им? Откуда вы думаете эти долги? Вот с тех времен и тянутся.

Дио69: Откуда Вам известна реальность? Только конкретно.

- На своей шкуре прочувствовал, а также осведомлен об опыте очень многих людей моей национальности, включая и очень известных личностей.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение