-
SergeVLazarev: Все сообщения за 12 Февраля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 |
VooDoo> Это не нужно, потому как более поздние истребители требуемые перегрузки держали и так. [»]
Истребитель заточен под перегрузку 9Ж, а бомбардировщик - под 4-5Ж.
Ему ведь надо еще топливо взять, бомбу, стрелка, турель.
И вообще, чем крупней самолет, тем меньше перегрузка, вплоть до 2.5Ж у лайнеров и тяжелых грузовиков.
-
инфо
инструменты
Чего поняли бы? Что ВВС РККА вооруженная Пе-2 еще может что то сделать - например, после выполнения задачи удрать от Мессеров, а вооруженная штуками - будет уничтожена с такой же скоростью, как армады Ил-4, СБ, СБ-АР.
Кстати, был еще бомбер пикирующий СБ-АР, Архангельского. Ну и что? разгромили всех. А пешка в пикировании уходила от Ме-109Е и Ф.
1.Н.> Зачем гипотетический? Такие работы были, не помню, правда, названия.
Затем, что двигатель был гипотетический, и в разгар войны ставить на конвейер другую машину не стали бы.
АШ-82ФН не хватало и для Ла-5ФН\Ла-7 и Ту-2.Кроме того, в 1944 году уже понятно было, что можно выиграть тем, что есть, а в 1943 году - надо было просто всего побольше, лишь бы отбиться.
1.Н.> Дык успели бы что-то сделать до войны. Хотя бы закончили балаган с "пикировщиками" СБ и ДБ-3.
Вас бы туда - разрулили бы?
1.Н.> А что, самолёт улучшается только новым двиглом?
принципиально - только двиглом.
См. ЛаГГ-3 > Ла-5ФН > Ла-7
Или Ил-2 - Ил-10.
просто "перепрыгнуть" разницу в 150-200 км в час, потребную для того, чтобы хотя бы уйти от мессершмитта на одномоторном пикирующем бомбардировщике, (советском аналоге Ю-87) который, был бы целесообразен на начальном этапе войны в ВВС РККА, и мог бы работать, как Пе-2 в условиях превосходства немцев в воздухе, нужен был бы новый мотор - мощностью около 2 тысяч сил. Англичане мотор Роллс-Ройс Валчер, и Напиер Сабля, которые предполагалось ставить на Темпест и Тайфун, делали с 1936 года.
И спитфайр возник не в 1939 году, а в 1935 году.
И тот же мессер возник в 1934 году.
Это только в СССР да в Америке сумели в два года делать истребители.
Правда, тот же Тандерболт возник из двухместной машины Северского образца 1935 года...
>>ЖД станцию или узел не бомбят с пикирования. Это типичная площадная цель.
1.Н.> Пунёв бомбил и картики показывал.
Бомбить можно. Но нецелесообразно.
-
Moss>
Moss>
Moss> Почему в Советскому Союзу понадабилось такое разнообразие?
Затем, что надо было прикрыть территорию влияния СССР и саму метрополию от огромной армады авиации НАТО.
Причем, если в эту табличку добавить самолеты других стран НАТО?????
Торнадо, Латнинг, Мираж 3, Мираж 2000, Гриппен ЖАС 37, Ф-104, и т д???
-
MIKLE> дык машина другого уровня. вместо 6х100 с горизонта больше тонны возила... скорее аналог 88-го...
СБ-АР мог пикировать? да. Больше загрузка была? Да.
но вот ЛТХ низкие были...
И первый период войны эти машины не перенесли.
MIKLE> В ТиВ был большой цикл статей. там особенно ругали Пешки за то что в конце войны когдна надо было взламывать подготовленую оборону, они не могли кидать с пикирования 1000-1500кг крупными калибрами. а иначе не обеспечивалась преемлемая вероятность поражения. т.е. там где можно было обойтись(на конкретную цель: дот, мостик и т.п.) одним самолётом, была необходимость гонять едва ли не девятку пешек.
В приниципе, Мясищев Пешку модифицировал. Но в серию не пошла. Потому что были причины на то.
MIKLE> Немцы-же важность крупного калибра осознавали. У них даже ФВ-190 до 1000 возил. а в опытном порядке-до 1800, пишут что в конце войны летал с 1800кг бомбой... [»]
большие бомбы хороши против больших и средних кораблей.
-
SergeVLazarev>> Затем, что надо было прикрыть территорию влияния СССР и саму метрополию от огромной армады авиации НАТО.
Вуду> - Была чисто шкурная заинтересованность генералов ВПК - за каждую новую разработанную систему вооружений (например, новый ЗРК) группа руководителей (пара конструкторов и 18 администраторов с лампасами) получали Ленинские и Государстваенные премии, внеочередные завания и должности и прочую приятную фигню. А за модернизацию, на американский манер, - там награды были гораздо поменьше. Поэтому более выгодно было делать всё новые и новые системы и комплексы. А деньги - они народные...
То есть, по Вашему, никакой военной надобности сбивать самолеты типа У-2 над территорией СССР не было?
И разрабатывать для этого множество систем не было никакого смысла?
Т.е. Вы хотите сказать, что в СССР не было необходимости создавать новую технику ПВО?
Интересно еще другое. ПВО США на самом деле не имело такого значения, как ПВО СССР - для руководства стран.
А вот к США надо добавить еще и все западно-европейские страны и их системы ПВО.
-
Ракеты впечатляют. Метр диаметром, - внутрь залезть можно, и не тесно будет, крылья стальные, толстые, и в основном материалы сталь-титан.
Наконечники носовые стальные и острые.
Дура здоровая. И отсек под нее немаленький. 10 метров длиной. Весит 6 тонн. А летит в заключительном этапе на ПМВ. Впереди-снизу отсек для локатора, закрытый радиопрозрачной панелькой. Летит на 400 км, на скорости 4600 км\час. если по касательной, в горизонте, без взрывчатки в жилой район попадет, снесет немало домов в пыль, прежде чем остановится, даже без взрывчатки дел наделает.
Да и сам Ту-22М3 немаленький. Берет 24 тонны бомб и несет их на 2000-3000 км. Радиус 1000 км. Или две таких ракеты.
СРавнивать Ту-22М3 по размерам и массе бомб следует с Б-1Б.
И по геометрической размерности тоже.
Я даже фото приводил Ту-22М3 и Б-1Б.
И тот и другой внутри фюзеляжа несут по 24 тонны бомб, да по 12 тонн на внешней подвеске - тот же Ту-22М3 несет 2 Х-22 по 6 тонн.
Интегральная компоновка Б-1Б, его короткие подфюзеляжные ВЗ, и видимо, более эффективное крыло, отказ от сверхзвука, дают Б-1Б добавку в топливе, массе, и дальности полета - на 4 000 км.
А ежели сравнить Ту-22М и Ф-111, то тут проигрывает по всем параметрам Ф-111 нашей машине.
Скажем так - Ф-111 был недостаточно размерен, для решения многих задач обычными бомбами. Для ядерной войны - да, хорош, но где она, эта ядерная война???? Вот и воплотился в Б-1Б, который и глобален - может работать из Америки по всему миру, и берет много бомб, и стратегические задачи решать может.
Тут прямой аналогии не провести - Ф-111 по массо-габаритам аналог Су-24, по многим параметрам превосходит Сушку.
Но сушка задумывалась как низковысотный бомбардировщик, почти штурмовик, в общем то все ЛТХ его загнали в узкий диапазон - сверхзвуковая скорость на малой высоте с бомбой ядерной.
А ф-111 изначально был почти истребителем. потом, сдрейфовал в область ударную.
Ту-22М3 по массо-габаритам и весу бомб - аналог Б-1Б.
-
SergeVLazarev>> И разрабатывать для этого множество систем не было никакого смысла?
Вуду> - Множество - никакого смысла. Возьмите в пример США.
А что, у США была развернута система ПВО, вся территория США прикрывалась ЗРК и РЛС обнаружения?? Все это стояло на постоянном боевом дежурстве?
SergeVLazarev>> Т.е. Вы хотите сказать, что в СССР не было необходимости создавать новую технику ПВО?
Вуду> - Надо было. 1 вид ЗРК большой дальности, 1 - средней дальности, 2 малой дальности и 1 - ПЗРК.
Большая дальность. С-200. сменился на С-300
Средняя - С-75 на С-300
ПЗРК - тоже один тип.
SergeVLazarev>> Интересно еще другое. ПВО США на самом деле не имело такого значения, как ПВО СССР - для руководства стран.
Вуду> - ПВО США, - это ПВО войск США, чьи базы расбросаны по всему миру! Ещё как имело...
ну так вот. Все эти ПВО мы и считаем.
Вуду> - И сколько их широко применяются в НАТО? Везде, в подавляющем большинстве один и тот же "Патриот" - на больших дальностях, "Усовершенствованый Хок" - на средних, и "Стингер" - ПЗРК...
ну да. а блоупайп, и шведские ПЗРК не в счет? их ИМО там тьма.
У французов - добавляется "Роланд", у англичан - "Рапира", у немцев - добавляется ЗСУ "Гепард"... А ведь это всё очень богатые страны!..
Вуду> На море у американцев три бывших старинных системы "Таллос", "Терьер" и "Тартар" сменил на больших и средних дальностях "Иджис", на малых и средних - "Си Спарроу" + ЗСУ "Вулкан-Фаланкс". И всё.
Вуду> Возьмите американскую УРВВ "Сайдвиндер" - она так и 50 лет всё - "Сайдвиндер", только что цифирки и буковки меняются... И постоянные доработки, модификации, периодические замены одних блоков на новые... Это всегда было дешевле. [»]
кроме сайда, у них еще Спарроу, ракета на Ф-106 с ядерной головой, АИМ-54, Амррам, аСраам, итак далее, далее, далее... А то что они буквы меняют, когда мы индекс целиком - большая, что ли разница?
-
sergg> 1. Инкогнито постит что-нибудь ("Пиздец Росии n-ая итерация")
1. Инкогнито думает: блин, а может не стоило уезжать? И пытаясь утвердится в своей правоте, находит все дальшие и дальшие подтверждения - Россия это плохо.
sergg> 2. Ему указывают на то, что он не прав.
2. ну а как же еще? или все согласны что России - звиздец?
sergg> 3. Он до посинения спорит
3. ему ведь хочется поспорить. Склад скучно сторожить.
а в смена долго длиться....sergg> 4. Когда совсем нечем крыть говорит: "Да, возможно в этом конкретном случае я не прав, но всё равно в России всё ужасно, всё равно лбы чугунные, всё равно всем надо срочно переезжать в США"
4. ну вот, мы хорошо побщались, я все равно свалил оттудова, надо найти в этом теперь хорошие стороны.
sergg> 5. Инкогнито постит что-нибудь ("Пиздец Росии (n+1)-ая итерация")
sergg> и т.д. [»]
Инкогнито опять приходит сторожит склад, делать нечего, грусть-тоска съедает, провокативные ветки хочется делать, пообщацца не с кем.
на американских форумах скучно... А тут...
-
Будь партия "твердой рукой", будь соответсвующие карательные органы типа НКВД, да устрой СССР в 80-х где нибудь поближе к Европе войнушку серьезного плана - с мытьем содатских сапог в некоем заграничном море, да устрой частичную мобилизацию - гляди, существовать СССР еще лет 50 или всех 70.
А на кризис - плевать, получил квартиру бесплатную - отрабатывай на войне.
-
помнится в детстве читал про общество людей которые считают, что земля плоская.
Вот думал я, долбо*бы.
А таких долбо*бов полно.
Одни не верят, что можно за ночь 5-6 палок кинуть, другие - что американцы на луне были, третьи не верят еще во что то.
Это религия некая - неверения.
-
igor_suslov, 19.12.2003 10:48:10:TEvg, 19.12.2003 10:25:38 :Пилотируемый полет Сатурна и Аполона с высадкой на Луну и обследованием места высадки амов летавших ранее. В экипаже - один русский. Все время трансляция в реалтайме.
Старый> Угу. А финансировать этот полет должны, очевидно, те кто НЕ ВЕРИТ в ранее совершенные полеты - так будет справедливо.
Старый>
Старый> Меня интересует практический вопрос: за сколько лимонов баксов один русский в экипаже согласится подтвердить то, что нужно амерам и прокрутить заранее снятый реалтайм? [»]
другой вопрос: вы докажите, что это русский а не г"усский???
-
Да ладно, судорги перестройки вызвали политики-демократы, не прошедшие серьезного отбора в сталинской и ленинской горниле власти.
Душить надо было, а не гласность вводить. А из афгана однозначно выводить наших надо было. Не готовы те были к коммунизму и социализму, ох как не гтовы...
Вуду> А "поближе к Европе" - это где, например? Серьёзную войну, да ещё когда из Афганского дерьма не вылезли - на какие шиши устраивать? Война денег требует. И в каком море там сапоги мыть?
На шиши съэкономленные от поддержки режимов в Африке и Афгане. А вторгнуться в Югославию, защищать братьев сербов. От кого, пофиг от кого. Отрядить провокационный отряд из 20 бомберов ВВС СССР, и со стороны какой то страны секретно бомбить Югославию. Потом за пару часов секретно ввести туда войска. Поставить всю страну на ноги.
Вуду> Что-то сценарий такого суицида я даже близко вообразить не могу...
Никакого суицида не было бы. Никакой даже самый *банутый на голову генерал в СССР или США не применил бы в Европе ядерное оружие.
Может на море где подальше от берегов наши бы и применили. Или на дальнем востоке американцы бы применили. Фигня, пержили бы. Там радиации было бы меньше чем от Чернобыля. Чемодан в зубы - и поехал в эвакуацию, в Сибирь.
В Европе - никогда не воевали бы с ЯО.
Засунули бы заряды куда подальше, как немцы ХО в ВМВ, и не думали бы даже.
Когда Сталин в 1939 мочил Финляндию и договаривался с Гитлером, не суицид был? А когда гражданская война в 1919 была и интервенция? От всего мира отбились! А в войну 1941-1945 года? Всю Европу перемололи! А потом и японцам накостыляли! А кто против был - того на Соловки, в лагеря, по 58. И все за были! Единогласно!!!
А вот когда расслабились, и захотели хавчика вкусного, квартир модных, штанов ФьюС за 120 рублей (при з\п в 180), спиннингов модных, и так далее, машин хороших, видаков и двухкассетников, когда страх потеряли - вот тогда и случилось все...
Вуду> Начать восстанавливать конституционный порядок в Польше в 1980-м? Бомбить Гданьск и мочить "Солидарность"?.. [»]
МОчить Югославию, как это позже американцы сделали. Ввести по СССР военное положение. хавчик - по карточкам.
Экономику - на чрезвычайный, военный режим. КГБ - полномочия ЧК и НКВД.
Террор начать по всей стране. Сосед-диссидент стихи пишет? к стенке его.
на базаре мясо пиздит мясник? к стенке!на базе упырь сидит, дефицит ворует? к стенке, без разговоров. По блату чего то делается - к стенке!
В чем обломались коммуняки? Все рай обещали, а надо было ад устроить, и рулить.
Обрезать трубу экспортную. Посадить в тюрьму 2-3 миллиона недовольных, войска из афгана вывести еще в 1982 году.
ГКЧП был нужен "на упреждение", еще в 1982 году.
Маршала в генсеки. Можно было и власть удержать, и строй коммунистический...
Но не имеет история сослагательного наклонения....
И еще. По телевизору надо было в 80-х не песни да пляски про счастливое будущее показывать, а страшилки и врагов искать, да расстрелы проворовавшихся торгашей и мясников показывать.
-
Это сообщение редактировалось 12.02.2005 в 18:58
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.
Д.Ж.> О Х-22 совершенно согласен. Но в США такой нет. Зато у нас есть свой SRAM — Х-15. Теперь Х-15 — основное оружие Ту-22М, как я понял.
Д.Ж.> Далее Вам следует быть внимательнее. Речь шла об FB-111 и самолётах на его основе, а не F-111A. А B-1B с Ту-22М сравнивать вовсе не стоит.
Д.Ж.> Дмитрий Журко [»]
ФБ-111А весит максимум 50 тонн на взлете.
Ту-22М3 - 126 тонн.
масса пустого Ту - 78000 кг
ФБ-111А - 21 530 кг.
Тушка тяжелей в два с половиной раза на взлете, и почти в четыре раза - сухая....
Как их сравнивать???
их скорей надо сравнивать Су-24(М) - ФБ-111А.
Су-24М пустой 22 300 кг
макс взлетная 39 300 кг
Вот Вам и паритет.
Б-1Б весит 216 тонн на взлете, и пустой 86 тонн. ВОт и сравнивайте конструкцию Б-1Б с равной по весу конструкцией Ту-22М3.
Машины одного пустого веса. Берут одинаковую военную нагрузку.
Только взлетная масса Б-1Б почти вдвое выше.
-
Но в принципе, Ту-160 такой и вышел,
только громадный, за счет этого - очень дальний - почти 13 000 км, 40 000 кг бомб внутри чрева, (у Б-1Б - 24 тонны).Хотя, мне кажется, что ВВС России все таки нужен небольшой но дешевый бомбо-патрульно-развед самолет общего назначения, 8-9 тк дальностью, близкий по размерности к Ту-16, малозаметный, выполненный по схеме бесхвостка или летающее крыло, снабженный управляемым ракетным и бомбовым оружием.
Недорогой, как Ту-16. те же 2*А-31Ф, пускай с форсажем на взлет-посадку, можно на пилонах, экранированные фюзеляжем, форсажные камеры можно убирать в крейсерском полете в фюзеляжные ниши, чтобы не ухудшать параметры двигателей. А можно не убирать, а сделать как на Ту-22М3.
Оружие - КР теже, с дальностью в 5000 км.
-
Вуду> Не верю, что Вы это всерьёз. Не верю, что Вам такое говно надобно...
Надобно-не надобно, но удержать от развала можно было Союз. И вместо хаоса твердую руку поставить.
СССР же при Ленине-Сталине делался, вот такими методами и управляться должен был
Это все равно в казарме собрать солдат и вместо дисциплины и порядку им разрешать на службу забить. Разрешить порножурналы в тумбочках держать, в самоволку ходить, не наказывать за это. Дальше - больше.
Одежду им разрешить гражданскую носить, на построение не ходить, с оружием в город разрешить выходить, баб в казарму водить, дома ночевать, на учения не ездить, в наряд не ходить, а ловить по части лохов и заставлять их за себя пахать, или разрешить нанять бомжей каких то, за бутылку и за хавчик те будут на тумбочке стоять, и в караул с деревянными палками - для потехи ходить, и развалится вся армия.
Вот так и союз - создан был, на крови и терроре и завоеваниях. КРовью и террором произростал, но потом, когда за каждый вздох стране не пришлось платить сотнями и миллионами людей - устои обрушились. А то, что развалили Союз масоны, шпиены и хитроумный запад гонкой вооружений - так это ерунда все. Сам рухнул, потому как сгнил изнутри. Выродилась военно-чекистская элита. Новый высший класс начался - не тех, кто боялся, что завтра всех в расход, а те кто хотел финскую баню, дачку, волжану, икры навалить, мебель чешскую, и жировать.
Вуду> Даже ТEvg наверняка не захочет подобной системы для себя.
Вы Тевга в гости пригласите к себе - может, взгляды поменяет.
Вуду> Разве что Олег Фадин и ещё пара шизоидов...
Олег Фадин не всерьез все это, ИМО.
Вуду> Да и прикончили бы такой Советский Союз злобные империалисты. Он ведь потому и прекратил своё существование, что уже не мог дальше принуждать народ страны к рабскому труду, как при Сталине... [»]
Некому было. При Сталине элита была военная, революционная, люди закаленные, как последняя крыса, съевшая всех остальных.
После войны - генералы-маршалы - люди тоже подорванные, строить помогали.
А как закончились все подорванные, да злобные, как органы из сверхлюдей в метнов и мусоров превратились и сами себя ментами и назвали, а не рыцарями-чекистами, так и звиздец пришел советской стране и идеологии.
А Запад - ну как же, мы победили их, гонкой вооружений заколебали!!!
При Сталине вопрос с дефицитом мыла-порошка быстро бы решился - тысяч 20 или 50 спекулянтов в расход - дело под контроль НКВД - кое кому яйца в дверь и квартиры служебные - и все исчезло бы.
Не выростили вовремя Органы новые, не воспитали....
А без них - как без рук.
Да и элита национальная голову подняла. И каждый захотел быть не царьком местным, который в москву ездит задницу вазелином намазав, но ЦАРЕМ и Батькой.
ДА и интилегенция все время подгнивала. А потом как прорвало: и чернуха за деньги КПСС на экранах ТВ :-), и все такое....
Партия, из полувоенной структуры превратилась в таких же людей, обычных, которым все это насмерть надоело.
Ну, и раньше объяснить люмпену можно было: враг - кто богатый. А сейчас кто враг? кто объяснит люмпену? АГА, КОММУНЯКИ! Номенклатура! Четвертое управление минздрава! Икру суки жрут, и спецпаек получают! Долой их!
Хотя, это партия должна была люмпенов натравить. Не смогла....
А тот, кто их натравил - тот считай и победил!
Вон Ющенко натравил МАЙДАН на Кучму и Януковича - кто враг - Кучма и кучмизм!
-
Это меры, которые не позволили бы СССР развалится. Я не их сторонник, но нарисовать их могу. То, что история не терпит наклонения сослагательного - это ясно, но вот представим, СССР не развалился. Почему? Да потому что не пораскручивали, а позакручивали! Вот и рисую картину, как закручивали!
-
Мог бы запросто. Только, как для Вас форум временами - рид онли, так и интернет был бы такой.
В очереди на айпи-адрес стояли бы по 5 лет. :-0
А сайты были бы - мавзолей виртуальный, дворец съездов, ЦК КПСС, доступ на западные сайты - по блату, или через спекулянтов-админов, тех бы ОБХСС ловил.
комсомольские сайты были б, этот форум тоже был бы - где то на сайте ЗВО или Техники-МОлодежи. специальный чувак был бы на каждый 10-ок форумчанинов - из КГБ. Пиз*анул лишку - приехали, повязали, и в кутузку.
А то и за 100 км от Москвы. Кто много в форуме сидит - того за тунеядство на химию. С западом нельзя трепаться, на фотки ограничения.
-
по универам - институтам бы кампы соединяли бы.
-
письма пиши - и все путем, с бабками на скамейки трепи сколько хочешь!!!
чем тебе не обмен??
-
и кое кого еще.
-
Насколько это утяжеляло и удорожало Ан-10? Кто оплачивал эти расходы?
-
Вуду> Да начни делать Горбачёв в 1985 году, с момента взошествия на престол, след-в-след всё то же самое, что за пять лет до него начал делать Дэн Сяопин, вместо того дерьма, что он наворочал сдуру, - и ни за что бы СССР не развалился! И все бы как сыр в масле там катались... snap: 512203
На самом деле, история не имеет сослагательного наклонения... Что было - того не поменять.
Дык Горбачев не Дэн Сяопин, а в Китае западный интернет все таки заблокирован...
И сажают тех, что доступом на запад балуется, как сажали у нас фарцовщиков.
С другой стороны, Китай национально однородный... А СССР? Империя.
А все империи рано или поздно.... Римская, Третий Рейх, Британская Испанская, Ост-какая то то там торговая компания, Австро-Венгерская, колонии Франции, итд...
-
Вуду> - А в СССР была официально одна национальность: советский человек.
SergeVLazarev>> А все империи рано или поздно.... Римская, Третий Рейх, Британская Испанская, Ост-какая то то там торговая компания, Австро-Венгерская, колонии Франции, итд... [»]
Вуду> - США - чрезвычайно многонациональная страна. Всё зависит от политики правительства... [»]
А в США официально одна национальность: американец.
и думаете, что США не лопнет???
-
Инкогнито> утопия это всё. СССР, в период своего заката, тратил бОльшую часть ВНП на вложения в НИОКР, оборудование, станки, связь, и прочую всячину, чем любая западная страна. Только толку от этого было как от козла молока. Экономика уже буксовала, и никакими паллиативами её не спасти было. [»]
ну и что? в Америке в 30-е гг был кризис? пережили. в 60-гг был кризис? пережили! мы б тоже пережили. а у нас даже не кризис был - застой небольшой.
войну пережили. система распределения благ и товаров дала сбой, вот это куда важней....
А этого СССР не пережил...
А верхушка, вместо превентивного удара - начала базар.
-
FFF>> Похоже дешевый Логан оказался сказкой. [»]
TT> То что это развод вас российских лохов было ясно с самого начала. [»]
пока здесь только один прибалтийский форумный лох, у него еще толщина члена 7.62 мм
а насчет разводки, ты прав. Посмотри мой первый постинг в это теме.
Я писал, что 5 штук современная машинка стоить не будет. И как обычно, оказался прав.
-
Рвать Украину на части - это такой же бред какого то дебила, который придумал Януковича-зэка-президента....
Глупости. И их вдруг выдвигают в жизнь... А потом удивляются, что реальная жизнь не такая, как нарисовали кабинетные мечтатели....
Что стоило ВОВРЕМЯ понять - что не быть Януку президентом?
Да выстави в свое время другую кандидатуру - Кирпу Тигипко, или еще кого от власти - прошел бы.
-
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
