-
Balancer: Все сообщения за 1 Ноября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Отдельной документации нет.
Проект (без привязки к L2J) лежит на JBForth
Отличий от классического Форта идеологиечких нет, в мелочах - много. Например, на стеке всё не числа, а объекты. В качестве строк вместо (addr u) всюду используются (String), богатая работа со списками...
Как и для большинства Форт-систем, документация - это искходники :-/ Плохо, но времени на написание полноценной документации нет... Тем более, что давно планируется писать JBForth2, который будет генерировать не "прямой шитый Java-код", а непосредственно Java-байткод. При этом вот он уже будет отчасти несовместим с классическими Форт-системами на уровне идеологии. Скажем, тип и количество аргументов будет фиксированным, так что слова, типа [b]?dup[/dup] станут просто невозможны (вернее - возможны, но только для "inline-слов", скорее всего будут две категории слов - методы классов и слова, использующиеся внутри определений). Но это всё уже детали...
Готов ответить на любые вопросы
Проект (без привязки к L2J) лежит на JBForth
Отличий от классического Форта идеологиечких нет, в мелочах - много. Например, на стеке всё не числа, а объекты. В качестве строк вместо (addr u) всюду используются (String), богатая работа со списками...
Как и для большинства Форт-систем, документация - это искходники :-/ Плохо, но времени на написание полноценной документации нет... Тем более, что давно планируется писать JBForth2, который будет генерировать не "прямой шитый Java-код", а непосредственно Java-байткод. При этом вот он уже будет отчасти несовместим с классическими Форт-системами на уровне идеологии. Скажем, тип и количество аргументов будет фиксированным, так что слова, типа [b]?dup[/dup] станут просто невозможны (вернее - возможны, но только для "inline-слов", скорее всего будут две категории слов - методы классов и слова, использующиеся внутри определений). Но это всё уже детали...
Готов ответить на любые вопросы
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
SoulKeeper> Главное что-бы тут не получилось "горе от ума"
SoulKeeper> Основное ядро должно быть написано на одном языке, а скрипты - на чем душа пожелает. Имхо
А ядро (в идеале) будет совсем крошечным. Микроядерные системы рулят при разработке
SoulKeeper> Основное ядро должно быть написано на одном языке, а скрипты - на чем душа пожелает
. Имхо А ядро (в идеале) будет совсем крошечным. Микроядерные системы рулят при разработке
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Murkt> По поводу собственно мультиязычных систем - я не согласен с тем, что оно нужно, это раз. Мультиязычность можно прикрутить к любому языку, это два. Было бы яростное желание и мозг
Прикрутить можно что угодно и к чему угодно. Но грамотно - не изобретать велосипеды там, где можно обойтись уже готовыми решениями
Прикрутить можно что угодно и к чему угодно. Но грамотно - не изобретать велосипеды там, где можно обойтись уже готовыми решениями
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Я конечно понимаю, что это бесстрасстная наука, но публично вписывать живых юзеров в тим к Гитлеру, Троцкому и даж Жириновскому (ну, Райкин ещё куда ни шло )... как-то не того...
Ну, соционика, ТИМы с точки зрения "хороший/плохой" не рассматривает. У каждого ТИМа есть хорошие и плохие представители А накидал я примеров из так называемого "эталонного списка" - Nothing found for Etalon Php
Не нравится Гитлер - возьмите героев сериала "Пантера", пока в автобусе ехал, показалось, что там ВСЕ главные герои - Гамлеты
Ещё яркий Гамлет - Зорг из "Пятого элемента"
Фреди Меркьюри, вот ещё. Чаплин, Копперфильд, Лагутенко. Очень многие Христа тоже в Гамлеты типируют, но тут я не согласен
Ничего удивительного, что среди Гамлетов много знаменитостей - это ТИМ, который очень не любит быть посредственностью, и из кожи вон лезет, чтобы подняться над толпой.
)... как-то не того...Ну, соционика, ТИМы с точки зрения "хороший/плохой" не рассматривает. У каждого ТИМа есть хорошие и плохие представители
А накидал я примеров из так называемого "эталонного списка" - Nothing found for Etalon PhpНе нравится Гитлер - возьмите героев сериала "Пантера", пока в автобусе ехал, показалось, что там ВСЕ главные герои - Гамлеты
Ещё яркий Гамлет - Зорг из "Пятого элемента" Фреди Меркьюри, вот ещё. Чаплин, Копперфильд, Лагутенко. Очень многие Христа тоже в Гамлеты типируют, но тут я не согласен
Ничего удивительного, что среди Гамлетов много знаменитостей - это ТИМ, который очень не любит быть посредственностью, и из кожи вон лезет, чтобы подняться над толпой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
israel> А где можно прочитать про драйзеров?
И там в левом фрейме поройся.
israel> Это нормальное обьяснение?
Соционика базируется не на описаниях и поэтому описания редко могут быть очеьн хорошими и точными. Кроме того, например, представитель другого ТИМа адекватно описать очень отличные от него ТИМы просто не способен. Попрбуй по ссылке, что я дал, почитать описание Стратиевской. Она - сама Драйзер, так что свой ТИМ более-менее правильно должна описывать
israel> Драйзер. Тим в любви.Интимная соционика. Соционический Клуб-16
Посмотрел по диагонали - перепечатка какого-то старого источника, то ли от Гуленко, то ли ещё от кого-то далёкого от этого ТИМа. Т.е. в целом близко, но немало мелких неточностей, неверных акцентов, стереотипов
israel> Впрочем, если мы вместе с Таис, то точно быть драйзером не так уж плохо...
Любым ТИМом быть неплохо. Если ты человек хороший
Socionics.org
Соционика, типология, интертипные отношения, как средство поиска бесконфликтных партнеров в работе, отдыхе и любви. Теоретические и практические материалы + отдел знакомств. // socionics.orgИ там в левом фрейме поройся.
israel> Это нормальное обьяснение?
Соционика базируется не на описаниях и поэтому описания редко могут быть очеьн хорошими и точными. Кроме того, например, представитель другого ТИМа адекватно описать очень отличные от него ТИМы просто не способен. Попрбуй по ссылке, что я дал, почитать описание Стратиевской. Она - сама Драйзер, так что свой ТИМ более-менее правильно должна описывать
israel> Драйзер. Тим в любви.Интимная соционика. Соционический Клуб-16
Посмотрел по диагонали - перепечатка какого-то старого источника, то ли от Гуленко, то ли ещё от кого-то далёкого от этого ТИМа. Т.е. в целом близко, но немало мелких неточностей, неверных акцентов, стереотипов
israel> Впрочем, если мы вместе с Таис, то точно быть драйзером не так уж плохо...
Любым ТИМом быть неплохо. Если ты человек хороший
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вчера весь вечер разбирал накопившуюся почту, по вопросу паролей пока ничего не увидел.
Могу заметить пока абстрактно, что логин вообще - работает. В том числе, и если прописать свой пароль на проблемный аккаунт, зайти с него можно.
Решение стандартное - заводим новый (пустой, чары не нужны) временный аккаунт и сообщаем мне почтой ( balancer
balancer.ru ) старый и новый аккаунты и какую-нибудь информацию, подтверждающую владение старым аккакнтом (старый пароль, параметры чаров на аккаунте, время последнего захода и т.п. - чем больше, тем вернее). Если описание деталей меня удовлетворит и я смогу убедиться, что пишет владелец аккаунта - с временного пароль перенесу на основной.
Постараюсь сделать поскорее привязку игровых аккаунтов к аккаунту форума, тогда можно будет пароли самим менять, если что.
Могу заметить пока абстрактно, что логин вообще - работает. В том числе, и если прописать свой пароль на проблемный аккаунт, зайти с него можно.
Решение стандартное - заводим новый (пустой, чары не нужны) временный аккаунт и сообщаем мне почтой ( balancer
balancer.ru ) старый и новый аккаунты и какую-нибудь информацию, подтверждающую владение старым аккакнтом (старый пароль, параметры чаров на аккаунте, время последнего захода и т.п. - чем больше, тем вернее). Если описание деталей меня удовлетворит и я смогу убедиться, что пишет владелец аккаунта - с временного пароль перенесу на основной.Постараюсь сделать поскорее привязку игровых аккаунтов к аккаунту форума, тогда можно будет пароли самим менять, если что.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Фича.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Огибание препятствий так до сих пор и не выложено (ибо не оттестировано). Сейчас в L2F геодата используется только для вычисления правильной Z-координаты.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> А тут... Горбачев, Пугачева... мелко как-то
Наполеон и Цезарь - мелко?
Наполеон и Цезарь - мелко?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Luchnik>> А вообще - соционика лженаука типа астрологии.
carlos> Скорее - пред-наука, типа алхимии.
Дайте определение "науки"
Для меня "наука" - это область человеческой деятельности, которая позволяет строить модели, на основе которых можно выводить априорные ("доопытные") суждения, совпадающие (впоследствии) с наблюдаемыми фактами. То, что позволяет делать прогноз в неописанной ранее области. Алхимия такой особенностью не обладает, соционика - обладает
Второй критерий - наука строится не на описаниях реальных объектов, а на абстрактной модели. Алхимия под собой модели не имеет, соционика - имеет
carlos> Скорее - пред-наука, типа алхимии.
Дайте определение "науки"
Для меня "наука" - это область человеческой деятельности, которая позволяет строить модели, на основе которых можно выводить априорные ("доопытные") суждения, совпадающие (впоследствии) с наблюдаемыми фактами. То, что позволяет делать прогноз в неописанной ранее области. Алхимия такой особенностью не обладает, соционика - обладает
Второй критерий - наука строится не на описаниях реальных объектов, а на абстрактной модели. Алхимия под собой модели не имеет, соционика - имеет
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Понимаю я бы еще возмущался: среди Бальзаков как-то маловато ярких личностей(если меня правильно в свое время затипировали).
Бальзаки, вообще, одни из самых неярких. "Серые кардиналы" Но - это Бродский, это Виктор Цой...
Бальзаки, вообще, одни из самых неярких. "Серые кардиналы"
Но - это Бродский, это Виктор Цой...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Но уж Сократ-то с Кутузовым чем плохи??
Это как у Лазарчука с Успенским - "Кутузов поражал своих врагов полным бездействием"
Это как у Лазарчука с Успенским - "Кутузов поражал своих врагов полным бездействием"
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vea> Вобшем конф инфа пожалуй лог и пароль но если он не подходит шас то как тогда даказать что это именно мой чар ?
На том конце почтовой связи тоже не робот сидит, так что разберёмся
На том конце почтовой связи тоже не робот сидит, так что разберёмся
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
О свободе слова и о том, можно ли полагаться на чужие спутники - На примере югославского конфликта и, увы, Израиля #01.11.2007 16:37 @excorporal#01.11.2007 11:42 
excorporal> Интересно, Аль-Джазира и Аль-Арабия на каких спутниках?
У арабов много своих спутников. Так что, возможно, на своих.
У арабов много своих спутников. Так что, возможно, на своих.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Наполеон, это как я понял, название тима
Все эти названия как раз и даются по одному из ярких представителей Хотя, как раз, в случае с Наполеоном название самое спорное. Многие предпочитали название "Цезарь", но в итоге всё равно прижилось первоначальное, данное Аушрой.
Все эти названия как раз и даются по одному из ярких представителей
Хотя, как раз, в случае с Наполеоном название самое спорное. Многие предпочитали название "Цезарь", но в итоге всё равно прижилось первоначальное, данное Аушрой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Ну настоящего Наполеона вроде как в Жуковы перетипировали.
Было много попыток, но так он "Наполеоном" и остался в итоге
U235> никак не понимаю, почему Путина в Достоевские типируют.
И я не понимаю. Ибо Путин - очень яркий Робеспьер
U235> и, ИМХО, получим косящего под гуманиста Джека.
Джек с неадекватной волевой сенсорикой, плоской этикой отношений и откровенно интравертный - это нечто Смотреть надо не на биографию, она может очень по-разному складываться у одних и тех же ТИМов, смотреть надо на то, что и как человек говорит и делает, как реагирует на те или иные воздействия...
Было много попыток, но так он "Наполеоном" и остался в итоге
U235> никак не понимаю, почему Путина в Достоевские типируют.
И я не понимаю. Ибо Путин - очень яркий Робеспьер
U235> и, ИМХО, получим косящего под гуманиста Джека.
Джек с неадекватной волевой сенсорикой, плоской этикой отношений и откровенно интравертный - это нечто
Смотреть надо не на биографию, она может очень по-разному складываться у одних и тех же ТИМов, смотреть надо на то, что и как человек говорит и делает, как реагирует на те или иные воздействия...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik>> Цезарь конечно герой, но как уже сказал - после Горбачева и Пугачёвой не так смотрится
U235> Ну а как Вам названные мной нынешний президент Франции Николя Саркози
Да, кстати. Очень типичный Нап - это Саакашвили. Тоже очень яркий персонаж И сразу становятся понятны, например, как любовь KILLO к нему (тождика всегда лучше понимаешь), так и конфликт с Россией в лице Робеспьера-Путина
U235> Ну а как Вам названные мной нынешний президент Франции Николя Саркози
Да, кстати. Очень типичный Нап - это Саакашвили. Тоже очень яркий персонаж
И сразу становятся понятны, например, как любовь KILLO к нему (тождика всегда лучше понимаешь), так и конфликт с Россией в лице Робеспьера-Путина
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
carlos> Наука помимо всего прочего подразумевает наличие классификации
Есть такое.
carlos> и что самое главное - адекватных и объективных методик классифицирования.
Тоже есть
carlos> Процесс типирования имхо под "объективную методику" не подходит.
А это - уже иное. Если какой-то жук не вписывается в рамки одного семейства - что, уже вся биология не наукой становится? Или, там, метан - это органическое соединение или нет? А CO2?
У соционики очень чёткая и строгая модель. А то, что того или иного человека тяжело "взвесить" по тому или иному аспекту - ну, извините, в физике тоже не все величины можно легко и точно измерить....
Есть такое.
carlos> и что самое главное - адекватных и объективных методик классифицирования.
Тоже есть
carlos> Процесс типирования имхо под "объективную методику" не подходит.
А это - уже иное. Если какой-то жук не вписывается в рамки одного семейства - что, уже вся биология не наукой становится? Или, там, метан - это органическое соединение или нет?
А CO2? У соционики очень чёткая и строгая модель. А то, что того или иного человека тяжело "взвесить" по тому или иному аспекту - ну, извините, в физике тоже не все величины можно легко и точно измерить....
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
minchuk> (задумчиво) Ни когда не понимал почему Наполеон — политик...
Саакашвили - политик или нет? Именно с точки зрения классического понимания термина. Очень даже политик
Саакашвили - политик или нет?
Именно с точки зрения классического понимания термина. Очень даже политик
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
** Сообщение с ограниченным доступом **
AGRESSOR>> Никакого цинизма и жесткости от Путина (по крайней мере, публичных) - в моем понимании - не было.
minchuk> Да ну? Да одно "она утонула" ему "фарисеи" простить не могут...
Это не цинизм. Это базовая структурная логика. Строго формальный ответ. Это ж без издевательства говорилось, просто констатация факта. Очень по-робеспьерски
minchuk> Да ну? Да одно "она утонула" ему "фарисеи" простить не могут...
Это не цинизм. Это базовая структурная логика. Строго формальный ответ. Это ж без издевательства говорилось, просто констатация факта. Очень по-робеспьерски
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Путин - Достоевский?... Ну, вы, блин даёте....
Shurik> Наука эта, похоже ещё в зачаточном состоянии
Просто "соционический вольтметр" ещё не сделан (и слава Богу, кстати - а то потенциально возможен такой шовинизм, что никаким нацистам не снился). А измерить нужную величину по косвенным признакам не каждый умеет
Shurik> Наука эта, похоже ещё в зачаточном состоянии
Просто "соционический вольтметр" ещё не сделан (и слава Богу, кстати - а то потенциально возможен такой шовинизм, что никаким нацистам не снился). А измерить нужную величину по косвенным признакам не каждый умеет
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Хм, что-то не замечал у Путина интроверсии. Мне он кажется вполне выраженным экстравертом. С нужными ему людьми легко завязывает и поддерживает отношения.
Ты путаешь соционическую вертность и психологическую. Они - очень разные Впрочем, я, скажем, будучи и соционическим и психологическим интравертом, тоже легко завожу отношения с нужными людьми. Это - коннективность. Это совсем иное.
В соционике экстравертность (экстратимность) - информационная направленность наружу. Интравертность - направленность внутрь. Скажем, интраверт больше говорит о себе и происходящем с ним. Экстраверт - о событиях "вовне". То, что интраверт чаще больше слушает и поглощает информацию, а экстраверт её генерирует - уже вторично.
U235> С другой стороны Достоевский, который добровольно и целеустремленно занимается контактным и и жестким единоборством
Болевая ЧС
Кстати, вот Джек - точно не будет заниматься тяжёлым спортом. Ему, как раз, болевая БС этого не позволит. Пот, грязь, если не самоцель, а нечто сопотствующее - это категорически не для него. Вот если просто на всё забить и в грязь скатиться - это другое дело. Неадекват по БС. Кино "Авиатор" помним? Главный герой - Джек.
U235> Вы можете себе представить, чего бы Путин сделал с членами ГКЧП, будь он в свое время на месте Ельцина? А его выражение насчет "мочить в сортире"? И ведь действительно мочили. Пошел бы Достоевский на договор с кадыровцами и наведение порядка их методами? ИМХО, тут уши Джека вовсю торчат.
Неадекват по ЧС. На Дзержинского посмотри
Ты путаешь соционическую вертность и психологическую. Они - очень разные
Впрочем, я, скажем, будучи и соционическим и психологическим интравертом, тоже легко завожу отношения с нужными людьми. Это - коннективность. Это совсем иное.В соционике экстравертность (экстратимность) - информационная направленность наружу. Интравертность - направленность внутрь. Скажем, интраверт больше говорит о себе и происходящем с ним. Экстраверт - о событиях "вовне". То, что интраверт чаще больше слушает и поглощает информацию, а экстраверт её генерирует - уже вторично.
U235> С другой стороны Достоевский, который добровольно и целеустремленно занимается контактным и и жестким единоборством
Болевая ЧС
Кстати, вот Джек - точно не будет заниматься тяжёлым спортом. Ему, как раз, болевая БС этого не позволит. Пот, грязь, если не самоцель, а нечто сопотствующее - это категорически не для него. Вот если просто на всё забить и в грязь скатиться - это другое дело. Неадекват по БС. Кино "Авиатор" помним? Главный герой - Джек.
U235> Вы можете себе представить, чего бы Путин сделал с членами ГКЧП, будь он в свое время на месте Ельцина? А его выражение насчет "мочить в сортире"? И ведь действительно мочили. Пошел бы Достоевский на договор с кадыровцами и наведение порядка их методами? ИМХО, тут уши Джека вовсю торчат.
Неадекват по ЧС. На Дзержинского посмотри
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 18:55
Кто не в курсе деталей, вкратце предыстория. Квартира в Москве, хозяева которой уехали в Германию на ПМЖ, но выписываться, естественно, не стали. На квартиру оставили доверенность сыну, в которой прямо указано на возможность его решения о регистрации иных лиц. Сам сын квартире не зарегистрирован, у него - своя.
Мы с женой попытались зарегистрироваться. Сперва был отказ - "есть постановление правительства Москвы об обязательном личном присутствии всех зарегистрированных на данной жилплощади" (постановление на стенде в паспортном столе сам видел). Потом, собравшись уже плотно ругаться на тему "в федеральном законе об этом не слова, значит, остальное - московская самодеятельность", и дойдя до начальника паспортного стола получил "добро". Заплатили за полгода коммунальные, сдали все документы и уехали на неделю по делам, твёрдо уверенные, что все трудности регистрации позади.
И сегодня, придя за готовой регистрацией, получаю неожиданный результат. Самого начальника паспортного стола не было, зато был некто, судя по последующему диалогу более высокостоящий, который вернул документы с мотивацией - "Пришло постановление мосгорсуда по доверенности больше не регистрировать. Раньше я ещё закрывал на это глаза, а теперь - больше не могу". Опаньки. На моё возражение "Так что же делать, судиться, что ли?" получаю совершенно благожелательного тона ответ - "Да, судитесь. За письменным отказом в таком случае приходите завтра. Всего доброго"...
Ситуация усугубляется тем, что жена - в положении. И ей без официальной регистрации категорически отказываются принимать в поликлиниках. Собственно, ради этого и затевался, в первую очередь, процесс регистрации, жить-то можно спокойно в остальном и без оной. А так - проблема сильно осложняется сроками. Суды судами, но беременность ждать не может.
Поэтому возникают вопросы:
1. Слышал ли кто-то про детали этого постановления? (Завтра постараюсь в паспортном столе узнать подробнее, но результат неизвестен).
2. Куда обращаться в суд? Где и как узнать конкретные адреса, формы и т.п.? В каких формах писать заявление(иск)?
3. Если, действительно, было такое постановление мосгорсуда, то, опять же, не в него же, наверное, судиться надо? Словом, в бюрократической машине я не разбираюсь вообще нифига.
4. Как быть, наконец, с женой. Насколько знаю, в поликлиниках должны и без регистрации по закону принимать, но судиться с поликлиниками - во-первых, опять-таки, время, которого нет, опыт, который отсутствует и, главное, не хочется судиться с теми, от которых потом напрямую зависит здоровье и отношение...
Словом, матеря последними словами московские власти, жду советов. Заранее спасибо.
Мы с женой попытались зарегистрироваться. Сперва был отказ - "есть постановление правительства Москвы об обязательном личном присутствии всех зарегистрированных на данной жилплощади" (постановление на стенде в паспортном столе сам видел). Потом, собравшись уже плотно ругаться на тему "в федеральном законе об этом не слова, значит, остальное - московская самодеятельность", и дойдя до начальника паспортного стола получил "добро". Заплатили за полгода коммунальные, сдали все документы и уехали на неделю по делам, твёрдо уверенные, что все трудности регистрации позади.
И сегодня, придя за готовой регистрацией, получаю неожиданный результат. Самого начальника паспортного стола не было, зато был некто, судя по последующему диалогу более высокостоящий, который вернул документы с мотивацией - "Пришло постановление мосгорсуда по доверенности больше не регистрировать. Раньше я ещё закрывал на это глаза, а теперь - больше не могу". Опаньки. На моё возражение "Так что же делать, судиться, что ли?" получаю совершенно благожелательного тона ответ - "Да, судитесь. За письменным отказом в таком случае приходите завтра. Всего доброго"...
Ситуация усугубляется тем, что жена - в положении. И ей без официальной регистрации категорически отказываются принимать в поликлиниках. Собственно, ради этого и затевался, в первую очередь, процесс регистрации, жить-то можно спокойно в остальном и без оной. А так - проблема сильно осложняется сроками. Суды судами, но беременность ждать не может.
Поэтому возникают вопросы:
1. Слышал ли кто-то про детали этого постановления? (Завтра постараюсь в паспортном столе узнать подробнее, но результат неизвестен).
2. Куда обращаться в суд? Где и как узнать конкретные адреса, формы и т.п.? В каких формах писать заявление(иск)?
3. Если, действительно, было такое постановление мосгорсуда, то, опять же, не в него же, наверное, судиться надо? Словом, в бюрократической машине я не разбираюсь вообще нифига.
4. Как быть, наконец, с женой. Насколько знаю, в поликлиниках должны и без регистрации по закону принимать, но судиться с поликлиниками - во-первых, опять-таки, время, которого нет, опыт, который отсутствует и, главное, не хочется судиться с теми, от которых потом напрямую зависит здоровье и отношение...
Словом, матеря последними словами московские власти, жду советов. Заранее спасибо.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Ну так тем более: он же разведчиком был и эта работа ему очень нравилась Куда уж больше информационная направленность наружу
Разведка - это сбор информации. Это очень интратимно Поток информации направлен внутрь
Куда уж больше информационная направленность наружу Разведка - это сбор информации. Это очень интратимно
Поток информации направлен внутрь
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Хорош президент, ничего не скажешь. Вместо того, чтобы принять какие-то действия (даже заранее, до выборов), он йух поклал на то, что к власти пришел человек с погонялом. Зашибись!
Это болевая ЧС. Сорвавшись рождаешь очень черносенсорно-неадекватные перлы, типа "сортира" или "мёртвого осла ушей", но реально работать по ЧС не получается. Весь запал выходит за считанные минуты.
...
А вот, к примеру, Иванов, который бывш. мин. обороны - это Макс. Вполне на своём месте, ЧС у него где надо... Но вот во главу государства сейчас ставить - сомнительная перспектива
Это болевая ЧС. Сорвавшись рождаешь очень черносенсорно-неадекватные перлы, типа "сортира" или "мёртвого осла ушей", но реально работать по ЧС не получается. Весь запал выходит за считанные минуты.
...
А вот, к примеру, Иванов, который бывш. мин. обороны - это Макс. Вполне на своём месте, ЧС у него где надо... Но вот во главу государства сейчас ставить - сомнительная перспектива
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir>> Зря ты так, у алхимиков модель вполне себе была
Shurik> Кстати - верно.
Shurik> Мало того - часто работала-таки.
Это уже не алхимия была. А самая, что ни на есть химия Только на раннем этапе, не с нынешними знаниями и моделями. Алхимия - это то, что без моделей, на одних описаниях.
Shurik> Кстати - верно.
Shurik> Мало того - часто работала-таки.
Это уже не алхимия была. А самая, что ни на есть химия
Только на раннем этапе, не с нынешними знаниями и моделями. Алхимия - это то, что без моделей, на одних описаниях.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
israel> Пока есть много схожего, но есть и различия.
Различия в описаниях неизбежны. Ибо базис соционический не на описаниях, а наполнение моделей реальными описаниями делают люди, со своими взглядами, оценками и не всегда репрезентативными наблюдениями.
Различия в описаниях неизбежны. Ибо базис соционический не на описаниях, а наполнение моделей реальными описаниями делают люди, со своими взглядами, оценками и не всегда репрезентативными наблюдениями.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
hcube> Нет. Мне - не очевидно. Когда провозглашается превосходство одного вида над другим, это называется шовинизмом.
Не вида, а представителей одного социума над представителями другого.
Смешно называть шовинистом биолога, который скажет, что рыбы превосходят на эволюционной лестинице кольчатых червей
Не вида, а представителей одного социума над представителями другого.
Смешно называть шовинистом биолога, который скажет, что рыбы превосходят на эволюционной лестинице кольчатых червей
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 19:36 @Fakir#01.11.2007 19:25
Fakir> 1. Обязательно ли тебе нужна регистрация именно по месту фактического жительства?
Очень желательно. Сам понимаешь, ездить в поликлинику к чёрту на рога будет несподручно. Хотя в крайнем случае - вариант любой сойдёт. Альтернатива - коммерческая медицина. Это от 60 тыс. руб и выше.
Fakir> 2. Насколько я понимаю, нужна регистрация в первую очередь супруге, так?
Да.
Fakir> 3. На какой минимальный срок она нужна?
Чем больше, тем лучше. Ибо будет ребёнок - нужен будет детский сад... Надеюсь, что хотя бы к тому времени, как ему в школу идти, удастся из Москвы совсем свалить.
Fakir> 4. Для чего еще она нужна, кроме того, чтобы принимали в поликлинике?
Мне, например, для официального устройства на работу. Уже два года по договорам работаю. Минус - 13-я зарплата, минус - премии... Жене тоже по работе нужна, хотя пока удалось обойтись, но это на один раз...
Очень желательно. Сам понимаешь, ездить в поликлинику к чёрту на рога будет несподручно. Хотя в крайнем случае - вариант любой сойдёт. Альтернатива - коммерческая медицина. Это от 60 тыс. руб и выше.
Fakir> 2. Насколько я понимаю, нужна регистрация в первую очередь супруге, так?
Да.
Fakir> 3. На какой минимальный срок она нужна?
Чем больше, тем лучше. Ибо будет ребёнок - нужен будет детский сад... Надеюсь, что хотя бы к тому времени, как ему в школу идти, удастся из Москвы совсем свалить.
Fakir> 4. Для чего еще она нужна, кроме того, чтобы принимали в поликлинике?
Мне, например, для официального устройства на работу. Уже два года по договорам работаю. Минус - 13-я зарплата, минус - премии... Жене тоже по работе нужна, хотя пока удалось обойтись, но это на один раз...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Это уже не алхимия была. А самая, что ни на есть химия
Shurik> Грань, как водится нечёткая Они долго существовали вместе.
Вот появится что-то более адекватное, чем соционика - и тогда она уйдёт. Пока же, соционика соотносится с той же психологией, как химия с ранней алхимией
Shurik> Дык по большей части даже нынешние модели - суть описания.
Shurik> Что Ньютон, что Эйнштейн, что Гейзенберг со Шредингером - все подбирали теорию под практику
Да. И тут соционика тоже от них не отличается. Практика даёт базис для теории, которая покрывает не только имеющиеся практические данные, но и позволяет "вычислять" новые данные, которые до этого на практике могли не наблюдаться. "Алхимия" в классическом виде этого не может. Соционика может дать описание любого ТИМа на основании данных, полученных из описаний других ТИМов. Алхимия не может дать описание нового, не испытанного ранее химического элемента или соединения
Shurik> Грань, как водится нечёткая
Они долго существовали вместе.Вот появится что-то более адекватное, чем соционика - и тогда она уйдёт. Пока же, соционика соотносится с той же психологией, как химия с ранней алхимией
Shurik> Дык по большей части даже нынешние модели - суть описания.
Shurik> Что Ньютон, что Эйнштейн, что Гейзенберг со Шредингером - все подбирали теорию под практику
Да. И тут соционика тоже от них не отличается. Практика даёт базис для теории, которая покрывает не только имеющиеся практические данные, но и позволяет "вычислять" новые данные, которые до этого на практике могли не наблюдаться. "Алхимия" в классическом виде этого не может. Соционика может дать описание любого ТИМа на основании данных, полученных из описаний других ТИМов. Алхимия не может дать описание нового, не испытанного ранее химического элемента или соединения
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Затем, после обработки, идет выдача наружу - потребителям оной, т.е. государству.
Соционики это не касается. Но строго формально она и тут вписывается. Ибо творческая функция интравертов - всегда экстравертная У Робеспьера - это эксравертная интуиция возможностей
У любого ТИМа акцептная и продуктивная функции имеют разную вертность.
AGRESSOR> И вообще, кстати, как можно такое понятие представлять через дихотомию "интраверт/экстраверт".
Да никак, я уже говорил, что стенень общения - это коннективность. Так сказать, "внесистемная" величина из расширения модели Соционическая вертность к общительности отношения прямого не имеет.
AGRESSOR> но, ИМХО, тут рулит не социотип (ТИМ), а чисто профессиональные качества.
Соционика - это скелет. Мясо нарастить можно очень разное, но существуют и непреодолимые ограничения и состояния наименьшей энергии (наиболее комфортные). Более того, оценивать человека надо не по силе аспектов, а по тому, к каким аспектам человек старается прибегать в общении и по гибкости их использования. Люди разные, и сила аспектов может быть разной. Слабый аспект одного человека легко может быть более мощным, чем сильный аспект другого...
Соционики это не касается. Но строго формально она и тут вписывается. Ибо творческая функция интравертов - всегда экстравертная
У Робеспьера - это эксравертная интуиция возможностей У любого ТИМа акцептная и продуктивная функции имеют разную вертность.
AGRESSOR> И вообще, кстати, как можно такое понятие представлять через дихотомию "интраверт/экстраверт".
Да никак, я уже говорил, что стенень общения - это коннективность. Так сказать, "внесистемная" величина из расширения модели
Соционическая вертность к общительности отношения прямого не имеет.AGRESSOR> но, ИМХО, тут рулит не социотип (ТИМ), а чисто профессиональные качества.
Соционика - это скелет. Мясо нарастить можно очень разное, но существуют и непреодолимые ограничения и состояния наименьшей энергии (наиболее комфортные). Более того, оценивать человека надо не по силе аспектов, а по тому, к каким аспектам человек старается прибегать в общении и по гибкости их использования. Люди разные, и сила аспектов может быть разной. Слабый аспект одного человека легко может быть более мощным, чем сильный аспект другого...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Одного тима со мной? Значит, Роман, где-то ты ошибаешься: или насчет меня, или насчет Иванова. Потому как, исходя из всевозможных его интервью, которые я видел, между нами немного общего. Он явный интраверт-флегматик, а я экстраверт и сангвиник-флегматик. Это как минимум.
Строгой корреляции между моделью флегматики/сангвиники/меланхолики/холерики и соционикой нет. Это в какой-то степени ортогональные модели Соционика смотрит не на то, как выглядит человек, а на то, как он общается. К каким формам прибегает, что ему приятно, что неприятно, в каких информационных аспектах он слаб, в каких - силён. Про то, что вертность != общительности я уже несколько раз в этой теме писал
AGRESSOR> И вообще я не очень понимаю, как можно офицера разведки (Иванова) оценивать и типировать по публичным высказываниям.
А соционика позволяет оценивать не только и не столько по высказываниям (см. смысл сказанного), но и по внешности, манере держаться, междометиям, уверенностью в сказанном и т.п. У Иванова, например, очень ярко выраженная для базовых белых логиков и сенсориков внешность. Уже только на её основе можно дать процентов 70 за его ТИМ Дальше - достаточно послушать как и что он говорит (именно манера и акценты) - и уверенность будет только расти...
Тебя, правда, вживую не видел. Поэтому тебя типирую уже не по сенсорным признакам, а чисто по аспектам общения. Прямота и формы речи выдают белого логика, прямолинейность и "упёртость"- рационала, привычка раскладывать всё в "чёрно-белые цвета" - слабого чёрного интуита. Общий набор ценностей у тебя явно бетанский... Просто методом исключний кроме Макса никто не подходит
Значит, Роман, где-то ты ошибаешься: или насчет меня, или насчет Иванова. Потому как, исходя из всевозможных его интервью, которые я видел, между нами немного общего. Он явный интраверт-флегматик, а я экстраверт и сангвиник-флегматик. Это как минимум.Строгой корреляции между моделью флегматики/сангвиники/меланхолики/холерики и соционикой нет. Это в какой-то степени ортогональные модели
Соционика смотрит не на то, как выглядит человек, а на то, как он общается. К каким формам прибегает, что ему приятно, что неприятно, в каких информационных аспектах он слаб, в каких - силён. Про то, что вертность != общительности я уже несколько раз в этой теме писал AGRESSOR> И вообще я не очень понимаю, как можно офицера разведки (Иванова) оценивать и типировать по публичным высказываниям.
А соционика позволяет оценивать не только и не столько по высказываниям (см. смысл сказанного), но и по внешности, манере держаться, междометиям, уверенностью в сказанном и т.п. У Иванова, например, очень ярко выраженная для базовых белых логиков и сенсориков внешность. Уже только на её основе можно дать процентов 70 за его ТИМ
Дальше - достаточно послушать как и что он говорит (именно манера и акценты) - и уверенность будет только расти...Тебя, правда, вживую не видел. Поэтому тебя типирую уже не по сенсорным признакам, а чисто по аспектам общения. Прямота и формы речи выдают белого логика, прямолинейность и "упёртость"- рационала, привычка раскладывать всё в "чёрно-белые цвета" - слабого чёрного интуита. Общий набор ценностей у тебя явно бетанский... Просто методом исключний кроме Макса никто не подходит
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:00 @Fakir#01.11.2007 19:40
Fakir> Охо-хо... Ты знаешь, просто районная поликлиника - тоже не факт, что гут...
Ничего, в Москве - вполне. Даже в Махачкале, вон, рожают как-то же Сестра у жены два месяца назад родила.
Fakir> И вообще странно, что требуют регистрацию, неужели просто нельзя завести там карточку, если есть полис?
Полис есть. По закону, насколько я знаю, этого достаточно, чтобы встать на учёт в любой поликлинике. Но - фиг. В Москве - своё государство со своими законами...
Fakir> А район - какой?
Сокол.
Fakir> Это понятно, но вот прямо сейчас - на сколько минимум сгодится?
Не знаю, спросить жену надо, отъехала сейчас по делам. Вообще, с одной стороны, хоть на месяц, небось, хватит - в поликлинике офрмиться. С другой стороны - они могут на срок посмотреть и послать нафиг долгоиграющие процедуры и т.п., роды через 5 месяцев...
...
Блин, потом ещё и ребёнка, кстати, регистрировать - вообще караул. Воистину, крепостное право, блин :-/
Ничего, в Москве - вполне. Даже в Махачкале, вон, рожают как-то же
Сестра у жены два месяца назад родила.Fakir> И вообще странно, что требуют регистрацию, неужели просто нельзя завести там карточку, если есть полис?
Полис есть. По закону, насколько я знаю, этого достаточно, чтобы встать на учёт в любой поликлинике. Но - фиг. В Москве - своё государство со своими законами...
Fakir> А район - какой?
Сокол.
Fakir> Это понятно, но вот прямо сейчас - на сколько минимум сгодится?
Не знаю, спросить жену надо, отъехала сейчас по делам. Вообще, с одной стороны, хоть на месяц, небось, хватит - в поликлинике офрмиться. С другой стороны - они могут на срок посмотреть и послать нафиг долгоиграющие процедуры и т.п., роды через 5 месяцев...
...
Блин, потом ещё и ребёнка, кстати, регистрировать - вообще караул. Воистину, крепостное право, блин :-/
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
С другой сборки - в смысле, с другого проекта? Тогда простого ответа нет. Надо смотреть на отличия баз данных и конвертировать...
Если с другой ревизии Фортресса, то в sql/updates/*.sql лежат все модификации баз данных Фортресса по ревизиями. Т.е. надо накатить всё, что менялось с твоей версии.
sapfir> Чем отличается 6575 от 6576??
Ремонт Пристов
Если с другой ревизии Фортресса, то в sql/updates/*.sql лежат все модификации баз данных Фортресса по ревизиями. Т.е. надо накатить всё, что менялось с твоей версии.
sapfir> Чем отличается 6575 от 6576??
Ремонт Пристов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Может быть... А примеры есть?
Увы, нет. Модель получлась со всех сторон закрытая, новых ТИМов возникать не может. Всё равно, как если все числа рассматривать только с точки зрения возможности целого деления на 2, то кроме чётных и нечётных других быть не может
Другое дело, что на практике, мне не нужно учить все особенности всех ТИМов. Я изучаю базис, изучаю примеры некоторых особенностей - и могу дальше давать те или иные прогнозы особенностей поведения ТИМов, с которыми не сталкивался, или описания которых (особенностей) не встречал. Т.е. изучив крошечную модель (а у соционики она, действительно, очень простая и симметричная/обратимая с целой кучи подходов, что тоже упрощает изучение) и некоторый практический описательный базис я уже могу вполне адекватно оценивать те или иные моменты, с которыми не встречался ранее.
Всё равно, что изучив таблицу умножения потом могу перемножать трёхзначные числа, не заучив заранее миллион возможных комбинаций
Увы, нет. Модель получлась со всех сторон закрытая, новых ТИМов возникать не может. Всё равно, как если все числа рассматривать только с точки зрения возможности целого деления на 2, то кроме чётных и нечётных других быть не может
Другое дело, что на практике, мне не нужно учить все особенности всех ТИМов. Я изучаю базис, изучаю примеры некоторых особенностей - и могу дальше давать те или иные прогнозы особенностей поведения ТИМов, с которыми не сталкивался, или описания которых (особенностей) не встречал. Т.е. изучив крошечную модель (а у соционики она, действительно, очень простая и симметричная/обратимая с целой кучи подходов, что тоже упрощает изучение) и некоторый практический описательный базис я уже могу вполне адекватно оценивать те или иные моменты, с которыми не встречался ранее.
Всё равно, что изучив таблицу умножения потом могу перемножать трёхзначные числа, не заучив заранее миллион возможных комбинаций
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Типа, здравствуй, дедушка Ломброзо, а также всякая там френология
Не всё так просто и не всё так страшно Отдельные аспекты, действительно, имеют те или иные характерные отражения во внешности или поведении. Рационалы, например, внутренне напряжены, и порывисты, иррационалы - расслаблены и вальяжны... Кстати, если подумать, то это легко описывается привязкой характера к физиологии. Например, сенсорики очень чётко "материально" схватывают окружающий мир. Поэтому взгляд у них острый, колючий, цепляется за предметы. Интуиты более "обитают" во внутреннем мире, взгляд - рассеянный, отсутствующий (даже если при этом интуит чётко и внимательно фиксирует происходящее). Опять же, интуиты, "проживая в своём внутреннем мире" нередко забывают следить за собой. Отсюда - неряшливость, недоедание и сухощавость... Если интуит иррациональный, то сухощавость может скрыть расслабленность, но если он рационал - то будет не просто поджарым, но и напряжённым. Если рационал - белый интуит, то он обязательно будет ролевым чёрным этиком, будет иметь ролевую этику эмоций. Она его немного "оживляет". Если интуит - чёрный, то будучи рациональным, он получится более "сухой". Подмечая массу таких тонкостей, можно делать массу предположений. По некоторым - с высокой уверенностью, по некоторым - просто для самопроверки...
Хотя следует, конечно, не забывать, что сенсорные особенности из соционической модели прямо не следуют, это исключительно результат наполнения тех или иных аспектов реальными наблюдениями.
Не всё так просто и не всё так страшно
Отдельные аспекты, действительно, имеют те или иные характерные отражения во внешности или поведении. Рационалы, например, внутренне напряжены, и порывисты, иррационалы - расслаблены и вальяжны... Кстати, если подумать, то это легко описывается привязкой характера к физиологии. Например, сенсорики очень чётко "материально" схватывают окружающий мир. Поэтому взгляд у них острый, колючий, цепляется за предметы. Интуиты более "обитают" во внутреннем мире, взгляд - рассеянный, отсутствующий (даже если при этом интуит чётко и внимательно фиксирует происходящее). Опять же, интуиты, "проживая в своём внутреннем мире" нередко забывают следить за собой. Отсюда - неряшливость, недоедание и сухощавость... Если интуит иррациональный, то сухощавость может скрыть расслабленность, но если он рационал - то будет не просто поджарым, но и напряжённым. Если рационал - белый интуит, то он обязательно будет ролевым чёрным этиком, будет иметь ролевую этику эмоций. Она его немного "оживляет". Если интуит - чёрный, то будучи рациональным, он получится более "сухой". Подмечая массу таких тонкостей, можно делать массу предположений. По некоторым - с высокой уверенностью, по некоторым - просто для самопроверки...Хотя следует, конечно, не забывать, что сенсорные особенности из соционической модели прямо не следуют, это исключительно результат наполнения тех или иных аспектов реальными наблюдениями.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:21 @flogger11#01.11.2007 20:08
flogger11> Альтернатива-встать на учет в пол-ке по фактическому месту жительства.(сам так сделал).
42 часа на поезде в один конец. Или 4000 за билет на самолёт. Нереально.
42 часа на поезде в один конец. Или 4000 за билет на самолёт. Нереально.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:22 @au#01.11.2007 20:10
au> А обязательно играть по их правилам? Нельзя как-то углы посрезать?
Не знаю.
Не знаю.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:25 @flogger11#01.11.2007 20:12
flogger11> Ром,ты ходил к главврачу пол-ки?
Нет, но правила утверждаются руководством.
flogger11> Тут дело в том,что они не просто могут-они практически с удовольствием должны тебя у себя на учет ставить
К сожалению, проблема не только моя. Много читал на nelegal.ru на эту тему - это явление общемосковское. Вариант - только судиться с поликлиникой. Но мало кто рискует наживать врагов среди тех, кто тебя потом будет обслуживать. Хотя дела такие были.
Мы с женой уже пытались так ходить - послали. Или на коммерческой осове. Как уже писал - от 60 тыс.
Нет, но правила утверждаются руководством.
flogger11> Тут дело в том,что они не просто могут-они практически с удовольствием должны тебя у себя на учет ставить
К сожалению, проблема не только моя. Много читал на nelegal.ru на эту тему - это явление общемосковское. Вариант - только судиться с поликлиникой. Но мало кто рискует наживать врагов среди тех, кто тебя потом будет обслуживать. Хотя дела такие были.
Мы с женой уже пытались так ходить - послали. Или на коммерческой осове. Как уже писал - от 60 тыс.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:27 @BrAB#01.11.2007 20:21
Fakir>> Кстати, учти, что тебе в случае регистрации не то больше, чем на 3, не то больше, чем на 6 месяцев, надо будет иметь дело с военкоматом.
BrAB> ни на 3 ни на 6 - точно не надо. А больше - не сделают
Нет, сейчас регистрация с военкоматом, слава Богу, даже в Москве уже никак не связана. Т.е. не только сейчас, но и пару лет назад уже не было вопросов. На эту тему вопросы только при трудоустройстве возникают. По закону и там уже военкомат никаким боком, но на местах военный билет нередко ещё спрашивают.
BrAB> ни на 3 ни на 6 - точно не надо. А больше - не сделают
Нет, сейчас регистрация с военкоматом, слава Богу, даже в Москве уже никак не связана. Т.е. не только сейчас, но и пару лет назад уже не было вопросов. На эту тему вопросы только при трудоустройстве возникают. По закону и там уже военкомат никаким боком, но на местах военный билет нередко ещё спрашивают.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:28 @bashmak#01.11.2007 20:15
bashmak> Так что как вариант - пригласить хозяев с оплатой билета.
Ну, во-первых, по деньгам выйдет уже сопоставимо с коммерческим обслуживанием (четыре билета, однако), во-вторых - они не захотят, им пофиг.
Ну, во-первых, по деньгам выйдет уже сопоставимо с коммерческим обслуживанием (четыре билета, однако), во-вторых - они не захотят, им пофиг.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:29 @Fakir#01.11.2007 20:25
Fakir> Ты точно знаешь? А то мне разноречивые сведения на этот счёт выдавали...
Я точно знаю Два года назад регистрировался без военного билета, и сейчас все документы приняли уже на оформление (т.е. если бы не завернули из-за доверенности, то регистрация бы уже была).
Fakir> И почему, собссно, не сделают больше?
Отменили в законе соответствующие требования. И чуть ли не в 1999 году.
Я точно знаю
Два года назад регистрировался без военного билета, и сейчас все документы приняли уже на оформление (т.е. если бы не завернули из-за доверенности, то регистрация бы уже была).Fakir> И почему, собссно, не сделают больше?
Отменили в законе соответствующие требования. И чуть ли не в 1999 году.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> А, т.е. внешность в смысле мимики, поведения, блеска глаз и т.п.? НЕ размер и форма носа и ушей, ширина скул, а также выраженность шишек на черепе?
Нет, размеры могут быть любые Актуальны манера держаться, состояние тела, одежды, походка и т.п.
Fakir> А что насчёт проверяемых предсказаний соционики?
Я выше написал
Нет, размеры могут быть любые
Актуальны манера держаться, состояние тела, одежды, походка и т.п.Fakir> А что насчёт проверяемых предсказаний соционики?
Я выше написал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> И такие прогнозы чаще всего не сбываются(если хоть чуть глубже копнуть), я уж сколько раз убеждался - вся внешность обманчива.
Если опираться только на какую-то одну особенность - да. Из-за этого, кстати, многие начинающие соционики промахиваются. Хватаются за что-то первое замеченное и вынося суждение А это может быть результатом работы слабой функции, проявлением наработанной маски и т.п... Соционика в немалой степени штука статистическая. Порой нужно долго отсеивать спонтанные выбросы, выделяя основную линию поведения
Если опираться только на какую-то одну особенность - да. Из-за этого, кстати, многие начинающие соционики промахиваются. Хватаются за что-то первое замеченное и вынося суждение
А это может быть результатом работы слабой функции, проявлением наработанной маски и т.п... Соционика в немалой степени штука статистическая. Порой нужно долго отсеивать спонтанные выбросы, выделяя основную линию поведения
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
carlos> О том и речь - нет в соционике своей волшебной "таблицу имени Менделеева", в которой бы любой (любой!!!) элемент однозначно вставал на свое законное место.
Если бы законы физики сложились так, что число электронных оболочек было бы фиксированным, то и таблица Менделеева вышла бы нерасширяемой.
Вон, таблица десятичного умножения является огранчиенной, но от этого не перестаёт быть верной
Или число комбинаций кварков, например, тоже вполне себе конечно
Если бы законы физики сложились так, что число электронных оболочек было бы фиксированным, то и таблица Менделеева вышла бы нерасширяемой.
Вон, таблица десятичного умножения является огранчиенной, но от этого не перестаёт быть верной
Или число комбинаций кварков, например, тоже вполне себе конечно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Я в смысле не про ТИМы, а про то, какие предсказания о поведении человека и т.п. можно делать.
У Наполеона - болевая структурная логика. Зная только эту особенность ТИМа, не требуй от него объяснения поступков.
У Драйзеров творческая чёрная сенсорика - не думай, что когда он начинает "давить" на тебя, что это от злости...
Если на тебя повышает голос Робеспьер, который имеет очень слабую чёрную сенсорику - всё, сливай воду, ты довёл человека до ручки. Покажи, не скрывай, как ты обиделся на этот наезд, его суггестивная этика эмоций делает его сильным эпатом, а слабая, ролевая этика отношений заставит самого переживать за его несдержанность...
Общаясь со Штирлицем помни, что его постоянные требования строгой работы по распорядку или "вот, это надо сделать срочно, позавчера" - следствие болевой интуиции времени. Не напрягай его по этому поводу, но и не принимай близко к сердцу.
Ну и т.п... Примеры совершенно отфонарные и несбалансированные, т.к. вопрос из серии "что можно делать, зная алфавит?" Слова составлять!
У Наполеона - болевая структурная логика. Зная только эту особенность ТИМа, не требуй от него объяснения поступков.
У Драйзеров творческая чёрная сенсорика - не думай, что когда он начинает "давить" на тебя, что это от злости...
Если на тебя повышает голос Робеспьер, который имеет очень слабую чёрную сенсорику - всё, сливай воду, ты довёл человека до ручки. Покажи, не скрывай, как ты обиделся на этот наезд, его суггестивная этика эмоций делает его сильным эпатом, а слабая, ролевая этика отношений заставит самого переживать за его несдержанность...
Общаясь со Штирлицем помни, что его постоянные требования строгой работы по распорядку или "вот, это надо сделать срочно, позавчера" - следствие болевой интуиции времени. Не напрягай его по этому поводу, но и не принимай близко к сердцу.
Ну и т.п... Примеры совершенно отфонарные и несбалансированные, т.к. вопрос из серии "что можно делать, зная алфавит?"
Слова составлять!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:52 @Fakir#01.11.2007 20:34
Fakir> Не, вопрос был - почему регистрацию не сделают больше, чем на 6 месяцев.
По закону - разницы никакой. По факту в Москве - при регистрации более чем на полгода требуется официальный договор с хозяином квартиры. (Платное или бесплатное проживание - это уже неважно). Поскольку обычно проживание оформляется бесплатное (налоги платить не любят), а постоянную регистрацию на основе безвозмездного договора делать мало кто рискнёт, то получается барьер.
По закону - разницы никакой. По факту в Москве - при регистрации более чем на полгода требуется официальный договор с хозяином квартиры. (Платное или бесплатное проживание - это уже неважно). Поскольку обычно проживание оформляется бесплатное (налоги платить не любят), а постоянную регистрацию на основе безвозмездного договора делать мало кто рискнёт, то получается барьер.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 20:53 @KILLO#01.11.2007 20:38
KILLO> Рома. Если надо то могу сделать регистрацию на год, бесплатно.
Надо! Судиться всё равно буду, полагаю, но дело это долгое... Только официально дело месяц рассматривается, а реально и больше может затянуться.
Надо! Судиться всё равно буду, полагаю, но дело это долгое... Только официально дело месяц рассматривается, а реально и больше может затянуться.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Ежели в эту сферу сейчас привлечь регрессионный, или там факторный анализ, то результаты настолько расплывутся, что любая цыганка(которая и так в этом лучше понимает) только посмеётся и даж денег не возьмет
Нет, кстати. Получается хорошо. Лытовы сделали самообучающийся тест, работающий именно на статистическом анализе, и после прогонки нескольких тысяч респондетов довели его эффективность за 90%. Но тест, с учётом проделанной работы (и, вообще, они научную деятельность в этой области ведут) у них закрытый, коммерческий, типированием желающих они уже не занимаются...
Была у меня мысль сделать аналогичный открытый проект, но есть масса более приоритетных планов, на которые итак не хватает времени...
Нет, кстати. Получается хорошо. Лытовы сделали самообучающийся тест, работающий именно на статистическом анализе, и после прогонки нескольких тысяч респондетов довели его эффективность за 90%. Но тест, с учётом проделанной работы (и, вообще, они научную деятельность в этой области ведут) у них закрытый, коммерческий, типированием желающих они уже не занимаются...
Была у меня мысль сделать аналогичный открытый проект, но есть масса более приоритетных планов, на которые итак не хватает времени...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
carlos> А с ТИМами одно из двух: либо их набор не достаточен и не исчерпывающ - либо методики типирования того... сбоят.
Нет, работает всё отлично. И набор достаточен. Вернее, на каком-то этапе изучения соционики почти всем кажется, что выбор мал, но со временем начинаешь удивляться, насколько он, на самом деле, оптимален
carlos> Иначе не было бы таких разногласий по поводу типирования даже самых известных личностей (примеры см. выше).
Если взять красный шарик и долго обмазывать его зелёной, жёлтой и чёрной краской, то скоро станет непонятно, какого он был цвета. Можно изучить его в течении времени и посмотреть, какой будет цвет в тех местах, где краска начинает отколупываться. Можно по нему ударить, чтобы краска ободралась. Но пока всё это будет происходить - можно долго спорить о цвете. И хорошо, если ты его можешь потрогать. А если - только посмотреть издали? А если - только на чёрно-белом фото?
Но это не значит, что красной краски нет. Просто нужно время, чтобы под слоем грязи увидеть настоящий цвет.
...
К счастью, людей носящих плотные маски, всё же, весьма мало
Нет, работает всё отлично. И набор достаточен. Вернее, на каком-то этапе изучения соционики почти всем кажется, что выбор мал, но со временем начинаешь удивляться, насколько он, на самом деле, оптимален
carlos> Иначе не было бы таких разногласий по поводу типирования даже самых известных личностей (примеры см. выше).
Если взять красный шарик и долго обмазывать его зелёной, жёлтой и чёрной краской, то скоро станет непонятно, какого он был цвета. Можно изучить его в течении времени и посмотреть, какой будет цвет в тех местах, где краска начинает отколупываться. Можно по нему ударить, чтобы краска ободралась. Но пока всё это будет происходить - можно долго спорить о цвете. И хорошо, если ты его можешь потрогать. А если - только посмотреть издали? А если - только на чёрно-белом фото?
Но это не значит, что красной краски нет. Просто нужно время, чтобы под слоем грязи увидеть настоящий цвет.
...
К счастью, людей носящих плотные маски, всё же, весьма мало
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Ром, извини, но это рекомендации... А где проверяемые предсказания-то?
Гюго (болевой
) ждёт кого-то в гости. Приходит назначенный срок, а гость задерживается. Предсказание - через считанные минуты Гюго начнёт совершенно неадекватно переживать "что случилось? где он? что с ним?". При этом будет вести себя активно, изображать деятельность, будет фонтанировать эмоциями, постарается поставить всех опосредованных людей на уши и т.п.
Пример немного утрирован с целью подчёркивания особенностей
...
Или, может, тебе из другой оперы... Ты видишь человека подтянутого, напряжённого, волевого, молчаливого. С характерной неброской улыбкой. Аккуратно одетого. Оперирующего фактами... Предсказание: этот человек очень не любит неоднозначностей, может взорваться при нарушении сложенных планов, общается с другими, как правило или снизу-вверх или сверху-вниз (вообще, первым делом будет выяснять, кто старший), тонкая виртуозная игра на гитаре - не его стихия, но он может писать стихи про борьбу и страдания...
Гюго (болевой
) ждёт кого-то в гости. Приходит назначенный срок, а гость задерживается. Предсказание - через считанные минуты Гюго начнёт совершенно неадекватно переживать "что случилось? где он? что с ним?". При этом будет вести себя активно, изображать деятельность, будет фонтанировать эмоциями, постарается поставить всех опосредованных людей на уши и т.п.Пример немного утрирован с целью подчёркивания особенностей
...
Или, может, тебе из другой оперы... Ты видишь человека подтянутого, напряжённого, волевого, молчаливого. С характерной неброской улыбкой. Аккуратно одетого. Оперирующего фактами... Предсказание: этот человек очень не любит неоднозначностей, может взорваться при нарушении сложенных планов, общается с другими, как правило или снизу-вверх или сверху-вниз (вообще, первым делом будет выяснять, кто старший), тонкая виртуозная игра на гитаре - не его стихия, но он может писать стихи про борьбу и страдания...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Для Стандартной модели и не более того. А к ней сами физики достаточно критично относятся. Ну... за неимением чего-либо лучшего... в общем - всё как всегда
Да, всё как всегда. У каждой модели есть свои ограничения и недостатки. Но для описания информационого взаимоотношения лучше соционики пока ничего нет
...
Кстати, ТИМы проявляются, как ни странно, не только у людей. Скажем, некоторые кошки имеют очень ярко выраженные интертипные особенности. При чём не только в характере, но даже в поведении, в позах.
Да, всё как всегда. У каждой модели есть свои ограничения и недостатки. Но для описания информационого взаимоотношения лучше соционики пока ничего нет
...
Кстати, ТИМы проявляются, как ни странно, не только у людей. Скажем, некоторые кошки имеют очень ярко выраженные интертипные особенности. При чём не только в характере, но даже в поведении, в позах.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> А уж Перумова с Лукьяненкой в одну кучу валить - совсем не дело
А что на счёт их совместного творчества?
А что на счёт их совместного творчества?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> Дык результат-то конкретный имеется?
Да.
Shurik> Т.е. 90% эффективность чего?
После прохождения теста с вероятностью, кажется, 98% можно утверждать, что он правильно вычислил твой ТИМ. Вольтметром измерил, так сказать
У популярных открытых тестов - хорошо если 60..70% вероятность успеха...
Да.
Shurik> Т.е. 90% эффективность чего?
После прохождения теста с вероятностью, кажется, 98% можно утверждать, что он правильно вычислил твой ТИМ. Вольтметром измерил, так сказать
У популярных открытых тестов - хорошо если 60..70% вероятность успеха...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> К счастью, людей носящих плотные маски, всё же, весьма мало
Shurik> Большинство. Точнее - все поголовно. Я знаю только одно исключение, да и то - литературный герой
Нет. Большинство людей - соционически чистые ТИМы. При чём немало с социнической точки зрения - вообще без масок.
Кстати, на наработку маски тратится масса психичских усилий, которые в ином случае могли бы пойти куда-то ещё...
В августе на научной конференции, куда с женой ездили (нет, не по соционике - биология, физика, оптика...) отмечал, как же много среди учёных чистых и ярко выраженных ТИМов. Видимо, при больших затратах на наработку маски, трудно тратиться на что-то более креативное
Shurik> Большинство. Точнее - все поголовно. Я знаю только одно исключение, да и то - литературный герой
Нет. Большинство людей - соционически чистые ТИМы. При чём немало с социнической точки зрения - вообще без масок.
Кстати, на наработку маски тратится масса психичских усилий, которые в ином случае могли бы пойти куда-то ещё...
В августе на научной конференции, куда с женой ездили (нет, не по соционике
- биология, физика, оптика...) отмечал, как же много среди учёных чистых и ярко выраженных ТИМов. Видимо, при больших затратах на наработку маски, трудно тратиться на что-то более креативное
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> А самостоятельные вещи - совершенно разные.
Да. Но именно, что разные, а не то, что у Перумова - сильно хуже Хотя дело вкуса, конечно
Да. Но именно, что разные, а не то, что у Перумова - сильно хуже
Хотя дело вкуса, конечно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik>>> Дык результат-то конкретный имеется?
Balancer>> Да.
Shurik> А в чем состоит?
Понятно, у нас с тобой расхождение в постановке задачи Я так (в начале этой цепочки) подумал, что у тебя вопрос исключительно по типированию. Если у тебя вопрос в другом - сформулируй чётче.
Shurik> Ну... это больше похоже на цвет кварка
Знать цвет кварка тоже нужно. Для того, чтобы знать, какие он там адроны способен организовывать
Shurik> Дык какой показатель?(это не подколки - интересно в самом деле)
ТИМ (который выдаёт тест) - это порядок распределения информационных аспектов по соционическим функциям человека. Какой аспект базовый, какой - творческий. Ролевой, болевой, суггестивный, активационный, табуированный, игноративный. 8 аспектов, 8 функций. 16 комбинаций (В соционике есть свой "принцип Паули" )
Знание своих аспектов (своего ТИМа) позволит лучше строить отношения с другими людьми, но главное даже не в этом. А в том, что каждому человеку предпочтительнее развиваться, работая над сильными функциями, в первую очередь. Не зная их можно тратить массу сил и совершенно непродуктивно развивать слабые. А упор надо делать на сильные. Слабые сами потом подтягиваются по мере развития личности на фоне общего увеличения информационного потока.
Shurik> И чему он соответсвует в реальном поведении конкретного индивида - это предсказать можно?
Да. Знаешь ТИМ - знаешь основные особенности поведения. Как себя (а мы не всё за собой замечаем, пока не покажут пальцем), так и других. Не все особенности, и не в деталях, но - самое важное. Как я уже говорил, соционика - это не характер, это скелет характера. Ты не можешь заранее сказать на какой точно градус согнётся в колене нога, но ты можешь сказать, сгибается колено вперёд или назад.
Balancer>> Да.
Shurik> А в чем состоит?
Понятно, у нас с тобой расхождение в постановке задачи
Я так (в начале этой цепочки) подумал, что у тебя вопрос исключительно по типированию. Если у тебя вопрос в другом - сформулируй чётче.Shurik> Ну... это больше похоже на цвет кварка
Знать цвет кварка тоже нужно. Для того, чтобы знать, какие он там адроны способен организовывать
Shurik> Дык какой показатель?(это не подколки - интересно в самом деле)
ТИМ (который выдаёт тест) - это порядок распределения информационных аспектов по соционическим функциям человека. Какой аспект базовый, какой - творческий. Ролевой, болевой, суггестивный, активационный, табуированный, игноративный. 8 аспектов, 8 функций. 16 комбинаций (В соционике есть свой "принцип Паули"
)Знание своих аспектов (своего ТИМа) позволит лучше строить отношения с другими людьми, но главное даже не в этом. А в том, что каждому человеку предпочтительнее развиваться, работая над сильными функциями, в первую очередь. Не зная их можно тратить массу сил и совершенно непродуктивно развивать слабые. А упор надо делать на сильные. Слабые сами потом подтягиваются по мере развития личности на фоне общего увеличения информационного потока.
Shurik> И чему он соответсвует в реальном поведении конкретного индивида - это предсказать можно?
Да. Знаешь ТИМ - знаешь основные особенности поведения. Как себя (а мы не всё за собой замечаем, пока не покажут пальцем), так и других. Не все особенности, и не в деталях, но - самое важное. Как я уже говорил, соционика - это не характер, это скелет характера. Ты не можешь заранее сказать на какой точно градус согнётся в колене нога, но ты можешь сказать, сгибается колено вперёд или назад.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Shurik> А усилий тут особых не требуется - это как раз ещё одно чисто наше достижение, и отработано тыщелетиями эволюции уже хорошо.
Требутся Без усилий мы работаем только по сильным функциям. А если ты по ним работаешь - то и маски уже нет. Работа по слабым требует массы усилий.
Balancer>> В августе на научной конференции, куда с женой ездили (нет, не по соционике - биология, физика, оптика...) отмечал, как же много среди учёных чистых и ярко выраженных ТИМов.
Shurik> Отметить можно, так ли на самом деле?
Не совсем понял вопроса Если ты про уверенность в суждении - то да, чистый ТИМ заметен сразу, сомнений в нём не возникает. Это из под плотной маски "выковыривать" человека трудно и уверенности нет в результате. Я в общаге с товарищем одним 10 лет прожил. До сих пор не уверенности в его ТИМе. Такая, вот, маска Хотя, скорее всего - мой тождик. Роб. Но - предположение без уверенности...
Зато сразу видно, что человек как-то... найти в жизни себя не может. Не потому ли, что столько сил на маску тратит?
Требутся
Без усилий мы работаем только по сильным функциям. А если ты по ним работаешь - то и маски уже нет. Работа по слабым требует массы усилий.Balancer>> В августе на научной конференции, куда с женой ездили (нет, не по соционике
- биология, физика, оптика...) отмечал, как же много среди учёных чистых и ярко выраженных ТИМов.Shurik> Отметить можно, так ли на самом деле?
Не совсем понял вопроса
Если ты про уверенность в суждении - то да, чистый ТИМ заметен сразу, сомнений в нём не возникает. Это из под плотной маски "выковыривать" человека трудно и уверенности нет в результате. Я в общаге с товарищем одним 10 лет прожил. До сих пор не уверенности в его ТИМе. Такая, вот, маска Хотя, скорее всего - мой тождик. Роб. Но - предположение без уверенности...Зато сразу видно, что человек как-то... найти в жизни себя не может. Не потому ли, что столько сил на маску тратит?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как? #01.11.2007 21:46 @Tais#01.11.2007 21:41
Tais> Килло, пошлину мы заплатим. Ты, и так нас выручаешь
Это не пошлина, это за коммунальные расходы
Это не пошлина, это за коммунальные расходы
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
