Valera-871: Все сообщения за 28 Января 2022 года

Докер58> Для Вас повторю, но более резко - с трибуны ораторы ЛГАЛИ о папке "Врагов Фюрера" с фамилией А.И. Маринеско, о газетах с объявленным трауром в Германии (Агеев рассказывал, как ЛИЧНО ЧИТАЛ ЭТИ ГАЗЕТЫ), об экипажах 70-80 U-ботов и пр... Один так с указкой показывал на карте, как С-13, выйдя из Ленинграда/Кронштадта, форсировала минные поля в Финском заливе и .. правда, из зала его несколько человек поправили

Как плохо Вы о людях: "ЛГАЛИ"! Не лгали, а имели такую информацию. Хотя правды говорилось больше!
Кстати, а чем Вам не понравилась фраза "об экипажах 70-80 U-ботов"?
А же здесь уже писал, что из находившихся на борту «Wilhelm Gustloff» 918 подводников можно было сформировать 17 (чисто теоретически) экипажей ПЛ типа ХХI (экипаж - 58 чел., вкл. 6 оф.). Без учёта офицеров; их готовили отдельно.
Или 459 сверхмалых подводных лодок типа XXVIIB «Seehund» (экипаж 2 чел., офицеры не требуются) или
76 малых подводных лодок типа ХХIII (штатный экипаж 13 чел., вкл. 1 офицера), или ...

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.6.> Вроде не было (фото Лев Федосеев/ТАСС).

А почему .08.2021 г.?
31 марта 2021 г. Возвращение Князя Владимира после УМКА-2021.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Докер58> 2) "Орлан"

1917 г.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

avsky> "Святой Георгий" 1917г.

В Средиземном море.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Докер58> 1) Кто-то из "барсов" с №4

Скорее всего "Красноармеец".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DDR> Подписано - К-50, возвращение в базу ...
DDR> Служил человек 1969-72 ...

Ходила в то время на Кубу...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.6.> Ошибся конечно, не туда глянул когда скачивал.

Бывает...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DDR> Подписано - 1 бортом стоит Б-31 ...

Лиинахамари.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вованыч> Одно слово - талант! Вам бы с такими способностями - да в следователи! Глядишь, показатели бы сразу вверх поползли.

На способности не жалуюсь. А вот Вам для начала надо хоть что-нибудь толковое про Маринеско написать. Уточняю: не напИсать, а написАть!
Только придётся поработать с нашими архивами и переводами немецких. Стало скучно?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Valera-871>> Диплом есть?
Вованыч> Есть. Вам какой?

А что у Вас их много? По пещерному хамству и не скажешь...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181> Потому что он сравнивал торпедные атаки. Чтобы получить корректные сравнительные оценки надо проводить сравнение по одинаковым параметрам (показателям). Чтобы оценить мастерство немецких и советских подводников в выполнении торпедных атак, надо сравнивать результаты торпедных атак. Причем, не вообще - а в сопоставимых условиях (т.е., как минимум на одних и тех же морских театрах). Странно, что Вам эта логика оказалась непонятна.

А у Вас есть логика? Не верю!
Чтобы сравнить результативность наших и немецких подводников для объективности надо учитывать не только торпедные атаки, но и минные постановки и использование артиллерии! А то интересно выходит: это считаем, а вот это не выгодно (плохой показатель) не считаем...
Так не пойдёт! Это первое.
Второе. Не понял Вашего юмора насчёт подсчёта "как минимум на одних и тех же морских театрах".
Кто-то предлагал сравнивать результативность герм. ПЛ в Индийском океане с нашими успехами на Балтике?

БН181> Вообще, М.Морозов начал делать то, что военно-морские историки должны были сделать еще много-много десятилетий назад. За что ему - респект, и пожелание успехов в доведении этой нудно-кропотливой работы до конца.

Не пишите детский лепет. Задолго до Морозова, ещё в 50-е годы, когда обработали большинство наших и иностранных материалов, всё было понятно. Только работы были под грифом! Что было дальше, догадайтесь...
А что Морозов внёс какой-то вклад, согласен. Только по сравнению с исследованиями многочисленных военно-морских специалистов, перелопативших море документов, он не серьёзен. А вот вёдра помоев на наших подводников ему никто не простит... Враги, конечно, похвалят... Интересно, кто ему деньги даёт на издание "таких фолиантов"?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

avsky> Отозвался автор фотографии, это "К-11" он комментирует: К-11 заходит в базу с внешнего рейда после СБР.Подняты ПМУ "Альбатрос" и "ВАН",с права по борту на мостике командир к-11 кап 1 ранга Пименов Виктор Алексеевич и СПК кап 2 р Соколов.1975г

Нашёл у себя это фото. Но оно датировано 1976 г.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Valera-871>> Чтобы сравнить результативность наших и немецких подводников для объективности надо учитывать не только торпедные атаки, но и минные постановки и использование артиллерии!
БН181> Вы предлагаете сравнивать торпедное мастерство подводников по результатам использования артиллерии? Флаг Вам в руки.

Вы что глумите? Последний раз отвечаю. Если Вы и правда хотите выяснить эффективность ПЛ (а не только "торпедное мастерство"), то надо учитывать и торпедные атаки, и минные постановки, а также использование артиллерии. Что не понятно? Или Вас интересует "кастрированная" статистика? Это не ко мне. К Морозову... В сад...

БН181> Но, Морозов - всё равно плохой... )))

Научитесь заново читать... Я написал другое и отметил, что он внёс определённый вклад. Я просто не люблю, когда заслуги МНОГИХ приписывают одному. После ВОВ из-за грифа были сложности с опубликованием... Шла война. И горячая (Корея, Вьетнам, др.), и пропагандистская...

Valera-871>> А что Морозов внёс какой-то вклад, согласен. Только по сравнению с исследованиями многочисленных военно-морских специалистов, перелопативших море документов, он не серьёзен.
БН181> "Имя, сестра! Имя!" ©
БН181> Можно узнать, о ком идет речь? Кто эти "многочисленные военно-морские специалисты, перелопатившие море документов"?

Вам их имена ничего даст. Их действительно много. Про всех написать или Вас просто послать? Последнее быстрее...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

madmat> И как понять фразу "918 курсантов младших групп". Младшие это т.е. начавшие обучение? И это на конец января 1945 года? Ну даже если бы они закончили сверхсрочно через пару месяцев свой курс, даже если бы укомплектовали экипаж и даже если бы вышли в море найдя себе дизель. Дальше что? Потопили бы один траулер или стали бы мишенями для опытных англичан?

А Вы видели списки людей на борту «Wilhelm Gustloff»? Чтобы понять, какие из герм. подводников были детьми... Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели... Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...

madmat> А насчёт ЛГАЛИ я согласен с Докером. Если человек сознательно ЛЖЁТ то надо называть вещи своими именами. В итоге мы и получаем вульгарную историю созданную из лжи и мифов.

Я не знаю тех, кто сознательно лгал. Вы тоже присутствовали на том заседании? Напишите, узнаем...

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Докер58> Вы верите в существование газет с объявленным на Германию трауром? Агеев был военным переводчиком, и он именно ЛГАЛ, утверждая, что ЛИЧНО читал эти газеты! Все торпеды, выпущенные А.И. Маринеско, всегда попадали в центр цели!? Это по свидетельству одного из адептов - так вспоминали ФИНСКИЕ моряки

Согласен. Люди иногда лгут... Как с этим жить, особенно если сам кристально честный?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

boxer> Нигде не встречал сведений о том , что из себя представлял этот учебный батальон .
boxer> Например "моя" Лиепайская ЭМШ тоже имела численность около 850 человек курсантов + ок.100 инструкторов .
boxer> По численности сопоставимо. Школа готовила младших специалистов для БЧ-5 НКНК по 7 специальностям. Я к тому , что если для одной ПЛ времен войны требовалось порядка 15 мл. специалистов-механиков , то действительно получается что до 50 - 60 ПЛПЛ могли остаться без мл.специалистов , а если например акустиков, радистов и пр."люксов" на одну ПЛ полагалось всего 2-3 молодых бойца , то здесь может идти счет на сотни экипажей.

У меня есть список всех подводников на борту «Wilhelm Gustloff» с личными данными. Но это надо несколько дней посидеть. Пока нет столько времени...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181> Таблица М. Морозова была посвящена конкретному вопросу. Именно этому вопросу. Для чего Вы взялись "натягивать" её на всю эффективность ПЛ - совершенно непонятно.

Всё очень просто. Если исследователя интересует наука, то он должен анализировать не только то, что ему интересно, а всё то, что имеет отношение к изучаемому объекту! А он взял кусок (торпедные атаки) и балдеет... А почему он не взял для сравнения только минные постановки? Или это тема его докторской диссертации?

БН181> Ну, когда написать больше нечего, остается только посылать...

Написать можно до хрена! Жаль времени...

БН181> ПыСы Думаю, на этом можно закончить обсуждение.

Обсуждение закончил!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

avsky> Может автор подзабыл точную дату!!

Может. Надо перепроверять...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение