Balancer: Все сообщения за 11 Марта 2004 года

Фанатам карандаша - видели, что остаётся от карандашных записей всего через несколько лет? А через 10? А записи моей перьевой ручкой - как новенькие через 15 лет, только бумага некоторая, что похуже была, пожелтела.

А как карандашом по мелованной бумаге писать?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

k.g.i., 11.03.2004 01:29:14 :

Более того ,из-за того, что не смогли допереть до ТВ ГСН к 70-м годам(по тем времанам это было весьма хитроумное устройство),пришлось делать ставку на лазерное полуактивное наведение.

 

AGM-65 разных модификаций принимались на вооружение с 1970-го по 1982гг.
Х-59 - разработка 1972г.
Х-29Т - принята на вооружение в 1980г, а разработке ещё под Миг-23БН велась.
КАБ-500Кр - год разработки не нашёл, начало разработки - 1971г, а в 1984 с Су-17М4 уже вовсю применяли.

и т.д.

Т.е. отставание, конечно, есть, но не фатальное.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mozilla, 11.03.2004 09:25:45 :

очень просто
пилотирование ударного вертолета на сверхмалых высотах - задача более сложная и менее автоматизируемая чем пилотирование штурмовика.

 

В рассматриваемых нами случаях высоты и там и там сверхмалые. 50метров.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dem_anywhere, 11.03.2004 10:31:43 :

Ну надо отметить, что ИЕ умеет сохранять в mht
Это, правда, без компрессии - но графика всё равно не жмётся...

 

Одна беда, кроме IE никто mht больше смотреть не умеет
chm, правда, не так уж намного больше кто умеет, но хоть кто-то.
Кроме того, mht - это только одна страница. chm - там и много может быть.

Универсальный метод - HTML/ZIP. И страниц может быть сильно много и с графикой, и сжимается, и легко модифицировать, и смотреть без распаковки много кто умеет, а с распаковкой - и вовсе все

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

.из воспоминаний | адмирал Селеванов о 'Адмирале Кузнецове'

С точки зрения авианесущей площадки проект 'Адмирал Кузнецов' не плохой. В 96-м году американский адмирал в Средиземном море смотрел у меня взлет и посадку на 'Кузнецове'. Он был уверен, что с первой и третьей позиции самолет взлететь не может - там девяносто пять метров взлетки и вдобавок трамплин. Но я даю команду взлететь, самолеты легко взлетели. Так что как авианосец это хороший авианосец, плохо у него только одно - отвратительная электромеханическая установка. Самый большой корабль России, две с половиной тысяч людей, больше пятидесяти летательных аппаратов, а ходу нет.

Строился 'Кузнецов' на изломе в 1989-м году, это было время заката Советского Союза. И у 'Кузнецова', образно говоря, с рождения было 'больное сердце'. С самого начала в его котлах были установлены не качественные трубки. Эти трубки постоянно лопались, протекали. Мощь котлов была спроектирована на 30 узлов, но испытаны котлы при сдаче флоту были только на треть мощности. Уже после получения этого корабля флотом все трубки пытались заменить. Я лично посылал команду на Урал, чтоб там изготовили нам эти трубки. Потом с грехом пополам в суверенной Украине в Николаеве трубки соответствующим образом гнули. Но все равно они продолжали течь. Поэтому мы не могли выводить на полную мощность котлы. Котел должен давать давление в 105 атмосфер, а давал максимум 60. Должен сто тонн пара в час давать, а давал сорок.

Что такое аврия котла? Вода из лопнувшей трубки течет и тушит в котле форсунки. Надо котел выводить на ремонт. Но что бы выполнить его надо двенадцать часов котёл остужать до температуры хотя бы шестьдесят- семьдесят градусов, чтоб матрос в асбестовом костюме мог в этот котел залезть. Еще двенадцать часов надо на то, чтоб разобрать арматуру. Потом надо каждую трубку поливать сверху, чтоб увидеть какая трубка прорвалась и где. Потом эту трубку заделать, проверить все остальные и только после всего этого вводить котел в строй. При стахановских темпах работы команды, при работе на износ, весь этот цикл занимает не меньше трех суток. А трубки эти летели буквально одна за одной. Во время похода 96-го года у меня часто работало всего два котла, а сколько раз было, когда оставались вообще на одном котле, а это скорость не больше четырех узлов. При такой скорости авианосец не слушается руля, его ветром сносит.

В 1996-м году флот был уже в жутком состоянии. Но надо было как-то достойно отметить трехсотлетие российского флота. Решили в ознаменование годовщины совершить поход на 'Кузнецове' в Средиземное море и обратно. Обыденное дело для советских времен теперь было чрезвычайно сложным и опасным мероприятием.

Выходили в море на честном слове. Дело в том, что во время предыдущего выхода в море 'Кузнецов' попал в шторм, подзасолил трубки, потерял ход, и чуть не был выброшен на берег Новой Земли. Кораблю был нужен серьезный ремонт, но адмирал Ерофеев доложил мне, что авианосец к походу готов. И мы вышли в море. Уже там выяснилось, что два котла вообще замазучены - полуобученные матросы принимали в котлы вместо дистиллята простую забортную воду. Но так или иначе мы в январе вышли в море, понаприглашали иностранных военно-морских атташе из всех средиземноморских стран, Англии и Германии.

К началу февраля выяснилось окончательно, что положение с котлами складывается критическое. Несколько раз мы стояли перед выбором: продолжать опасный поход, или возвращать неисправный корабль домой. Решили идти дальше, вернуться - означало бы опозорить всю трехсотлетнюю историю российского флота. О престиже России думали. Хотя, теперь я понимаю, что если бы мы потерпели катастрофу, то это был бы позор еще больший и великая трагедия. Ближе всего к трагедии мы были, встав с официальным визитом на Мальте.

Я помню, как сейчас. Сидим мы на приеме у министра обороны Мальты во дворце. Мне офицер связи докладывает: 'Ветер усиливается до тридцати метров в секунду. На 'Кузнецове' не работает ни один котел!' Я сразу прикидываю: якорь-цепь у нас вытравлена на сто метров, длина корпуса триста четыре метра, до скал двести пятьдесят метров. Парусность у корабля огромная, его тащит на скалы. Я прервал переговоры с министром, на машине помчался на вертолетную площадку. По всем летным правилам посадка на палубе при таком ветре запрещена, но вертолетчики посадили меня на палубу 'Кузнецова'. Я уже предчувствовал величайший в истории позор. Самый большой корабль России в год юбилея лежит разбитый на скалах Мальты. Это увидел бы по телевизору весь мир.

Корму несло на скалы, а мы с матюками и молитвами работали с котлом. В итоге один котел запустили. Он дает мощи на полтора узла хода. Этого мало, но наше приближение к скалам хотя бы замедлилось. Наконец, ввели в строй еще один котел. Слава Богу и матросам из БЧ-5, катастрофа не состоялась. Я не знаю, как бы я потом жил, если б угробил 'Кузнецова', после такого лучше вообще не жить. С грехом по полам на двух котлах медленно потащились в Северодвинск.

Я привел корабль домой, вернулся в Москву, и написал рапорт на увольнение

// brotherfedor: .из воспоминаний | адмирал Селеванов о 'Адмирале Кузнецове'

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mozilla, 11.03.2004 12:15:33 :

to Balancer
вы уверены, что А-10 летя на 50 метрах способен кого-то обнаружить и поразить мавериком ?
что-то меня сомнения берут

 

С этим вопросом не ко мне, а к тем, кто тут в спорах его на таких высотах легко и непринуждённо гоняет. А на бОльших высотах - ну и какой тогда с него прок, если тот же F-16 можно пустить?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg, 11.03.2004 12:20:59 :

несколько тысяч лет назад впервые в мире применили марганец в металлургии.

 

Ой... несколько тысяч ??? Я всегда верил в то, что Россия - родина слонов!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mozilla, 11.03.2004 12:28:40 :

даже современные системы управления недостаточно разгружают пилота вертолета, чтобы он мог долго вглядываться в окрестности, пускать ракеты и при этом не врезался в сосну

 

Как я понимаю, это исключительно твои собственные соображения

Впрочем, для классической схемы я спорить не буду. Перекрёстные паразитные связи в каналах управления сильно усложняют ювелирное пилотирование, там разделение функций на пилота и оператора просто необходимо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bobo, 11.03.2004 12:51:14 :

а месяцами гонять их на реальные задания

 

Так у нас таких заданий сейчас даже для Ми-24 нет

Или предлагаешь начать новую маленькую победоносную войну?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mozilla, 11.03.2004 13:00:16 :

если он мог все это делать, то зачем спрашивается задним числом делали Ка-52 ?

 

Если есть Су-27, зачем делали Су-30?

Ка-52 делали не задним числом, он планировался на пару с Ка-50 изначально.
Цифры процентов по составу, какие предполагались при СССР я приводил.

>Почему для турецкого тендера делали двухместную Ка-50-2 ?

Потому что турки такое требование выставили. А если пытаться анализировать разумность таких требований, то начинать нужно с попыток понять, зачем они потребовали снять бронирование и катапультируемые кресла.

>Почему Тигр, Апач лонг-боу и Каманч (два вертолета, по БРЭО точно превосходящие Ка-50) двухместные ?

Тигр и Апач - машины древние. Команч предназначался для разведывательных целей, потому и двухместный. Но его больше нет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

про ТВ-наведение - ТВ-наведение в ГСН

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Из поста serbor'а - КАБ-500КР

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mozilla, 11.03.2004 13:25:17 :

одноместные штурмовики не способны применять ВТО вручную пилотируя на сверхмалых высотах.

 

Су-39 на такое способен.

>Вертолет обязан это делать исходя из тактики его применения.

Полагаю (из описаний), что борт Ка-50 тоже на такое же способен, если не лучше.

вот из тех сообщений, которые ты (судя по аргументации) не читаешь:

"Обнаружив изображение цели на телевизионном экране, летчик направляет вертолет в ее сторону, затем обрамляет цель сеткой прицела и нажимает кнопку автоматического слежения. Прицел переходит на автоматическое сопровождение цели, а по достижении разрешенной дальности производит пуск ракеты."

>после последней командировки в чечню ка-50 и похоронили

"А мужики-то и не знают!"


Вертолёты в Чечне
404 Not Found

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

"Каждый же пилот Ка-50, так же, как и Ка-25, при полете в рассредоточенной группе имеет возможность видеть на дисплеях все вертолеты. Ему известны их координаты и направление полета в реальном масштабе времени.

В случае обнаружения любым вертолетом наземной цели, ее координаты и другие данные автоматически передаются на вертолеты всей группы. Командир группы принимает наиболее приемлемое в сложившейся обстановке решение по атаке целей одиночно или группой, в том числе с разных направлений. Все это позволяет Ка-50 рассредоточение действовать также ночью и в сложных метеусловиях, что недоступно для Ми-24 и Ми-28 с двумя членами экипажа. Подключение к данной системе КП сухопутных войск на порядок повышает качество управления наземно-воздушной операцией"

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А вот тут я в недоумении (выделяю жирным)

" Снова обратимся к опыту боевого применения Ми-24 с двумя членами экипажа. Вертолет пилотирует один пилот, он же применяет пушку и неуправляемые авиационные ракеты (НАР). Оператор на малых высотах ни в чем не может помочь летчику. Никаких проблем с атакой наземных целей с применением указанного вооружения, в том числе с предельно малых высот, не существует. На Ка-50 более энерговооруженном и маневренном аппарате, имеющем пилотажную и прицельную информацию на индикаторе лобового стекла, применение пушки и НАР пилот производит с “поднятой головой”, а значит и при меньшей психофизиологической нагрузке.

Некоторые специалисты высокую психофизиологическую нагрузку на летчика одноместного вертолета связывают с длительным поиском и наведением ПТУР в цель на предельно малых высотах полета 15—20 м. Однако практика боевого применения Ми-24 свидетельствует о том, что на удалениях от 1,5 до 5 км прямой контакт с целью может быть надежно установлен с высот полета 50— 250 м.

Для особо упорных противников одноместного вертолета сообщаю о том, что применение ПТУР на Ка-50 с висения и в поступательном движении до 100 км/ч на предельно малых высотах особых затруднений не вызывает. Этому способствует отличная управляемость аэродинамически симметричного аппарата, автоматическое сканирование линии визирования обзорно-прицельной системы, применение нашлемной системы целеуказания, катапультное кресло, обеспечивающее спасение летчика во всем диапазоне высот и скоростей полета.

И, наконец, еще одно, неожиданное сравнение: скрытый выход Ка-50 в район поиска и атаки целей на высотах 15—20 м по психофизиологической нагрузке на летчика более благоприятен, чем на двухместных вертолетах Ми-24 и Ми-28."

Т.е. из пушки Ми-24 ведёт огонь пилот?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

[quote|Nikita, 11.03.2004 11:38:34 :]Вопрос-то не об этом. Сравните обзор из Ка-50 и из Ми-24, например.[/quote]

Элли Эстель на тему обзора из Ми-24 сказал прямо: "Какой нахpен там обзоp. Hету его там. Даже если с коpовой сpавнить."

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bobo, 11.03.2004 13:36:39 :

И что мешало испытывать Ка-50 пару лет назад, в самый разгар?

 

Наверное то же, что мешало американцам применять F-22 в Ираке в прошлом году и даже банальный Апач в Югославии в 1999-м.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mozilla, 11.03.2004 14:46:47 :

Вот в этом и проблема. По результатам применения Ка-50 в чечне пришли к выводу о невозможности самостоятельного обнаружения летчиком Ка-50 целей.

 

Уф. Ну и где тут сказано, что Ка-50 не способен обнаруживать цели? Не надо придумывать самому, ладно?

>Ка-29 у нас считанные единицы.

Ми-28 у нас ещё меньше

>да и вообще исходя из текущих представлений в нашей армии - вертолет должен уметь решать все задачи (в том числе и по обнаружению целей) самостоятельно.

Во так, зараз, и перевернул все представления нашей армии. Тогда и от Су-27, скажем, надо отказываться... Да и вобще почти от всей авиации. Они тоже не могут решать все свои задачи самостоятельно.

>>Су-39 на такое способен.
>я же писал - "вручную пилотируя"
>В су-39 стоит система огибания рельефа.
>На ка-50 такой системы нет

Ты утомил меня тем, что абсолютно не читаешь то, что я тебе пишу. За сим - всего наилучшего, отвечать тебе больше не буду.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikita, 11.03.2004 15:05:37 :

Ага, только полетел почему-то через 15 лет после первой половины "пары"

 

Напомни теперь, через сколько лет полетел двухместный A-10 и почему?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот материал по применению Ка-50 в Чечне с некоторыми реальными примерами:

"ЧЕРНЫЕ АКУЛЫ" В НЕБЕ ЧЕЧНИ

Боевое крещение российских вертолетов нового поколения прошло успешно
Михаил Ходаренок

НА ДНЯХ завершился один из весьма значительных этапов в жизни российской армейской авиации. Состоялось крещение огнем ударного вертолета нового поколения. Демонстрировавшаяся на многочисленных авиасалонах винтокрылая машина Ка-50 "Черная акула" заслужила достаточно высокие оценки экспертов, однако до сегодняшнего дня вертолет обладал одним принципиальным недостатком - не участвовал в боевых действиях. В этой связи руководством Вооруженных сил была поставлена задача на применение "Акул" в конфликте на Северном Кавказе. Было решено создать боевую ударную группу, в которую вошли вертолет разведки и целеуказания Ка-29, оснащенный необходимым оборудованием и несколько ударных вертолетов Ка-50.

ПРОВЕРКА БОЕМ

Характерное стрекотание камовских машин раздалось над аэродромом Грозный-Северный в конце декабря 2000 г. Освоившись с районом боевых действий, пилоты Ка-50 приступили к выполнению боевых задач в составе боевой ударной группы. И вот настал без преувеличения исторический для фирмы "Камов" и всей вертолетной авиации день - 6 января 2000 г. впервые в истории вертолет соосной схемы применил бортовое оружие по противнику.

Вот хотя бы несколько примеров боевого применения "Черных акул". 9 января при вылете группы в составе одного Ка-50 и одного Ми-24 в район населенного пункта Комсомольское при входе в ущелье был обнаружен хорошо замаскированный блиндаж. Рядом имелась наблюдательная вышка. В условиях ограниченного воздушного пространства пилот Ка-50 сумел совершить заход на поражение этих объектов и на пикировании дать залп неуправляемыми ракетами типа С-8. При падении ракет в районе цели была зафиксирована яркая вспышка взрыва, существенно превосходящая по мощности подрыв боевых частей неуправляемых ракет С-8 с разлетом бревен, досок, грунта, что и дало впоследствии основания заключить, что уничтожен склад с боеприпасами. Ведомый вертолет Ми-24 тем временем "снес" наблюдательную вышку. Успешно выполнить боевую задачу помогли высокая маневренность и энерговооруженность вертолета Ка-50, которые позволили ему совершать эволюции в небольшой области воздушного пространства, ограниченной крутыми склонами горных хребтов.

6 февраля боевая ударная группа выполняла боевой вылет в полном составе в район южнее села Центорой. В сложных условиях горно-лесистой местности был обнаружен укрепленный лагерь боевиков, в центре которого были замечены каменные дома, обвалованные грунтом и замаскированные подручными средствами. Было принято решение нанести по ним удар управляемыми ракетами типа "Вихрь". Несмотря на ограниченную в ущелье видимость, летчики выполнили заход на обнаруженные цели и с дальности три километра применили две управляемые ракеты, которые, обладая мощной осколочно-фугасной боевой частью, полностью разрушили здания. Характерно, что в составе бортового оборудования вертолета Ка-50 есть телеавтомат сопровождения, позволяющий после пуска управляемых ракет осуществлять энергичное маневрирование, что существенно повышает шансы вертолета избежать поражения средствами ПВО противника. Отметим, что задача была выполнена с одного захода.

14 февраля боевая ударная полным составом выполняла боевую задачу способом свободной охоты в районе сел Дуба-Юрт и Хатуни. В сложных условиях местности летчики смогли обнаружить и уничтожить восемь целей. При этом активно применялся телевизионный канал аппаратуры "Шквал", обладающий многократным увеличением и высокой разрешающей способностью.

Выполнение полетов в условиях сложного горного рельефа в очередной раз подтвердило особенности нового боевого вертолета - его высокую энерговооруженность и маневренность. Зачастую летчики Ми-24, работавшие совместно с "Черными акулами", не ожидали такой прыти от соосной "стрекозы". Иногда в результате энергичного маневрирования Ка-50 в районе цели пилоты ведомых Ми-24 теряли "Акул" из виду и пытались их потом визуально обнаружить совершенно в другой точке небосклона.

Вот только к действиям в ночных условиях пока вертолет не очень приспособлен. Как и Ми-24, он способен работать только по обозначенным световыми ориентирами целям. Но работы в этом направлении ведутся, и не за горами то время, когда "Акулы" будут обладать "ночным зрением".

ИТОГИ

Главное - фронтовая премьера новой боевой машины состоялась. Ударный вертолет Ка-50 подтвердил свои изначально высокие боевые качества. Отметим, что проверка "Черных акул" проходила в сложных метеоусловиях и в горной местности, при активном противодействии средств противовоздушной обороны противника.

Ка-50 не переломили ситуацию в вооруженном конфликте в Чечне. Их пока слишком мало. Однако опыт боевого применения вертолетов нового поколения весьма пригодится для отработки перспективных машин. На настоящий момент наши вертолеты как летательные аппараты - лучшие в мире. Однако обойтись тут без ложки дегтя, наверное, нельзя. По авионике российские машины зачастую уступают зарубежным. Причины сложившегося положения дел заключаются, однако, не в упущениях конструкторской мысли, а в чисто экономических факторах - средств оборонке выделяется пока гораздо меньше, чем того требуют национальные интересы страны.

// "Черные акулы" в небе Чечни

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

serbor, 11.03.2004 15:38:43 :

Вопрос - достаточна ли авионика для одного пилота? Или все таки необходим второй. Су решили, что достаточен.

 

Напомню, что изначально Су-39 планировался двухместным. Планер даже был взят от Су-25УБ. Но уже в процессе разработки было решено, что выгоднее второго члена экипажа высадить, добавив вместо него топлива и БРЭО.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikita, 11.03.2004 15:27:33 :

Всего через 7 лет, в 1979.
[...]
Теперь Вы ответьте на простой вопрос: при чем тут Ка-50/Ка-52 ?

 

Никита, ну тупить не надо, а? В-80Ш1 полетел в 1982-м. Надо учесть, что это был ещё совсем не Ка-50. А потом - после 1985-го у нас в стране ничего не происходило? Или у меня ложная память?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ещё по срокам - Ми-28Н полетел через 14 лет после Ми-28. Тоже "задним числом" делали?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Про уже неоднократно поднимавшийся вопрос техобслуживания:

Ка-52, также как Ка-50, создан с учетом требований безотказного выполнения боевой задачи, а при возникновении отказа — обеспечения быстрой ликвидации неисправности в полевых условиях и восстановления нормального функционирования систем. Это достигается наличием встроенных систем контроля, оперативной информации и диагностики состояния систем, обеспечивающих минимальное вмешательство обслуживающего персонала при различных видах подготовки вертолета. Обслуживание систем вертолета осуществляется снаружи без применения стремянок, для подготовки вертолета к повторному вылету требуется минимальное время. Реализованные в конструкции вертолета технические решения делают возможным его боевое применение в течение 12 суток с минимальным уровнем обслуживания в отрыве от основной базы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Zeus, 11.03.2004 16:47:16 :

Я просто утверждаю, что само "марание бумаги" для меня - совершенно непонятное удовольствие.

 

Правильно, это чистейшей воды белосенсорное удовольствие, и оно у тебя где? Правильно, в ролевой. Ты не знаешь, что с ним делать

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

[quote|Nikita, 11.03.2004 17:02:27 :]Мне даже страшно подумать что он скажет об обзоре из Ка-50 :D[/quote]

Ну, негатива я от него не видел. Хотя Ка-50 он много видел, летали они у них нередко

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин, 11.03.2004 15:25:57 :

А смысл им взрывать, если не принимать ответственности?

 

И что, много мощных терактов за последние годы были с признанием ответственности? Смысл террора, по определению, в первую очередь в запугивании населения.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TheFreak, 11.03.2004 17:32:35 :

Vale, 11.03.2004 16:40:27 :

Пора копить на личную машину. По соображениям безопасности.

 

И уезжать из больших городов.

 

Про сход с рельсов поезда недавно в Иране забыли, когда 8 деревень подчистую со всеми жителями сгорело?

А со своей машиной - так на них каждый год сотни тысяч народу гибнет. В терактах и общественнотранспортных катастрофах меньше, однако...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну, вот, оказывается уже не только Вуду умеет перехватывать шестимаховые маневрирующие цели

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alesandro, 11.03.2004 18:20:34 :

Так это же не таракт, обычная техногенная катастрофа.

 

А для потенциальных жертв какая разница?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

101, 11.03.2004 18:38:38 :

Как и говорилось раньше, ничего нет особенного такого, чего не мог бы сделать Ми-24.

 

Да и у Ми-24 нет ничего такого, чего бы не сделал, скажем, Ми-8 с пулемётом и дополнительным бронированием.

Да и, вообще, в случае Чечни, и пехота всё сделать может.

Словом, нафиг нам вообще вертолёты?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Достали уже все эти дурацкие праздники приуроченные к конкретным датам!

Поэтому - поздравляю всех с сегодняшним днём, с 11 марта 2004 года! Даже, вот, конкретно с только что минувшими девятнадцатью часами местного времени!

Девушек поздравляю за то, что они - девушки, нежные и заботливые, за то, что они нужны нашей половине.

Парней - за то, что они парни, что могут брать на себя ответственность в решениях, защищать, если потребуется, и своих девушек, и свою страну.

Школьников и студентов - за то, что они учатся, что впереди у них вся жизнь.

Тех, у кого позади уже больше, чем впереди - за то, что они сделали, что, хотели они того или нет, меняли этот мир. Будем надеяться, что к лучшему.

Своих ровесников - поздравляю с тем, что мы на самом пике, что у нас сейчас самое время что-то делать, о чём-то думать, мечтать, воплощать...

Поздравляю тех, кто пойдёт на предстоящие выборы за то, что сделали выбор. Тех, кто не пойдёт - поздравляю за это их решение.

Моих друзей поздравляю с тем, что что мы с ними - друзья.

Своих недругов поздравляю за то, что они дают мне в жизни много полезного.

Поздравляю солдат за то, что спать могу спокойно, крестьян - за хлеб у меня на столе, рабочих - за вещи, которые меня окружают, капиталистов - за мою зарплату, интеллигенцию - за общение...

В общем, поздравляю всех!

Вот!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz, 11.03.2004 19:04:40 :

Вот только ни один из случаев не является "чистым" по критерию поиска цели - группы все время были смешанные

 

Ну, в первом же случае явно говорится, что в паре Ка-50 + Ми-24 "крокодил" был ведомым. Маловероятно, что ведомый занимается выдачей целеуказания тем более, что вряд ли на нём соответствующая аппаратура есть, иначе бы Ка-29 не стали дорабатывать под целеуказатель

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

[quote|Aaz, 11.03.2004 19:09:38 :][quote|Balancer, 11.03.2004 17:19:13 :][quote|Nikita, 11.03.2004 17:02:27 :]Мне даже страшно подумать что он скажет об обзоре из Ка-50 :D[/quote]

Ну, негатива я от него не видел. Хотя Ка-50 он много видел, летали они у них нередко :)[/quote]

Не мог бы ты найти, где я в форуме статью инспектора из АА выкладывал... Там сравнение Ка-50 и Ми-24 идет, но если ли что про обзор, не помню.[/quote]

Нашёл!
Чьи вертушки лучше? [Aaz#25.04.03 10:12]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz, 11.03.2004 19:27:17 :

Хм... И где же это ЯВНО говорится, простите? Только потому, что Ка-50 первым назван в перечислении?

 

"Ведомый вертолет Ми-24 тем временем "снес" наблюдательную вышку.




>А что касается выдачи ц/у от ведомого, то тогда ответьте мне, плиз, какого хрена Ка-50 потребовалось свою маневренность при этом демонстрировать? Поздно заметил цель?

Там же прямо говорится, что "В условиях ограниченного воздушного пространства пилот Ка-50 сумел совершить заход на поражение этих объектов и на пикировании дать залп неуправляемыми ракетами типа С-8."

Типа, Ми-24 там было бы не так уютно

>Как раз, ИМХО, больше похоже, что ц/у ему дал именно "крокодил" - да хотя бы и голосом: "На два лаптя левее бегемотообразного валуна - бункер противника". Летел Ми-24 где-то сзади/сбоку, вот и пришлось Ка-50 крутнуться по-быстрому, доворачиваясь на необнаруженную цель.

Ну, не пофиг ли? Ну, летели бы два Ка-50 - ещё проще бы было, ведомый тогда мог бы целеуказание прямо на приборы ведущего выдавать

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au, 11.03.2004 19:17:24 :

Так и до алкоголизма недалеко. ОЧЕНЬ недалеко

 

Да ну, блин... У меня, вон, в холодильнике белого вина с литр открытого уже неделю стоит. И неохота его пить нисколько...

Пойти выпить что ли, в честь праздника?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

[quote|Aaz, 11.03.2004 19:30:50 :]Вот и про обзор Рудых говорит:[/quote]

Ещё и это можно приплючовать: "Достаточный объем и удобное расположение всех органов управления. Если на Ми-24 кресло имело довольно глубокий ложемент, ограничивающий подвижность пилота, то на Ка-50 сидение более плоское, что позволяет пилоту менять позу в необходимых пределах."

Вертеться внутри кабины свободнее - это тоже должно способствовать обзору

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz, 11.03.2004 19:39:01 :

1) Фи! Такой журналистской туфте верите? Логика непрофессионала проста: вторым стрелял - значит, ведомый.

 

Хорошо, по косвенным признакам.

"Зачастую летчики Ми-24, работавшие совместно с "Черными акулами", не ожидали такой прыти от соосной "стрекозы". Иногда в результате энергичного маневрирования Ка-50 в районе цели пилоты ведомых Ми-24 теряли "Акул" из виду и пытались их потом визуально обнаружить совершенно в другой точке небосклона."

Ну и зачем ведущему следить на ведомым, тем более - на Ми-24. Как он, вообще, за ведомым следить может?

>3) В том-то и фенька, что не пофиг, ИМХО. Летели бы два Ка-50, пилоты были бы плотно заняты пилотированием, и проскочили бы они мимо этого бункера "под фанфары" (с). Как вам такой расклад - не слишком невероятен?

Думаю, что не очень
На вышеупомянутых A-10 пилоты же как-то умудряются и пилотировать и малоразмерные цели отыскивать (что исключает возможность работы по ним с больших высот).

Водитель на дороге, вон, на скорости за 100 в не менее сложных условиях работает. У него там ещё и соседние машины, и за знаками следить надо... да ещё и музыку слушают...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz уже ответил, но попробую резюмировать.

>Надо сравнивать сравнимое. Ка-50 и Ка-52.

Пока их сравнивать нельзя, т.к. Ка-52 в боевых условиях ещё не был.

>Ударные одноместные модификации F-15

Ударных одноместных нет.

>F-16

Боевых (не учебных) двухместных нет.

>Су-27

Двухместный Су-27УБ -> Су-27ПУ -> Су-30 рождался как самолёт управления. Ударные функции прикрутили к нему уже потом. Опять же, сравнивать не с чем, т.к. ударных одноместных Су-27 массовых нет, первые Су-35 в войсках появятся только в этом году, да и то, "в войсках" - с некоторой натяжкой

>Двухместные тактические ударные машины гораздо менее зависимы от предварительной разведки

Однако в Штатах гораздо интенсивнее для ударных целей применяют одноместные F-16 и A-10, чем двухместные F-15E. F-22, опять же, одноместный. Одноместные, в основном, и F/A-18 разных модификаций, хотя они-то на сегодня (как и F-16) почти исключительно ударные.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz, 11.03.2004 20:02:47 :

На скорости 60 км/ч я еще могу оценивать женщин на тротуаре, а вот на 100 км/ч - уже не выходит, извините...

 

А если дорогу расширить метров до 50 на полосу, тебя поднять на те же 50 метров и оставить на скорости 100 км/ч?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv, 11.03.2004 20:15:15 :

F-15E фугасками по площадям не работают все больше УАБ, в отличии от F-16 которые на больше не очень то и способны.

 

Упс! Что, F-16 в Югославии-99 или Афгане, Ираке-2003 фугасками работали?? "А мужики-то и не знают"

>F-117 как пример одноместного самолета с ВТО не подходит у него тактика специфическая.

Разве это так принципиально? В любом случае, картины он не портит

>Т.е. в большинстве случаев если стоит мощный прицельный комплекс самолет все-же двухместный.

Опять же, одноместные A-10, F/A-18...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikita, 11.03.2004 20:48:11 :

А вот новые F'ки именно ударники, и их навалом в процентном соотношении.
[...]
Гы... Посмотрите на F-16I - топовый блок для Израиля. Двухместный, и все 102 такие будут

 

И они уже успели много повоевать?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikita, 11.03.2004 21:01:56 :

А какая разница ??? Тенденция-то на лицо.

 

Ну, тенденция в том, что пока был хреновый борт и тупое управляемое оружие, то как-то и одним обходились. А по мере роста прогресса - переходят к двухместным. Непонятно

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz, 11.03.2004 21:07:34 :

Если меня поднять на высоком шасси, то, возможно, и смогу, а вот если еще и высоту надо выдерживать - тады ОЙ!

 

Дык, тебе ж эти 50м не с точностью 1м держать надо

На 100км/ч на машине даже не отвлекаясь на женщин на обочине в плотном потоке ты не погонишь.

А так - на скорости километров в 500 в час держать 50 метров сложно, там уже от пилотирования не отвлечёшься. А на 100 и даже 200. Не легко, конечно, но терпимо.

Вот только в том же Афгане охоту Ми-24 вели на высотах 1500..1700м, а поддержку десанта (выбивание огневых точек) вели с высот 1200..1800м

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение