-
Balancer: Все сообщения за 7 Апреля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:02 @Leks_K#06.04.2009 23:55 
Leks_K> А в СССР было бы не больше, с учётом всех товаров (продовольственных/непродовольственных) и услуг
Гы. И какие-же услуги в СССР были дороже нынешних?
Гы. И какие-же услуги в СССР были дороже нынешних?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:06 @Leks_K#06.04.2009 23:59
Balancer>> А российских 2008-го года 52,4 кг на душу населения
Leks_K> Их какбе не 52,4 кг а 64-65.
Угу. И опять статистика врёт. Даже независимая. Только на этот раз зачем-то в меньшую сторону? // Мировой рынок кормов : Фураж Он-лайн: цены на комбикорм, корма для птицы, свиней, коров, фуражное зерно
Leks_K> Их какбе не 52,4 кг а 64-65.
Угу. И опять статистика врёт. Даже независимая. Только на этот раз зачем-то в меньшую сторону? // Мировой рынок кормов : Фураж Он-лайн: цены на комбикорм, корма для птицы, свиней, коров, фуражное зерно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:08 @MIKLE#07.04.2009 00:02
MIKLE> это мягко говоря много. я цены помню/знаю. на 300р можно было содержать сембю
На 120 можно было содержать семью. А на 300 - не просто содержать, а жить прилично
На 120 можно было содержать семью. А на 300 - не просто содержать, а жить прилично
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:11 @Leks_K#07.04.2009 00:06
Leks_K> Нечестно, я так для сравнения декабрь возьму.
Ок: Средняя зарплата в РФ в 2008 году выросла на 25% - до 17,1 тыс рублей | Экономика | Лента новостей "РИА Новости" Всё равно это не 30000.
Leks_K> Январь и декабрь 2 месяца, на которые ориентироваться нельзя (в январе выходных много, а в декабре премии).
Ну, премии - ладно, но выходные-то как учитываются? Неужели где-то есть такая практика? Где я только не работал, зарплата за месяц всегда была зарплатой за месяц.
Leks_K> Доход - это не только зарплата.
Неужели так много российских семей имеют левак?
Ок: Средняя зарплата в РФ в 2008 году выросла на 25% - до 17,1 тыс рублей | Экономика | Лента новостей "РИА Новости" Всё равно это не 30000.
Leks_K> Январь и декабрь 2 месяца, на которые ориентироваться нельзя (в январе выходных много, а в декабре премии).
Ну, премии - ладно, но выходные-то как учитываются? Неужели где-то есть такая практика? Где я только не работал, зарплата за месяц всегда была зарплатой за месяц.
Leks_K> Доход - это не только зарплата.
Неужели так много российских семей имеют левак?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:13 @MIKLE#07.04.2009 00:11
MIKLE> нее, на 120-семью никак.
Ну, на 120 я, наверное, загнул, но на 180 уже существовать можно было
MIKLE> на 300-жена могла не работать и при эторм неплохо жить.
Да.
Ну, на 120 я, наверное, загнул, но на 180 уже существовать можно было
MIKLE> на 300-жена могла не работать и при эторм неплохо жить.
Да.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Евросоюз обязал провайдеров хранить данные о звонках и email-сообщениях
(15:28) 06.04.2009
С сегодняшнего дня европейские телекоммуникационные операторы 27 стран-членов ЕС должны работать по новым правилам. В соответствии с новой директивой Европейского Союза, провайдеры должны хранить данные о телефонных звонках и электронных письмах на протяжении 1 года. Отдельно в законе обговаривается и хранение данных о пользователях систем интернет-телефонии, сведения об их активности также хранятся на протяжении 12 месяцев.
Провайдеры обязаны хранить довольно подобные данные для того, чтобы в случае каких-либо криминальных расследований их можно было подключать к делам и использовать в качестве доказательств, а также для предотвращения терактов, аналогичных тем, что были в Лондоне в августе 2005 года. В законе говорится, что хранить текст электронных сообщений и запись звонков не нужно, но вот иметь сведения о дате, времени, длительности, получателе, размере (для электронных писем) сообщений и телефонных звонков необходимо.
"Данные о том, кто, кому и когда звонил или отправлял электронные сообщения - это, при определенных условиях, очень компрометирующие сведения, которые автоматически оказываются в руках у широкого круга специальных служб и ведомств. Потенциально, это довольно опасный закон", - полагает Сэм Парр, юрист международной юридической компании Baker & McKenzie.
// CyberSecurity.ru | | Евросоюз обязал провайдеров хранить данные о звонках и email-сообщениях
// via [big brother] Евросоюз обязал провайдеров хранить данные о звонках и email-сообщениях - Talks - Форум
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski> Я тоже внимание обратил. Похоже, немецкие пленные строили?
Не... Вполне русский дизайн. В Западной Двине такие же стояли
А немецкие вот: Калининградская область. Фотогалерея. [Balancer#13.07.07 22:26]
Не... Вполне русский дизайн. В Западной Двине такие же стояли
А немецкие вот: Калининградская область. Фотогалерея. [Balancer#13.07.07 22:26]
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:28 @Leks_K#07.04.2009 00:18
Leks_K> А тут не пойдёт, это в Москве по 10000 на душу, мало, а Бежецке/Энгельсе/Бузулуке всё несколько по другому.
Если из этих 17.1 тыс. вычесть среднемосковские 38-50 тыс ( Профсоюзы: Средняя зарплата в Москве — 50 тыс. рублей — зарплата - Росбалт ), то останется что-то около 14-15 тыс. Не густо. С учётом того, что прожиточный минимум сейчас по РФ 5000 на взрослого и 4400 на ребёнка (7500 и 5700 по Москве).
Если из этих 17.1 тыс. вычесть среднемосковские 38-50 тыс ( Профсоюзы: Средняя зарплата в Москве — 50 тыс. рублей — зарплата - Росбалт ), то останется что-то около 14-15 тыс. Не густо. С учётом того, что прожиточный минимум сейчас по РФ 5000 на взрослого и 4400 на ребёнка (7500 и 5700 по Москве).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:34 @Leks_K#07.04.2009 00:25
Leks_K> Даже если взять субъективный курс 1 к 100, основанный на еде. Ну как, легко семью содержать на 30000 руб.?
При бесплатном медобслуживании, бесплатном жилье, проезде по 3-5 рублей и т.п. - было бы реально. Увы, один только поход ребёнка к врачу в коммерческую клинику сейчас обходится в 5-10 тыс. рублей. И за квартиру приходится платить 17-18 тыс. в месяц. И траспорт по 20-30 рублей.
Ты можешь представить, что в СССР из 300 рублей зарплаты ты бы платил квартплату в 100-200 рублей?
Хотя это мы опять на уже сто раз перетёртое скатываемся...
При бесплатном медобслуживании, бесплатном жилье, проезде по 3-5 рублей и т.п. - было бы реально. Увы, один только поход ребёнка к врачу в коммерческую клинику сейчас обходится в 5-10 тыс. рублей. И за квартиру приходится платить 17-18 тыс. в месяц. И траспорт по 20-30 рублей.
Ты можешь представить, что в СССР из 300 рублей зарплаты ты бы платил квартплату в 100-200 рублей?
Хотя это мы опять на уже сто раз перетёртое скатываемся...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:36 @hnick#07.04.2009 00:31
Balancer>>> Гы. И какие-же услуги в СССР были дороже нынешних?
hnick> хмм...фотопечать?
Я не знаю, сколько фотопечать в СССР стоила. Я где-то лет с десяти сам проявлял и печатал фотки Ни разу в жизни готовую фотопечать не заказывал кроме как на паспорт или взноса за коллективные фотки в школе
hnick> хмм...фотопечать?
Я не знаю, сколько фотопечать в СССР стоила. Я где-то лет с десяти сам проявлял и печатал фотки
Ни разу в жизни готовую фотопечать не заказывал кроме как на паспорт или взноса за коллективные фотки в школе
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:51 @hnick#07.04.2009 00:41
hnick> вот-вот, ятож - помню, что жутко дорого было
Но при этом - в лоб тут сравнивать нельзя, кстати. Всё равно, что цены на компы сравнивать. Или, тем паче, мобильники
Тут вопрос не услуги как таковой, а прогресса в целом. Нынешние 3.50 за фотку (кстати, начали дорожать) появились давно не сразу и после прихода на двор капитализма
Но при этом - в лоб тут сравнивать нельзя, кстати. Всё равно, что цены на компы сравнивать. Или, тем паче, мобильники
Тут вопрос не услуги как таковой, а прогресса в целом. Нынешние 3.50 за фотку (кстати, начали дорожать) появились давно не сразу и после прихода на двор капитализма
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:55 @Leks_K#07.04.2009 00:50
Leks_K> и телевизора "цветного" за 65000руб.
А вот тут - примерно так и есть. Цветной телевизор тех лет - это как метровой диагонали домашний кинотеатр сегодня
Или, там, 89 рублей за МК-61 - это те же 8900 за недорогой сегодняшний КПК Вот разве что БК-0010 за 550р соответствует скорее сегодняшнему компу тысяч за 20-30 рублей. А если самосбор брать, то 100-150 рублей за РК-86 вполне соответствуют нынешним 10-15 тыс. руб. за такой же самосбор
А вот тут - примерно так и есть. Цветной телевизор тех лет - это как метровой диагонали домашний кинотеатр сегодня
Или, там, 89 рублей за МК-61 - это те же 8900 за недорогой сегодняшний КПК
Вот разве что БК-0010 за 550р соответствует скорее сегодняшнему компу тысяч за 20-30 рублей. А если самосбор брать, то 100-150 рублей за РК-86 вполне соответствуют нынешним 10-15 тыс. руб. за такой же самосбор
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:58 @MIKLE#07.04.2009 00:53
MIKLE> так так оно и стоит...
MIKLE> хотя при ссср было и подешевше...
Ну да. Мы бы себе стенку за 1000+ рублей и не смогли бы тогда позволить. Так и обходились книжными и посудными шкафами Шкаф уже не помню, а антресоль к нему стоила 15 рублей. Сейчас - не факт, что такую за 1500р купить получится.
15 рублей, кстати, стоила и Смена-8М. Интересно, сегодня вполне приличного качества снимающий фотик за 1500 руб. купить можно? Я на современной аппаратуре того качества фотки только где-то к Canon A80 достиг. И покупал я его за 15000 рублей
MIKLE> хотя при ссср было и подешевше...
Ну да. Мы бы себе стенку за 1000+ рублей и не смогли бы тогда позволить. Так и обходились книжными и посудными шкафами
Шкаф уже не помню, а антресоль к нему стоила 15 рублей. Сейчас - не факт, что такую за 1500р купить получится.15 рублей, кстати, стоила и Смена-8М. Интересно, сегодня вполне приличного качества снимающий фотик за 1500 руб. купить можно?
Я на современной аппаратуре того качества фотки только где-то к Canon A80 достиг. И покупал я его за 15000 рублей
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 00:59 @Leks_K#07.04.2009 00:56
Leks_K> Врут, в ноябре в среднем по РФ 17600руб., в Москве 30700руб.
Ну, прям, все врут. Ссылки давай в подтверждение своих слов. Я же не от себя цифры говорю.
Ну, прям, все врут. Ссылки давай в подтверждение своих слов. Я же не от себя цифры говорю.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 01:05 @Leks_K#07.04.2009 01:00
Leks_K> Ну, хватит мерить всё по "Нерезиновой".
Ну, иного мне не дано Я привожу свои цифры. У вас другой опыт - приводите свои. И будет пища для оценок.
Вот в Калининграде однушка сейчас стоит 9-15 тыс. руб/мес. Но там и зарплаты в упомянутые 30000 - это уже весьма прилично.
Ну, иного мне не дано
Я привожу свои цифры. У вас другой опыт - приводите свои. И будет пища для оценок.Вот в Калининграде однушка сейчас стоит 9-15 тыс. руб/мес. Но там и зарплаты в упомянутые 30000 - это уже весьма прилично.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 01:09 @Leks_K#07.04.2009 01:06
MIKLE>> так так оно и стоит...
Leks_K> Вот тока не нада, таких денег та мебель не стоила, и половины не стоила.
Я же говорю - нельзя в лоб сравнивать. Не уподобляйся Володе Малюху, лихо совмещающему время и пространство Прогресс на месте не стоит в том числе и в области средств производства.
Нужно сравнивать потребности и возможность их удовлетворения. Тогдашние стенки вполне удовлетворяли тогдашних потребителей, как и МК-61 меня тогда удовлетворял как Core2Quad сегодня Хотя нет, тогда МК-61 удовлетворял даже больше
Leks_K> Вот тока не нада, таких денег та мебель не стоила, и половины не стоила.
Я же говорю - нельзя в лоб сравнивать. Не уподобляйся Володе Малюху, лихо совмещающему время и пространство
Прогресс на месте не стоит в том числе и в области средств производства.Нужно сравнивать потребности и возможность их удовлетворения. Тогдашние стенки вполне удовлетворяли тогдашних потребителей, как и МК-61 меня тогда удовлетворял как Core2Quad сегодня
Хотя нет, тогда МК-61 удовлетворял даже больше
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 01:11 @Leks_K#07.04.2009 01:09
Leks_K>>> в Москве 30700руб.
Leks_K> Москва:
Гм.
«Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в ноябре 2008г. по сравнению с ноябрем 2007г. выросла на 19,0% и составила 30742 рубля.» Так це ж за один только месяц и только 2008-го года Не ты ли выше говорил, что такая оценка неверна?
Leks_K> Москва:
Гм.
«Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в ноябре 2008г. по сравнению с ноябрем 2007г. выросла на 19,0% и составила 30742 рубля.» Так це ж за один только месяц и только 2008-го года
Не ты ли выше говорил, что такая оценка неверна?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
HolyBoy> Ты ж писал, вроде, что при сбоях питания она «весело» себя ведёт.
А ИБП на что?
HolyBoy> Кроме того, как у неё с отключением журналирования и прочего, что может помешать (интересно в контексте работы с разделом на XFS какой-нибудь программы СУБД) прямой и немедленной записи на диск?
Без понятия. А зачем отключать кеширование записи СУБД? Чтобы сразу немерянно тормозить начала?
А ИБП на что?
HolyBoy> Кроме того, как у неё с отключением журналирования и прочего, что может помешать (интересно в контексте работы с разделом на XFS какой-нибудь программы СУБД) прямой и немедленной записи на диск?
Без понятия. А зачем отключать кеширование записи СУБД? Чтобы сразу немерянно тормозить начала?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Серокой> Например, удаление временных файлов при работе компилятора ли
Плохой пример. Прямо измерение времени компиляции зависимости от ФС практически не даёт Всё кешируется средствами ОС практически независимо от ФС. Разница в пределах погрешности измерений.
Серокой> установщика ли.
Вот тут XFS и проигрывает Reiser4. Поэтому на /var/tmp/portage у меня reiser4 и стоит (там, где на tmpfs памяти мало).
Серокой> Или перемещение на другой логический диск.
Редкое явление Но - да, тут XFS тоже будет в проигрыше. Правда, если тащить тонну мелочи. Время удаления крупных файлов становится пренебрежимым на фоне времени трансфера.
Серокой> Просто в случае твердотельного диска это не просто пометить в FAT-таблице, что файлы стёрты, а таки загнать заряд под плавающий затвор флеши.
Ни в одной массовой ФС при удалении файла место под ними не стирается Ставится только пометка. В случае флеша физическое стирание происходит при записи данных.
Серокой> Понятно, что фоновое выполнение - наше всё, но это своеобразная маскировка. Или, ежели угодно, совмещение времени.
Ну да. Системы-то, слава Богу, современные многозадачны
Плохой пример. Прямо измерение времени компиляции зависимости от ФС практически не даёт
Всё кешируется средствами ОС практически независимо от ФС. Разница в пределах погрешности измерений.Серокой> установщика ли.
Вот тут XFS и проигрывает Reiser4. Поэтому на /var/tmp/portage у меня reiser4 и стоит (там, где на tmpfs памяти мало).
Серокой> Или перемещение на другой логический диск.
Редкое явление
Но - да, тут XFS тоже будет в проигрыше. Правда, если тащить тонну мелочи. Время удаления крупных файлов становится пренебрежимым на фоне времени трансфера.Серокой> Просто в случае твердотельного диска это не просто пометить в FAT-таблице, что файлы стёрты, а таки загнать заряд под плавающий затвор флеши.
Ни в одной массовой ФС при удалении файла место под ними не стирается
Ставится только пометка. В случае флеша физическое стирание происходит при записи данных.Серокой> Понятно, что фоновое выполнение - наше всё, но это своеобразная маскировка. Или, ежели угодно, совмещение времени.
Ну да. Системы-то, слава Богу, современные многозадачны
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> У тебя Авиабаза на десктопе?
Нет, это ты разговор не в ту степь увёл
Mishka> То же редактирование фотографий.
Не катит. Целиком кладётся в кеш. Или ты о свопе? Ну так своп на SSD глупо класть
Mishka> Или монтирование кино.
упоминал.
Mishka> Да даже компилирование больших систем на дисках в памяти идёт намного быстрее.
Сборка Linux-ядра в tmpfs по сравнению с другими ФС выигрыша не даёт Выигрыш можно получить только на установке.
Нет, это ты разговор не в ту степь увёл
Mishka> То же редактирование фотографий.
Не катит. Целиком кладётся в кеш. Или ты о свопе? Ну так своп на SSD глупо класть
Mishka> Или монтирование кино.
упоминал.
Mishka> Да даже компилирование больших систем на дисках в памяти идёт намного быстрее.
Сборка Linux-ядра в tmpfs по сравнению с другими ФС выигрыша не даёт
Выигрыш можно получить только на установке.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> А ИБП на что?
HolyBoy> Ситуации разные бывают.
Бывают, согласен. Ну да у меня XFS стоит на одной машине с ИБП и на одной без ИБП. Года полтора назад без ИБП были обе. На что-то около 6-7 отключений света раза 3 потерял opera.win - файл сессий Оперы. С тех пор больше не терял ничего ни разу. Не очень приятно, я в то время за это на XFS очень сильно матерился, но с тех пор времени много прошло и, то ли в драйвере что-то на эту тему улучшили, то ли я как-то приспособился пользоваться
HolyBoy> Иногда сервер приходится перезагружать (о, ужас!) резко и внезапно.
А это ещё зачем? Это в любом случае приведёт к тем же сбоям в СУБД. Хоть ты её на ext3 держи, хоть на ntfs
HolyBoy> Как будето сама СУБД не кеширует ничего.
Она в иной плоскости кеширует. Например, результаты запросов. А обновления - ей сказали обновить, она это сделает. Дальше, уже забота ОС. Иначе бы рушилось всё очень уж сильно при отказах
HolyBoy> Ситуации разные бывают.
Бывают, согласен. Ну да у меня XFS стоит на одной машине с ИБП и на одной без ИБП. Года полтора назад без ИБП были обе. На что-то около 6-7 отключений света раза 3 потерял opera.win - файл сессий Оперы. С тех пор больше не терял ничего ни разу. Не очень приятно, я в то время за это на XFS очень сильно матерился, но с тех пор времени много прошло и, то ли в драйвере что-то на эту тему улучшили, то ли я как-то приспособился пользоваться
HolyBoy> Иногда сервер приходится перезагружать (о, ужас!) резко и внезапно.
А это ещё зачем? Это в любом случае приведёт к тем же сбоям в СУБД. Хоть ты её на ext3 держи, хоть на ntfs
HolyBoy> Как будето сама СУБД не кеширует ничего.
Она в иной плоскости кеширует. Например, результаты запросов. А обновления - ей сказали обновить, она это сделает. Дальше, уже забота ОС. Иначе бы рушилось всё очень уж сильно при отказах
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
HolyBoy> Очень редко, но бывает, что зависает плотно компьютер. Ни по сети, ни с терминала нет доступа. Остаётся только волшебная кнопка.
В этом случае надо железо править. На исправном железе на такое ни разу не натыкался. Либо ssh, либо, в особо запущенных случаях, Alt-SysRq-EISUB
HolyBoy> Мы, кажется, о разном. Про кеширование чтения средствами ОС я ничего не скажу плохого, а вот отложенная запись — зло.
Нет.
Без неё СУБД будет сильно тормозить. Вспомни, как систему тормозил Firefox, когда в него засунули sync на каждый чих ради борьбы с какими-то багами связки sqlite + ext3
Нормальная СУБД вообще ничего не знает про файловую систему. Она говорит ОС писать данные, та - пишет. Механизм записи от СУБД скрыт. Может быть это будет мгновеная некешируемая запись. А может - вообще промежуточный слой в tmpfs Или, вообще, БД может быть в tmpfs развёрнута
В этом случае надо железо править. На исправном железе на такое ни разу не натыкался. Либо ssh, либо, в особо запущенных случаях, Alt-SysRq-EISUB
HolyBoy> Мы, кажется, о разном. Про кеширование чтения средствами ОС я ничего не скажу плохого, а вот отложенная запись — зло.
Нет.
Без неё СУБД будет сильно тормозить. Вспомни, как систему тормозил Firefox, когда в него засунули sync на каждый чих ради борьбы с какими-то багами связки sqlite + ext3
Нормальная СУБД вообще ничего не знает про файловую систему. Она говорит ОС писать данные, та - пишет. Механизм записи от СУБД скрыт. Может быть это будет мгновеная некешируемая запись. А может - вообще промежуточный слой в tmpfs
Или, вообще, БД может быть в tmpfs развёрнута
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Jerard> Так проще и лучше обычный РАИД поставить. Результат аналогичный. Тока надо дисков 10-15 напихать
RAID повысит трансфер, но не улучшит принципиально время доступа. А тормозит быстрый запуск именно оно.
RAID повысит трансфер, но не улучшит принципиально время доступа. А тормозит быстрый запуск именно оно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В январе старый код параллельного АвиаПорту хостинга ломанули. Всё было вычищено, но в потрохах сайта остался один статический файлик после взлома с редиректом на внешний сайт.
А в итоге весь АвиаПорт забанен в Яндексе.
Вот фрагмент официального ответа:
В той страничке - JavaScript-редирект через «window.location =»
...
Такое, вот, у них отношение к крупному в своей области порталу, много лет честно работающему в том числе и с Яндексом. Из-за отдельной страницы, даже не включённой в нафигацию сайта.
Совсем отказаться от Яндекса АвиаПорту нельзя - через них идёт высокий приток целевой аудитории.
И как с этими идиотами быть? Себе же хуже, ведь, делают, уменьшая действительно серьёзную поисковую базу для своих пользователей. Из-за чего они итак бегут в тот же Гугль, который и фигнёй такой не страдает, и результаты чище выдаёт.
Вот и думаю теперь, не запретить ли в знак протеста поиск Яндекс-ботам по АвиаБазе? Приток новых пользователей для меня не так важен, а потеря какая-никакая Яндексу будет... Уменьшение поисковой базы хоть кого-то, да перекинет в Гугль. Только конкуренция способна хоть чему-то обучить таких, вот, горе-идеологов.
Что думаете?
А в итоге весь АвиаПорт забанен в Яндексе.
Вот фрагмент официального ответа:
В том числе, наши алгоритмы борются с попытками
сайтов привлечь пользователей поисковой системы для последующего
перенаправления. Часть страниц Вашего сайта отдает в заголовках код 200,
осуществляя при этом редирект на страницы других доменов, поэтому сайт был
временно исключен из поиска. Пример страницы -
Запрашиваемый документ не найден // АвиаПорт.Ru
В той страничке - JavaScript-редирект через «window.location =»
...
Такое, вот, у них отношение к крупному в своей области порталу, много лет честно работающему в том числе и с Яндексом. Из-за отдельной страницы, даже не включённой в нафигацию сайта.
Совсем отказаться от Яндекса АвиаПорту нельзя - через них идёт высокий приток целевой аудитории.
И как с этими идиотами быть? Себе же хуже, ведь, делают, уменьшая действительно серьёзную поисковую базу для своих пользователей. Из-за чего они итак бегут в тот же Гугль, который и фигнёй такой не страдает, и результаты чище выдаёт.
Вот и думаю теперь, не запретить ли в знак протеста поиск Яндекс-ботам по АвиаБазе? Приток новых пользователей для меня не так важен, а потеря какая-никакая Яндексу будет... Уменьшение поисковой базы хоть кого-то, да перекинет в Гугль. Только конкуренция способна хоть чему-то обучить таких, вот, горе-идеологов.
Что думаете?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Jerard> Ну к первому файлу да, а вот остальные-то уже нормально пойдут.
С чего вдруг? Файлы в общем случае разбросаны по поверхности диска случайно.
Jerard> Если РАИД нормальный он распараллелит запросы, да и очередь команд у него приличной длины будет.
Ни то, ни другое не выручит в случае однопоточного запроса на первое чтение серии случайных файлов. То, чем и пользуются обычно массовые приложения.
С чего вдруг? Файлы в общем случае разбросаны по поверхности диска случайно.
Jerard> Если РАИД нормальный он распараллелит запросы, да и очередь команд у него приличной длины будет.
Ни то, ни другое не выручит в случае однопоточного запроса на первое чтение серии случайных файлов. То, чем и пользуются обычно массовые приложения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Мелка Мякоть настоятельно советует отключать отложенную запись при MS SQL именно потому, что далеко не все контроллеры (и винты!) могут правильно завершить запись блока в случае песца питахе.
Я потому про правильное железо и говорил.
pokos> Да щас. Это торможение можно заметить, только если специально мерить. По крайней мере для MS SQL и Oracle. Мишка не даст соврать.
Значит они не верят своей ФС (ну NTFS же) и кешируют всё сами. В т.ч. реализую отложенную запись.
Я же говорю про нормальные ОС и ФС
Я потому про правильное железо и говорил.
pokos> Да щас. Это торможение можно заметить, только если специально мерить. По крайней мере для MS SQL и Oracle. Мишка не даст соврать.
Значит они не верят своей ФС (ну NTFS же
) и кешируют всё сами. В т.ч. реализую отложенную запись.Я же говорю про нормальные ОС и ФС
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
hnick> Вот только оценят ли боты "протест"?
Речь не о ботах, а о перетягивании пользователей с Яндекса на Гугль.
hnick> я лично юзаю яндех для поиска по базе - у их яндех-бара есть удобный чек-бокс "искать на этом сайте"
Ну, значит, работать перестанет. Наверняка такой же бар и для Гугля есть
...
В любом случае, вон, в Яндексе с balancer.ru проиндексировано 35 тыс. страниц, а в Google - 128 тыс.
...
Хм, а на forums.airbase.ru - 52 тыс. и 11 тыс., соответственно. Странно Надо покопаться, почему Гугль Авиабазу плохо индексирует.
Речь не о ботах, а о перетягивании пользователей с Яндекса на Гугль.
hnick> я лично юзаю яндех для поиска по базе - у их яндех-бара есть удобный чек-бокс "искать на этом сайте"
Ну, значит, работать перестанет. Наверняка такой же бар и для Гугля есть
...
В любом случае, вон, в Яндексе с balancer.ru проиндексировано 35 тыс. страниц, а в Google - 128 тыс.
...
Хм, а на forums.airbase.ru - 52 тыс. и 11 тыс., соответственно. Странно
Надо покопаться, почему Гугль Авиабазу плохо индексирует.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Откуда яндексовским программистам и чиновникам знать про то, что такое "Авиапорт" в своей области?
1. После официального запроса на тему «Почему нас выкинули». Хотя бы объём и качество индекса могли глянуть.
2. Именно подход убивает. Одна страница, не включённая в структуру сайта, с отсутствием любых ссылок на неё перевешивает сотни тысяч нормальных качественных материалов. Это полный бред.
U235> Да и не думаю, что стоит таким образом выражать свой протест серьезно обрезая возможности поиска нашего сайта в рунете.
Есть иные пути? Предлагай.
U235> Все-таки большая часть его пользователей пользуется Яндексом.
На Авиабазу с Яндекса приходит народа в полтора раза меньше, чем с Гугля.
U235> Таким образом мы накажем пользователей прежде всего, а только потом Яндекс, которому по большому счету от плюс/минус одного сайта ничего не будет
Есть надежда, что «наказанные пользователи» увидят, что интересующие их материалы находятся чаще в Гугле, чем в Яндексе. И таким образом обеспечат отток пользователей Яндекса.
1. После официального запроса на тему «Почему нас выкинули». Хотя бы объём и качество индекса могли глянуть.
2. Именно подход убивает. Одна страница, не включённая в структуру сайта, с отсутствием любых ссылок на неё перевешивает сотни тысяч нормальных качественных материалов. Это полный бред.
U235> Да и не думаю, что стоит таким образом выражать свой протест серьезно обрезая возможности поиска нашего сайта в рунете.
Есть иные пути? Предлагай.
U235> Все-таки большая часть его пользователей пользуется Яндексом.
На Авиабазу с Яндекса приходит народа в полтора раза меньше, чем с Гугля.
U235> Таким образом мы накажем пользователей прежде всего, а только потом Яндекс, которому по большому счету от плюс/минус одного сайта ничего не будет
Есть надежда, что «наказанные пользователи» увидят, что интересующие их материалы находятся чаще в Гугле, чем в Яндексе. И таким образом обеспечат отток пользователей Яндекса.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer> Хм, а на forums.airbase.ru - 52 тыс. и 11 тыс., соответственно. Странно Надо покопаться, почему Гугль Авиабазу плохо индексирует.
А Яндекс-то врёт нагло
Переход на 10-ю страницу по forums.airbase.ru сразу изменил «Нашлось 52 тыс. страниц» на «Нашлось
105 страниц»
...
А на первой по-прежнему «нашлось 52 тыс.»
На второй - «45 тыс.»
На третьей - «83 страницы»
...
А всего страниц показывает лишь шесть.
...
В общем, Яндекс откровенно тупит.
Надо покопаться, почему Гугль Авиабазу плохо индексирует.А Яндекс-то врёт нагло
Переход на 10-ю страницу по forums.airbase.ru сразу изменил «Нашлось 52 тыс. страниц» на «Нашлось
105 страниц»
...
А на первой по-прежнему «нашлось 52 тыс.»
На второй - «45 тыс.»
На третьей - «83 страницы»
...
А всего страниц показывает лишь шесть.
...
В общем, Яндекс откровенно тупит.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> мне странно, что Балансер сам добровольно готов Авиабазу от Яндекса отключить.
Потому что я давно не гонюсь за посетителями.
Потому что я давно не гонюсь за посетителями.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 12:55 @Kernel3#07.04.2009 12:44
Kernel3> Откуда уверенность, что в случае сохранения СССР прогресс шёл бы теми же темпами у нас?
Я же, вроде, чётко в этой части писал, что речь не о прогрессе (это другая ветка), а о чувстве удовлетворённости
Видишь ли, твой комп - абсолютное дерьмо. Мобильник - дикая древность. Машина - металлолом... С точки зрения норм 2034-го года. Но ты от этого их не выкинешь на помойку и не впадёшь в депрессию
Нужно смотреть на уровень запросов и возможность их достижения. Сравнивать врзможность достижения желаемого тогда и сейчас. ИМХО, единственный более-менее сравнимый критерий
Я же, вроде, чётко в этой части писал, что речь не о прогрессе (это другая ветка), а о чувстве удовлетворённости
Видишь ли, твой комп - абсолютное дерьмо. Мобильник - дикая древность. Машина - металлолом... С точки зрения норм 2034-го года. Но ты от этого их не выкинешь на помойку и не впадёшь в депрессию
Нужно смотреть на уровень запросов и возможность их достижения. Сравнивать врзможность достижения желаемого тогда и сейчас. ИМХО, единственный более-менее сравнимый критерий
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 12:59 @bashmak#07.04.2009 12:48
Bachet>> У пенсионеров минимум 65р пенсия была вроде.
bashmak> Советские законы говорят совсем другое. Существенные моменты я выделил болдом.
Я просто прекрасно помню, что среди всех знакомых пенсионеров, а их было немало, никто не получал пенсию меньше 60 рублей. Минимальная - да, видимо была ниже. Но это не говорит о том, что её получало заметное число пенсионеров.
Про деревню - вот тут непонятно. Прабабка моя всю жизнь отработала в деревне. Пенсию стала получать в деревне же. Пенсии сперва не было вообще, потом стала то ли 15 рублей получать, то ли 20. А потом переехала в город (я родился - уже жила в городе). И пенсию стала получать под те же 60 рублей.
bashmak> Советские законы говорят совсем другое. Существенные моменты я выделил болдом.
Я просто прекрасно помню, что среди всех знакомых пенсионеров, а их было немало, никто не получал пенсию меньше 60 рублей. Минимальная - да, видимо была ниже. Но это не говорит о том, что её получало заметное число пенсионеров.
Про деревню - вот тут непонятно. Прабабка моя всю жизнь отработала в деревне. Пенсию стала получать в деревне же. Пенсии сперва не было вообще, потом стала то ли 15 рублей получать, то ли 20. А потом переехала в город (я родился - уже жила в городе). И пенсию стала получать под те же 60 рублей.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 13:02 @Bachet#07.04.2009 12:57
Bachet> Правда и им не нужно было почти покупать продукты. Некоторые свои были.
Угу. Упомянутые мной прадед с прабабкой, пока пенсию не платили, обходились неплохо. Еда вся своя, а чтобы сапоги, там, купить, или пороха для патронов - прадед кротов ловил, или рыбу. Сдавал потом в заготконтору. Или с огорода продавали что-нибудь. Или мёд. Не шиковали, но и впроголодь не жили.
А когда стали те, то ли 15, то ли 20 рублей платить, смогли себе позволить телевизор, мотоплуг...
Угу. Упомянутые мной прадед с прабабкой, пока пенсию не платили, обходились неплохо. Еда вся своя, а чтобы сапоги, там, купить, или пороха для патронов - прадед кротов ловил, или рыбу. Сдавал потом в заготконтору. Или с огорода продавали что-нибудь. Или мёд. Не шиковали, но и впроголодь не жили.
А когда стали те, то ли 15, то ли 20 рублей платить, смогли себе позволить телевизор, мотоплуг...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 13:38 @Iltg#07.04.2009 13:10
Iltg> Это с кучей лекарств или только консультации?
Одно посещение врача в дух «так, уже ползает? хорошо...» - 1000 рублей. Прививки - от 3 до 6 тыс рублей в зависимости от их вида.
Iltg> Как-то нереально дорого
Альтернативы пока нет. В государственную поликлинику не встать на учёт из-за отсутствия регистрации.
Одно посещение врача в дух «так, уже ползает? хорошо...» - 1000 рублей. Прививки - от 3 до 6 тыс рублей в зависимости от их вида.
Iltg> Как-то нереально дорого
Альтернативы пока нет. В государственную поликлинику не встать на учёт из-за отсутствия регистрации.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 13:39 @D.Vinitski#07.04.2009 13:15
D.Vinitski> Если совсем в "крутую" клинику, почему нет?
Нет, это - недорогая. Дешевле в окрестностях нет. В эту-то и то приходится полчаса на транспорте добираться.
Нет, это - недорогая. Дешевле в окрестностях нет. В эту-то и то приходится полчаса на транспорте добираться.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 13:42 @D.Vinitski#07.04.2009 13:40
D.Vinitski> Ну, скажи Бяке и Факиру об отсутствии проблем с пропиской в Лужках...
Да мне уже лениво в 10-й раз то же самое рассказывать
...
У нас сейчас все семейные устремления направлены на скорейшее покидание Лужков. Просто дело это весьма нетривиальное, чтобы не было прыжка из огня да в полымя...
Да мне уже лениво в 10-й раз то же самое рассказывать
...
У нас сейчас все семейные устремления направлены на скорейшее покидание Лужков. Просто дело это весьма нетривиальное, чтобы не было прыжка из огня да в полымя...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кстати, вот «наш» прейскурант (реально цены чуть выше. Возможно, тут или без налогов, или старые):
// www.fdoctor.ru
Название Цена, руб.
Прием врача педиатра первичный 890
Прием врача педиатра повторный 730
Оформление прочих справок (для посещения бассейна и т.д.) 580
Консультация педиатра по результатам исследований 700
Оформление выписки из амбулаторной карты 690
Вакцинация от гриппа с предвакцинальным осмотром 700
...
Сеть поликлиник "Семейный доктор": клиника, семейная медицина, медицинский осмотр. Сеть платных клиник Москвы. Частная клиника Москвы.
Семейный Доктор – сеть семейных поликлиник. Широкий комплекс услуг: помощь на дому, семейный врач, анализ крови, гинекология, дерматология, лор, офтальмология, хирургия, детский медицинский центр, педиатрия.// www.fdoctor.ru
Название Цена, руб.
Прием врача педиатра первичный 890
Прием врача педиатра повторный 730
Оформление прочих справок (для посещения бассейна и т.д.) 580
Консультация педиатра по результатам исследований 700
Оформление выписки из амбулаторной карты 690
Вакцинация от гриппа с предвакцинальным осмотром 700
...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 13:53 @D.Vinitski#07.04.2009 13:49
D.Vinitski> Рома, а оно хоть того стоит? Это действительно толковые врачи?
Да пофиг, дочка-то здорова, тьфу-тьфу-тьфу. А её развитие и сами можем оценить.
Но нужны прививки. Без них потом ни в садик, ни в школу... Да и просто риск заболевания - лучше привить и не париться на будущее.
А для прививок - нужен учёт в поликлинике. Со всеми осмотрами. Периодическими Так и тянется рублик к рублику...
Да пофиг, дочка-то здорова, тьфу-тьфу-тьфу. А её развитие и сами можем оценить.
Но нужны прививки. Без них потом ни в садик, ни в школу... Да и просто риск заболевания - лучше привить и не париться на будущее.
А для прививок - нужен учёт в поликлинике. Со всеми осмотрами. Периодическими
Так и тянется рублик к рублику...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 13:55 @MIKLE#07.04.2009 13:49
MIKLE> а далеко или просто за мкад?
Вопрос долго был открытым, но решили за МКАД, километров на 120 Ближе - сильно дорого, дальше - мне придётся работу менять (а 120км ещё потянуть можно). Точнее пока ничего не скажу, так как вопрос тоже ещё очень не решённый. Но в любом случае это всё не в ближайший год. Я до сих пор на первый взнос за ипотеку не накопил. А тут ещё этот кризис и доллар по 35...
Вопрос долго был открытым, но решили за МКАД, километров на 120
Ближе - сильно дорого, дальше - мне придётся работу менять (а 120км ещё потянуть можно). Точнее пока ничего не скажу, так как вопрос тоже ещё очень не решённый. Но в любом случае это всё не в ближайший год. Я до сих пор на первый взнос за ипотеку не накопил. А тут ещё этот кризис и доллар по 35...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 13:58 @Fakir#07.04.2009 13:53
Fakir> Да, в отдельных случаях - как у Ромы, когда уже дети есть - проблемы, видимо, возникают. Но это проблема для 1 из 10 непрописанных где-то, такой порядок.
Ну да. Просто так жить без регистрации - никаких проблем. Но, вот, ребёнка не пристроить. Самому в некоммерческую поликлинику не вписаться. Даже кредитку в Сбербанке не получить ...
Fakir> Друг сейчас "покупает жилплощадь" - 1/60 квартиры типа. Сто килорублей.
Ахренеть... Да нет, мне дешевле дочку в платную поликлинику водить
Ну да. Просто так жить без регистрации - никаких проблем. Но, вот, ребёнка не пристроить. Самому в некоммерческую поликлинику не вписаться. Даже кредитку в Сбербанке не получить
...Fakir> Друг сейчас "покупает жилплощадь" - 1/60 квартиры типа. Сто килорублей.
Ахренеть... Да нет, мне дешевле дочку в платную поликлинику водить
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Ну а с другой стороны очень уж много в последнее время в инете фирм расплодилось, которые за бабки читят индексацию
Угу. Вот только Гугль выдаёт более релевантные результаты без всяких банов. Так что Яндексу не сайты банить надо (чем только свою релевантность понижают, ибо более релевантного сайта, чем АвиаПорт - это искать надо), а кодеров увольнять, программеров нормальных набирать, которые алгоритмы хорошие подберут.
U235> Забить, пожалуй, и отнестись происшедшему, как к негативному последствию взлома сайта. :-/
Угу. Сегодня на одно забьём, завтра на другое, послезавтра - сам представь в каком мире жить будем. Под лежачий камень вода не течёт.
U235> Тем не менее это 40% новых пользователей. Не так уж и мало, чтоб этим за просто так жертвовать даже из чувства солидарности.
Тем хуже для Яндекса
U235> Я думаю что никто не увидит и никто не оценит, а наказанные пользователи Яндекса просто уйдут на другие авиа-ресурсы, вместо того, чтобы уйти с Яндекса.
Мне не жалко
U235> Как говорят чеченцы, "свою плешь каждый чешет сам". Проблемы авиапорта - это их личное горе прежде всего.
Вообще-то, я на нём зарплату получаю. Так что косвенно этот вопрос меня вполне касается.
U235> Попробуйте лучше коллективное письмо от владельцев авиационных сайтов организовать в защиту Авиапорта. Может поможет.
Поможет. Но не исправит идиотизм разработчиков Яндекса. Мины присыпать песочком - это чревато.
Угу. Вот только Гугль выдаёт более релевантные результаты без всяких банов. Так что Яндексу не сайты банить надо (чем только свою релевантность понижают, ибо более релевантного сайта, чем АвиаПорт - это искать надо
), а кодеров увольнять, программеров нормальных набирать, которые алгоритмы хорошие подберут.U235> Забить, пожалуй, и отнестись происшедшему, как к негативному последствию взлома сайта. :-/
Угу. Сегодня на одно забьём, завтра на другое, послезавтра - сам представь в каком мире жить будем. Под лежачий камень вода не течёт.
U235> Тем не менее это 40% новых пользователей. Не так уж и мало, чтоб этим за просто так жертвовать даже из чувства солидарности.
Тем хуже для Яндекса
U235> Я думаю что никто не увидит и никто не оценит, а наказанные пользователи Яндекса просто уйдут на другие авиа-ресурсы, вместо того, чтобы уйти с Яндекса.
Мне не жалко
U235> Как говорят чеченцы, "свою плешь каждый чешет сам". Проблемы авиапорта - это их личное горе прежде всего.
Вообще-то, я на нём зарплату получаю. Так что косвенно этот вопрос меня вполне касается.
U235> Попробуйте лучше коллективное письмо от владельцев авиационных сайтов организовать в защиту Авиапорта. Может поможет.
Поможет. Но не исправит идиотизм разработчиков Яндекса. Мины присыпать песочком - это чревато.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Потому что я давно не гонюсь за посетителями.
Ведмедь> Но почему? Неужели приходят одна школота и отморозки? Вовсе нет.
Ведмедь> Может, систему инвайтов ввести?
Гы. На фоне введения инвайтов запрет одной из поисковых систем - это вообще мелочь
Ведмедь> Но почему? Неужели приходят одна школота и отморозки?
Вовсе нет.Ведмедь> Может, систему инвайтов ввести?
Гы. На фоне введения инвайтов запрет одной из поисковых систем - это вообще мелочь
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 14:09 @Boroda#07.04.2009 14:00
Balancer>> 15 рублей, кстати, стоила и Смена-8М.
Boroda> А не восемь с полтиной???
Это разве что Смена-8 (не «М») и в 1960-х гг
«Смена-8М» 15 рублей стоила, это я очень хорошо помню. Ибо дважды покупал. Да и сумма приличной весьма была для школьника
>> Интересно, сегодня вполне приличного качества снимающий фотик за 1500 руб. купить можно?
Boroda> Смена 8М не была приличным фотоаппаратом)
Заметь, я не про приличный фотоаппарат писал, а про приличную съёмку. Когда я несколько лет назад зарядил в «Смену» современную кодаковскую плёнку и проявил результаты в фотолабе, я охренел от качества
Boroda> А не восемь с полтиной???
Это разве что Смена-8 (не «М») и в 1960-х гг
«Смена-8М» 15 рублей стоила, это я очень хорошо помню. Ибо дважды покупал. Да и сумма приличной весьма была для школьника
>> Интересно, сегодня вполне приличного качества снимающий фотик за 1500 руб. купить можно?
Boroda> Смена 8М не была приличным фотоаппаратом)
Заметь, я не про приличный фотоаппарат писал, а про приличную съёмку. Когда я несколько лет назад зарядил в «Смену» современную кодаковскую плёнку и проявил результаты в фотолабе, я охренел от качества
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Ты забыл, что бывает ещё и FAT до сих пор.
Ставить MS SQL на FAT? Нет, я не думаю, что есть люди, способные столько выпить
pokos> Да, я ещё и про нормальные базы данных, к которым MySQL никак не относится. Кстати, он транзакции уже умеет делать?
Уже не один год как. А так - кроме него ещё и Postgre есть Первый быстрее, второй - функциональнее.
Ставить MS SQL на FAT? Нет, я не думаю, что есть люди, способные столько выпить
pokos> Да, я ещё и про нормальные базы данных, к которым MySQL никак не относится. Кстати, он транзакции уже умеет делать?
Уже не один год как. А так - кроме него ещё и Postgre есть
Первый быстрее, второй - функциональнее.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 14:14 @Владимир Малюх#07.04.2009 14:00
В.М.> Похоже у нас действительно заповедник - пять летназад меня скорая забрала бесплатно
Пять с половиной лет назад меня скорая за 400р забрала. Примерно за столько же пару лет назад у жены сестру забрали, когда её избили.
В.М.> более того я еще и пытался упираться. Вот лечение обошлось в заметну сумму (около 20 тыс)
Те же 5+ лет назад мне восстановление зубов в общей сложности тысяч за 10 обошлось При чём в зубной клинике, которая по результатам обзвонов многих, была самоё дешёвой...
Так что - воистину всё относительно
Пять с половиной лет назад меня скорая за 400р забрала. Примерно за столько же пару лет назад у жены сестру забрали, когда её избили.
В.М.> более того я еще и пытался упираться. Вот лечение обошлось в заметну сумму (около 20 тыс)
Те же 5+ лет назад мне восстановление зубов в общей сложности тысяч за 10 обошлось
При чём в зубной клинике, которая по результатам обзвонов многих, была самоё дешёвой...Так что - воистину всё относительно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 14:17 @Boroda#07.04.2009 14:09
В.М.>> Могу. Первая снятая (на шару, втроем) квартира обошлась нам в 3000 за год. За 100 рублей можно было снять угол в частном секторе, с удобствами на улице..
Boroda> Ужас какой)
Boroda> 3 рэ в сутки стоила койка в Сочи в разгар сезона. Я тогда как раз там жил - 85-86 гг.)
Boroda> Команта в Москве - опять же мама моя сдавала почти постоянно до 85-го года (переезда в Сочи) – 30-35 рэ в месяц. Кстати, налог был – 12%).
В Калинине в начале 1970-х гг. аренда комнаты стоила 10 рублей в месяц. С едой Мама снимала в студенческие годы, не хотела в общаге жить.
Boroda> Ужас какой)
Boroda> 3 рэ в сутки стоила койка в Сочи в разгар сезона. Я тогда как раз там жил - 85-86 гг.)
Boroda> Команта в Москве - опять же мама моя сдавала почти постоянно до 85-го года (переезда в Сочи) – 30-35 рэ в месяц. Кстати, налог был – 12%).
В Калинине в начале 1970-х гг. аренда комнаты стоила 10 рублей в месяц. С едой
Мама снимала в студенческие годы, не хотела в общаге жить.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Max_Ader> Если же рассматривать нормальный ноутбучный SSD - это страшные тормоза из-за случайной записи.
Пардон, но для SSD нет разницы между случайной и последовательной записью. В отличии от HDD. Собственно, в нормальных SSD контроллер вообще постоянно смещает карту логических и физических секторов, чтобы банальный FAT не убил флеш постоянно записью в, сорри за тавтологию, FAT.
Пардон, но для SSD нет разницы между случайной и последовательной записью. В отличии от HDD. Собственно, в нормальных SSD контроллер вообще постоянно смещает карту логических и физических секторов, чтобы банальный FAT не убил флеш постоянно записью в, сорри за тавтологию, FAT.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
EU планирует запретить плазменные панели
В виду политики энергосбережения EU разрабатывает закон о запрете больших плазменных телевизоров и панелей (42"), так как они потребляют в 2-2.5 раза больше, чем LCD тех же размеров (или чуть меньший CRT).
// PRAD |News TV-Geräte | EU plant Verbot von stromfressenden Plasma-TVs
// via Форум - Talks - EU планирует запретить плазменные панели
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Не настолько мы существенны для Яндекса, чтоб их так наказывать.
С таким подходом любая активность в любом вопросе лишена смысла.
С таким подходом любая активность в любом вопросе лишена смысла.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Max_Ader> В одном случае пишется пусть дюжина блоков (в свободное пространство, если оно есть), а в другом дюжина сотен блоков читаются в кеш контроллера, видоизменяются и только затеи пишутся.
А, я не знал, что у SSD такие здоровые блоки (нарыл пример, правда, без конкретных моделей - 128кБ).
Ну так и тут опять спасёт отложенная запись В крайнем случае - можно поиграть с JFFS/JFFS2 - там наверняка учли эту особенность.
А, я не знал, что у SSD такие здоровые блоки (нарыл пример, правда, без конкретных моделей - 128кБ).
Ну так и тут опять спасёт отложенная запись
В крайнем случае - можно поиграть с JFFS/JFFS2 - там наверняка учли эту особенность.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> Каким макаром РАИД из 4-8 SSD может быть медленнее чем HDD? Причем даже объединенных в тот же РАИД?
По трансферу
...
Другое дело, что есть SSD уже с вот такими скоростными параметрами: TRANSCEND TS192GSSD25S-M описание, цена, купить, отзывы в магазине www.meijin.ru
По трансферу
...
Другое дело, что есть SSD уже с вот такими скоростными параметрами: TRANSCEND TS192GSSD25S-M описание, цена, купить, отзывы в магазине www.meijin.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Ви будэтэ смеяцо, коллеги, но я таких видел, и не одного. Особо больны администраторы 1С.
Всё же, о таких людях голова должна болеть не у разработчиков СУБД и даже не у разработчиков ФС. А у начальства этих людей.
Всё же, о таких людях голова должна болеть не у разработчиков СУБД и даже не у разработчиков ФС. А у начальства этих людей.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
HolyBoy> При холодном старте сразу после запуска xdm отваливается сразу клавиатура (намертво! какие там SysRq)
А ты попробуй SysRq отрабатывается до клавиатурного драйвера, на уровне ядра ОС. Поэтому часто работает, когда всё остальное уже висит. Понятно, что если, например, из-за перегрева процессор зависнет - то тут уже не сработает.
Balancer>> Нет.
HolyBoy> Да
Нет У меня опыт использования отложенной записи - около 10-15 машинолет
HolyBoy> Сравниваем с ФС поделки наколенные или серьёзные СУБД наподобие постгри или майскуля?
mysql при отсутствии отложенной записи на медленных ФС тормозит. Факт. Да и не должна БД брать на себя функции ФС.
HolyBoy> Вот! Тут ошибка. Если СУБД говорит: записать на диск прям щас, то ФС должна пулей это выполнить
Даже если ФС в памяти? Никто не запрещает тебе БД открыть в tmpfs...
HolyBoy> не тратя время на кеширование, журналирование и тд.
Ну, это ты совсем загнул. Какой смысл делать запись без обновления журнала? Чтобы при сбое получить потерю записанных данных?
HolyBoy> Это уже дело тех, кто настраивает систему.
Именно. И если тебе нужна живая запись - выключишь кеши. Если хочешь высокой скорости - то разрешишь отложенную запись. И не разработчику СУБД за тебя решать, что тебе нужно.
А ты попробуй
SysRq отрабатывается до клавиатурного драйвера, на уровне ядра ОС. Поэтому часто работает, когда всё остальное уже висит. Понятно, что если, например, из-за перегрева процессор зависнет - то тут уже не сработает.Balancer>> Нет.
HolyBoy> Да
Нет
У меня опыт использования отложенной записи - около 10-15 машинолет HolyBoy> Сравниваем с ФС поделки наколенные или серьёзные СУБД наподобие постгри или майскуля?
mysql при отсутствии отложенной записи на медленных ФС тормозит. Факт. Да и не должна БД брать на себя функции ФС.
HolyBoy> Вот! Тут ошибка. Если СУБД говорит: записать на диск прям щас, то ФС должна пулей это выполнить
Даже если ФС в памяти?
Никто не запрещает тебе БД открыть в tmpfs...HolyBoy> не тратя время на кеширование, журналирование и тд.
Ну, это ты совсем загнул. Какой смысл делать запись без обновления журнала? Чтобы при сбое получить потерю записанных данных?
HolyBoy> Это уже дело тех, кто настраивает систему.
Именно. И если тебе нужна живая запись - выключишь кеши. Если хочешь высокой скорости - то разрешишь отложенную запись. И не разработчику СУБД за тебя решать, что тебе нужно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
HolyBoy> Под серьёзной нагрузкой однозначно постгри быстрее.
Не под серьёзной нагрузкой, а на серьёзных запросах. Это две большие разницы
Не под серьёзной нагрузкой, а на серьёзных запросах. Это две большие разницы
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> А, я не знал, что у SSD такие здоровые блоки (нарыл пример, правда, без конкретных моделей - 128кБ).
pokos> Если где-то и есть, то это чистый сон разума [...] популярный размер сейчас 128К и есть.
Не понял Я вижу в твоём высказыании противоречие. Или ты как раз популярные 128к сном разума и считаешь?
pokos> Если где-то и есть, то это чистый сон разума [...] популярный размер сейчас 128К и есть.
Не понял
Я вижу в твоём высказыании противоречие. Или ты как раз популярные 128к сном разума и считаешь?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Тем не менее, MS SQL при установке отключает отложенную запись нах.
Ну, это его заморочка. Эффективность которой на других FS в принципе непроверяема, так как на XFS тот же MS SQL просто не поставить
pokos> А Oracle предупреждает и навязчиво советует. Забота о людях. Местами чрезмерная, да.
Ну, правильно. Oracle уже не только под NTFS бывает. Поэтому сам за пользователя решать и не может в общем случае. Только советовать
Ну, это его заморочка. Эффективность которой на других FS в принципе непроверяема, так как на XFS тот же MS SQL просто не поставить
pokos> А Oracle предупреждает и навязчиво советует. Забота о людях. Местами чрезмерная, да.
Ну, правильно. Oracle уже не только под NTFS бывает. Поэтому сам за пользователя решать и не может в общем случае. Только советовать
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> НО! Если взять 8 флэшек то получиться 45*8=360Мб/сек на чтение и 240Мб/сек на запись.
Но! Если взять 8 HDD в stripe, то это будет уже 800+Мб/с
Но! Если взять 8 HDD в stripe, то это будет уже 800+Мб/с
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Не, не загнул. Убогий журнал ОС базам уровня Oracle нах не нужен. У них свой журнал, раз в 100 круче.
Но базы Оракла, ведь, не на голом железе сидят? А на файловой системе...
pokos> Единственное требование к ОС, чтобы она не врала, т.е. если сказала, что блок записан успешно, значит, он на диске должен лежать в полном ажуре.
В общем, ориентируются на тупые ФС, вся задача которых - положить тупо что сказано куда сказано
...
А я думал, XXI век на дворе
Как там Ханс Райзер говорил? Если вам требуется лишняя прослойка в виде БД, то у вас плохая ФС...
Но базы Оракла, ведь, не на голом железе сидят? А на файловой системе...
pokos> Единственное требование к ОС, чтобы она не врала, т.е. если сказала, что блок записан успешно, значит, он на диске должен лежать в полном ажуре.
В общем, ориентируются на тупые ФС, вся задача которых - положить тупо что сказано куда сказано
...
А я думал, XXI век на дворе
Как там Ханс Райзер говорил? Если вам требуется лишняя прослойка в виде БД, то у вас плохая ФС...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> Вот где бы ТАКИХ нарыть не по 192Гб, а гигов по 16, а лучше по 8 Что бы не платить $500 за устройство, а скромно так по $40-50... 
Есть от 8Гб. Но там скорости ниже.
...
А так - вот, 128Гб у того же продавца - TRANSCEND TS128GSSD25S-M описание, цена, купить, отзывы в магазине www.meijin.ru Немного дешевле.
Что бы не платить $500 за устройство, а скромно так по $40-50... Есть от 8Гб. Но там скорости ниже.
...
А так - вот, 128Гб у того же продавца
- TRANSCEND TS128GSSD25S-M описание, цена, купить, отзывы в магазине www.meijin.ru Немного дешевле.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Но базы Оракла, ведь, не на голом железе сидят? А на файловой системе...
pokos> Так о том и разговор, что чем она проще и надёжней, тем им лучше.
Тогда ФС вообще не нужна
pokos> А это кто? Чувак даже не представляет, для чего нужна БД.
Этот чувак, как бы, разработал reiserfs. Одну из самых популярных на сегодня «альтернативных» ФС.
И он говорит о том же, о чём и ты. Только с другой стороны.
По мере развития ФС, грань между ними СУБД должна стираться. Как для тебя тупая ФС - лишь вспомогательный уровень для СУБД, так и для него СУБД - лишь направление, в котором развиваются продвинутые ФС.
И Reiser4 делался именно с перспективой реализации СУБД на уровне ФС.
Также рекомендую покопаться в сторону DBFS, в частности - замороженной WinFS
pokos> Так о том и разговор, что чем она проще и надёжней, тем им лучше.
Тогда ФС вообще не нужна
pokos> А это кто? Чувак даже не представляет, для чего нужна БД.
Этот чувак, как бы, разработал reiserfs. Одну из самых популярных на сегодня «альтернативных» ФС.
И он говорит о том же, о чём и ты. Только с другой стороны.
По мере развития ФС, грань между ними СУБД должна стираться. Как для тебя тупая ФС - лишь вспомогательный уровень для СУБД, так и для него СУБД - лишь направление, в котором развиваются продвинутые ФС.
И Reiser4 делался именно с перспективой реализации СУБД на уровне ФС.
Также рекомендую покопаться в сторону DBFS, в частности - замороженной WinFS
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> Посмотрел -у них есть с почти такой же (Read up to 150MB/s, Write up to 90MB/s )скоростью и 8 гиговые - только вот не могу найти ГДЕ 
Будешь искать - внимательно смотри на индекс иделия. Одна последняя буква может означать другую технологию, и будет сильно дешевле и сильно медленнее
Будешь искать - внимательно смотри на индекс иделия. Одна последняя буква может означать другую технологию, и будет сильно дешевле и сильно медленнее
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kernel3> Там не всё так просто. К реляционным БД WinFS особого отношения не имела.
Просто ещё более высокий уровень абстракции
Факт, что чёткая граница между ФС и СУБД понемногу стирается.
Просто ещё более высокий уровень абстракции
Факт, что чёткая граница между ФС и СУБД понемногу стирается.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Алдан-3> Там же на другом конце суппорта фактически такой же робот как поисковая машина сидит, какой смысл им возмущаться ?
Так я не роботом возмущаюсь, если ты не заметил. А теми, кто его так идиотски настраивает.
Алдан-3> Надо ему написать что собственно случилось, чтобы он осознал — случай вне его компетенции. И передал дело старшим товарищам.
Так написали. И получили ответ: «у нас всё правильно» и «ваша молекула дёгтя на внешней стороне крышки бочки превращает для нас в дёготь всю бочку мёда».
Так я не роботом возмущаюсь, если ты не заметил. А теми, кто его так идиотски настраивает.
Алдан-3> Надо ему написать что собственно случилось, чтобы он осознал — случай вне его компетенции. И передал дело старшим товарищам.
Так написали. И получили ответ: «у нас всё правильно» и «ваша молекула дёгтя на внешней стороне крышки бочки превращает для нас в дёготь всю бочку мёда».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kernel3> Ага. Уже лет 20.
Гм. Я бы сказал, что лет 10, не более.
Kernel3> И всё никак
И с вполне определёнными результатами, типа reiser4 или winfs (то, что МС её до конца не довела не отменяет её существования)
Kernel3> Ну, т.е., процесс-то идёт, но мееееееедлееенно
А спешка нужна сам знаешь где...
Гм. Я бы сказал, что лет 10, не более.
Kernel3> И всё никак
И с вполне определёнными результатами, типа reiser4 или winfs (то, что МС её до конца не довела не отменяет её существования
)Kernel3> Ну, т.е., процесс-то идёт, но мееееееедлееенно
А спешка нужна сам знаешь где...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Францию удалят из торрент-сетей
7/04/2009 10:10
Как и опасалась интернет-общественность, французские парламентарии приняли закон, предусматривающий весьма жёсткие меры по борьбе с незаконным файлообменом. Против интернетчиков, уличённых в такой деятельности, будет применяться так называемая "система трёх ударов", а доступ к пиратским интернет-ресурсам может быть и вовсе заблокирован, сообщает TorrentFreak. Исполнение положений нового закона ляжет на плечи интернет-провайдеров. Пользователям, которых сочтут нарушителями копирайта, будут дважды высылаться предупреждения с требованием немедленно прекратить незаконный обмен файлами. Если предполагаемые нарушители не отреагируют на первые два предупреждения, то за ними воспоследует третье, "китайское" — то есть их попросту отключат от Сети. Поскольку идентификация нарушителей будет производиться по IP-адресу, это почти наверняка приведёт к недоразумениям. Чтобы от действия нового закона не пострадали невиновные, законопослушным гражданам предлагается загодя подстелить соломку, самостоятельно установив программу-шпиона, которая будет следить за их похождениями по Интернету и докладывать об этом куда надо. Также провайдеры должны будут блокировать доступ к сайтам, замеченным в нарушении авторских прав. При этом, как и в случае с отключением отдельных пользователей, правообладателям не нужно будет дожидаться решения суда. Ранее министр культуры Франции Кристин Альбанель (Christine Albanel), яростная защитница нового закона, упоминала в этой связи пресловутую "Пиратскую бухту". Таким образом, теоретически новый закон позволяет вообще исключить Францию из файлообмена как такового. Точно так же французам может быть блокирован доступ к ресурсам вроде YouTube, где также нередко нелегально выкладываются видеоролики. Примечательно, что буквально в конце прошлого месяца Европарламент высказался против введения практики "трёх ударов", посчитав её нарушением прав и свобод интернет-пользователей. У французских законодателей, однако, оказался свой взгляд на эту проблему, который, кстати, разделяют в Японии и Новой Зеландии. А ведь ещё не так давно во Франции думали совсем по-другому.
// uinC Новости: Францию удалят из торрент-сетей
// via Форум - Talks - Францию удалят из торрент-сетей
(выделение - моё)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kernel3> Да не. NTFS в изначальном варианте можно рассматривать шагом к.
А где там хотя бы индексированный поиск по всей FS? Нет там такого. Так что NTFS - ни в коем разе не DBFS Или ты просто про расширенные атрибуты? Так это иное.
Kernel3> Ну, не считая того, что над WinFS Мелкомягкие работать начали в начале 90-х.
Тогда странно, что MS о ней заговорила только с первыми разговорами о Vista
Kernel3> Грань-то всё равно остаётся.
Но утончается...
Kernel3> В случае ИТ-индустрии эта поговорка не работает
Работает в тех случаях, когда меняется концепция в уже устоявшихся областях.
А где там хотя бы индексированный поиск по всей FS? Нет там такого. Так что NTFS - ни в коем разе не DBFS
Или ты просто про расширенные атрибуты? Так это иное.Kernel3> Ну, не считая того, что над WinFS Мелкомягкие работать начали в начале 90-х.
Тогда странно, что MS о ней заговорила только с первыми разговорами о Vista
Kernel3> Грань-то всё равно остаётся.
Но утончается...
Kernel3> В случае ИТ-индустрии эта поговорка не работает
Работает в тех случаях, когда меняется концепция в уже устоявшихся областях.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Примитивные запросы SQLя выливаются в такой гемор для ФС, что ёпрст.
Хм. Сколько там sqlite весит? Сотню килобайт? А H2Database? Да, это не СУБД, но «Примитивные запросы SQLя» обеспечивает с лихвой Так что с чего тут ждать геморроя с ФС?
pokos> Да ну на. Для начала пускай типы данных в ФС заведёт, хотя бы.
Давно уже есть xattr. Вопрос в их индексировании. В Reiser4 это делается на уровне ФС-плагинов. Т.е. расширенные атрибуты потенциально можно индексировать хоть в том же sqlite, слинкованным с дарйвером ФС.
pokos> Про оптимизацию обращений к записям с разными типами внутре я вообще молчу...
Это уже начинаются вылезания на поля чистых СУБД. Если ФС полезет в эту область, то можно будет сказать, что грани между ФС с СУБД уже нет совсем Понятно, что сейчас - это не так.
pokos> Для продвинутых ФС пещерный уровень того же Фокспра - всё ещё заоблачная даль. Про Oracle и разговора нету.
То, что в RGB от 0,0,0 до 255,255,255 заоблачная даль, ещё не говорит, что между этими значениями есть чёткая граница
Так что эта аналогия у тебя уже не в тему. То, что есть Oracle не отменяет стремительного роста популярности того же sqlite Вон, уже на Авиабазе, как минимум, четверть посетителей пользуются (у себя на десктопе, в смысле) sqlite, даже если не знают, что это такое
pokos> Там только кусочек нормальной БД в виде транзакций, если я правильно помню. Дык, в БД это не самый сахер-то.
И чем WinFS - не СУБД? Вот, например, для начала выяснения терминологических моментов: Система управления базами данных — Википедия
Хм. Сколько там sqlite весит? Сотню килобайт? А H2Database? Да, это не СУБД, но «Примитивные запросы SQLя» обеспечивает с лихвой
Так что с чего тут ждать геморроя с ФС?pokos> Да ну на. Для начала пускай типы данных в ФС заведёт, хотя бы.
Давно уже есть xattr. Вопрос в их индексировании. В Reiser4 это делается на уровне ФС-плагинов. Т.е. расширенные атрибуты потенциально можно индексировать хоть в том же sqlite, слинкованным с дарйвером ФС.
pokos> Про оптимизацию обращений к записям с разными типами внутре я вообще молчу...
Это уже начинаются вылезания на поля чистых СУБД. Если ФС полезет в эту область, то можно будет сказать, что грани между ФС с СУБД уже нет совсем
Понятно, что сейчас - это не так.pokos> Для продвинутых ФС пещерный уровень того же Фокспра - всё ещё заоблачная даль. Про Oracle и разговора нету.
То, что в RGB от 0,0,0 до 255,255,255 заоблачная даль, ещё не говорит, что между этими значениями есть чёткая граница
Так что эта аналогия у тебя уже не в тему. То, что есть Oracle не отменяет стремительного роста популярности того же sqlite
Вон, уже на Авиабазе, как минимум, четверть посетителей пользуются (у себя на десктопе, в смысле) sqlite, даже если не знают, что это такое pokos> Там только кусочек нормальной БД в виде транзакций, если я правильно помню. Дык, в БД это не самый сахер-то.
И чем WinFS - не СУБД? Вот, например, для начала выяснения терминологических моментов: Система управления базами данных — Википедия
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> А где там хотя бы индексированный поиск по всей FS? Нет там такого.
Kernel3> Неужто в Виндовом Эскплорер такой галочки не видел?
Это когда вместе со службой индексирования? А при чём тут ФС? DBFS подразумевает отсутствие отдельного периодического процесса индексирования. Иначе любую ФС можно считать DBFS.
Kernel3> Чегой-то иное? Оно самое.
В NTFS нет индексного поиска по расширенным атрибутам. Вот у тебя в системе миллион файлов в ста тысячах каталогов. Сколько времени уйдёт на поиск нужного ключа? В случае нормальной DBFS - секунды.
Kernel3> Устоявшиеся области в ИТ - это в принципе круто
Не круто, а банально. x86/Windows на десктопе, IE в Интернете, mp3 для музыки, avi в роли контейнера, Си/Си++/Java для разработки... Почти во всех случаях есть лучшие альтернативы. Но применить их сложно. Потому что то, что есть, уже устоялось
Kernel3> Неужто в Виндовом Эскплорер такой галочки не видел?
Это когда вместе со службой индексирования?
А при чём тут ФС? DBFS подразумевает отсутствие отдельного периодического процесса индексирования. Иначе любую ФС можно считать DBFS.Kernel3> Чегой-то иное? Оно самое.
В NTFS нет индексного поиска по расширенным атрибутам. Вот у тебя в системе миллион файлов в ста тысячах каталогов. Сколько времени уйдёт на поиск нужного ключа? В случае нормальной DBFS - секунды.
Kernel3> Устоявшиеся области в ИТ - это в принципе круто
Не круто, а банально. x86/Windows на десктопе, IE в Интернете, mp3 для музыки, avi в роли контейнера, Си/Си++/Java для разработки... Почти во всех случаях есть лучшие альтернативы. Но применить их сложно. Потому что то, что есть, уже устоялось
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Пока ещё такой толщины, что разработчики БД могут почивать спокойно.
1. Я не говорил, что граница исчезла. Я говорил о тенденции к стиранию этой границы.
2. Разработчики БД, безусловно, могут спать. Но кто-то из них при этом может со временем проспать новые горизонты
pokos> Как только в ФС сделают откат транзакций
Э... Так, вроде, давно есть. Даже вот так: http://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/cc163388.aspx ?
1. Я не говорил, что граница исчезла. Я говорил о тенденции к стиранию этой границы.
2. Разработчики БД, безусловно, могут спать. Но кто-то из них при этом может со временем проспать новые горизонты
pokos> Как только в ФС сделают откат транзакций
Э... Так, вроде, давно есть. Даже вот так: http://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/cc163388.aspx ?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 16:01 @Naturalist#07.04.2009 15:46
Naturalist> Господа, а кто знает, от чего молодежь, которая при Совке не жила так свято уверена, что тогда жилось лучше? Откуда бьет этот фонтан лжи?
Потому что сегодня в СМИ немало легко проверяемой (или столь же легко опровергаемой логикой) лжи про времена СССР. А подростки, в силу своей категоричности, нарвавшись на ложь в одном месте, переносят её на всё направление.
Вот и получается, что СССР им не лгал (ибо они тех времён не застали), а сегодня современная ложь про СССР ими вскрывается. Делается вывод, что весь современный негатив про СССР - ложь. Значит - жилось там не так плохо, как расписывают
...
Когда, в юности, я точно также проецировал отдельные факты лжи СССР мне на всю систему.
Потому что сегодня в СМИ немало легко проверяемой (или столь же легко опровергаемой логикой) лжи про времена СССР. А подростки, в силу своей категоричности, нарвавшись на ложь в одном месте, переносят её на всё направление.
Вот и получается, что СССР им не лгал (ибо они тех времён не застали), а сегодня современная ложь про СССР ими вскрывается. Делается вывод, что весь современный негатив про СССР - ложь. Значит - жилось там не так плохо, как расписывают
...
Когда, в юности, я точно также проецировал отдельные факты лжи СССР мне на всю систему.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Хм. Сколько там sqlite весит? Сотню килобайт? А H2Database? Да, это не СУБД, но «Примитивные запросы SQLя» обеспечивает с лихвой
pokos> Примитивные по тексту запросы могут быть очень напряжными в работе, вот ведь беда.
А это уже совсем другая история. Ты утверждал только «Примитивные запросы SQLя выливаются в такой гемор для ФС, что ёпрст.»
А сейчас уже начал усложнять
...
Кстати, с примитивными запросами sqlite справляется превосходно. Часто быстрее mysql. Проблемы начинаются на параллельной работе многих запросов с обновлением - но тут как раз вылезают ограничения связи с ФС. В случае интеграции sqlite с ФС эта проблема будет менее актуальна, если останется вообще.
pokos> Того, что примитивными запросами нормальная БД не ограничивается.
А мы и не говорим про Оракл
Balancer>> Так что эта аналогия у тебя уже не в тему. То, что есть Oracle не отменяет стремительного роста популярности того же sqlite
pokos> Exel ещё более популярен, что с того?
Excel - не СУБД. СУБД - это Access. Но он НАМНОГО менее популярен, чем sqlite
Хинт: sqlite сегодня стоит в каждом Firefox 3.x для хранения всего, от кеша и закладок до настроек и истории.
pokos> Тебе ж сказали уже. Где реляционная модель?
1. СУБД - не обязательно реляционная СУБД. Автомобиль - не обязательно грузовой автомобиль...
2. Ты уверен, что WinFS - не реляционная? Я, вот, не видел её, чтобы делать такие утверждения.
pokos> Примитивные по тексту запросы могут быть очень напряжными в работе, вот ведь беда.
А это уже совсем другая история. Ты утверждал только «Примитивные запросы SQLя выливаются в такой гемор для ФС, что ёпрст.»
А сейчас уже начал усложнять
...
Кстати, с примитивными запросами sqlite справляется превосходно. Часто быстрее mysql. Проблемы начинаются на параллельной работе многих запросов с обновлением - но тут как раз вылезают ограничения связи с ФС. В случае интеграции sqlite с ФС эта проблема будет менее актуальна, если останется вообще.
pokos> Того, что примитивными запросами нормальная БД не ограничивается.
А мы и не говорим про Оракл
Balancer>> Так что эта аналогия у тебя уже не в тему. То, что есть Oracle не отменяет стремительного роста популярности того же sqlite
pokos> Exel ещё более популярен, что с того?
Excel - не СУБД. СУБД - это Access. Но он НАМНОГО менее популярен, чем sqlite
Хинт: sqlite сегодня стоит в каждом Firefox 3.x для хранения всего, от кеша и закладок до настроек и истории.
pokos> Тебе ж сказали уже. Где реляционная модель?
1. СУБД - не обязательно реляционная СУБД. Автомобиль - не обязательно грузовой автомобиль...
2. Ты уверен, что WinFS - не реляционная? Я, вот, не видел её, чтобы делать такие утверждения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> DBFS подразумевает отсутствие отдельного периодического процесса индексирования.
Kernel3> Значит, она следующий шаг.
Вот это и будет настоящая DBFS. В смысле - реляционная (раз уж мы до конкретики дошли) DBFS.
И, да, это будет очередной шаг на устранение границы между ФС и БД.
Kernel3> Если не задаваться вопросом цены процедуры индексирования и поиска - да.
Если какой-то термин охватывает все возможные множества, он теряет смысл Если любую ФС можно обозвать ДБФС, то не смысла выделять второе понятие...
Kernel3> Эт смотря как искать. Я и на NTFS сделаю за несколько сек, если придётся.
Средствами только одной ФС ?
Kernel3> Устоялось сравнительно недавно и, скорее всего, не надолго.
Ну да. По 15-20 лет некоторые вещи... То у тебя 20 лет - недолго и ненадолго, то долго... Определись
Kernel3> Значит, она следующий шаг.
Вот это и будет настоящая DBFS. В смысле - реляционная (раз уж мы до конкретики дошли) DBFS.
И, да, это будет очередной шаг на устранение границы между ФС и БД.
Kernel3> Если не задаваться вопросом цены процедуры индексирования и поиска - да.
Если какой-то термин охватывает все возможные множества, он теряет смысл
Если любую ФС можно обозвать ДБФС, то не смысла выделять второе понятие...Kernel3> Эт смотря как искать. Я и на NTFS сделаю за несколько сек, если придётся.
Средствами только одной ФС ?
Kernel3> Устоялось сравнительно недавно и, скорее всего, не надолго.
Ну да. По 15-20 лет некоторые вещи... То у тебя 20 лет - недолго и ненадолго, то долго... Определись
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 16:15 @D.Vinitski#07.04.2009 16:05
D.Vinitski> Рома, а примеры проверяемой лжи? И лжи вообще.
Гы. Да что угодно. Начиная про сотни миллионов убитых Сталиным, кончая личным наблюдением за тем, как нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры
Гы. Да что угодно. Начиная про сотни миллионов убитых Сталиным, кончая личным наблюдением за тем, как нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 16:27 @D.Vinitski#07.04.2009 16:19
D.Vinitski> Это не примеры. Это твои слова.
Это не мои слова, а звучащие с ТВ и друих СМИ.
D.Vinitski> Но про миллионы, убитых при Сталине, а не лично им - правда.
Миллионы - это уже вопрос очень спорный. Десятки миллионов - уже откровенная ложь.
D.Vinitski> А это неправда, что нынешняя власть всё сплошь гэбьё и комсюки?
Не все. Но многие.
Вопрос же звучит, повторюсь, не в полной лжи относительно СССР. А в отдельных проверяемых случаях. И для категоричной мородёжи этого уже достаточно, чтобы делать обобщения. Солгали в одном => солгали во всём.
Это не мои слова, а звучащие с ТВ и друих СМИ.
D.Vinitski> Но про миллионы, убитых при Сталине, а не лично им - правда.
Миллионы - это уже вопрос очень спорный. Десятки миллионов - уже откровенная ложь.
D.Vinitski> А это неправда, что нынешняя власть всё сплошь гэбьё и комсюки?
Не все. Но многие.
Вопрос же звучит, повторюсь, не в полной лжи относительно СССР. А в отдельных проверяемых случаях. И для категоричной мородёжи этого уже достаточно, чтобы делать обобщения. Солгали в одном => солгали во всём.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 16:28 @Naturalist#07.04.2009 16:19
Balancer>> нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры
Naturalist> Никакое общество не может существовать без элиты. С этим надо смириться.
Меня-то можешь в этом не убеждать, я согласен
Я про поднятый вопрос современной молодёжи и СССР.
Naturalist> Никакое общество не может существовать без элиты. С этим надо смириться.
Меня-то можешь в этом не убеждать, я согласен
Я про поднятый вопрос современной молодёжи и СССР.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 16:29 @Leks_K#07.04.2009 16:25
Leks_K> По какому из каналов ТВ можно услышать про "сотни миллионов..."
Да мало ли одиозных личностей. С чего мне их по именам помнить?
Да мало ли одиозных личностей. С чего мне их по именам помнить?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 16:41 @D.Vinitski#07.04.2009 16:31
Balancer>> Это не мои слова, а звучащие с ТВ и друих СМИ.
D.Vinitski> Примера так и нет.
Как я тебе пример с ТВ на форуме приведу??
А в Интернете - полно.
«Между исторической Россией и СССР — вооруженный захват власти, Гражданская война, десятки миллионов убитых и репрессированных, 70 лет тотальной цензуры…» // Почему мы не понимаем собственную страну - Политика - Новая Газета
«Основное «завоевание» – десятки миллионов репрессированных.» // http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1135
и т.д.
...
Кстати, вот ещё - «тотальная цензура», но молодёжь видит образчики кино, снимавшегося тогда. «Забитый Высоцкий» - но молодёжь видит, как тот играл в театре, снимался в кино, ездил за границу и был женат на францеженке. Это всё тоже не играет на руку доверию словам про СССР
«»
D.Vinitski> Смотря как считать. Можно и все жертвы ВОВ записать на совесть усатого стратега.
Понятно, что речь идёт о репрессированных. Хотел дописать к прошлому постингу, но подумал, что итак будет понятно.
Balancer>> Не все. Но многие.
D.Vinitski> Что это меняет?
Для меня-то - ничего. Но мы про категоричность молодёжи. Если СССР (на ряду с прочим) в вину вменяют тогдашнюю элиту, а сегодня, мало того, что всё то же самое, так ещё и люди во многом те же самые и из тех же времён, включая нашего бывшего Президента и нынешнего Премьера, то это тоже многих заставляет усомниться.
D.Vinitski> Примера так и нет.
Как я тебе пример с ТВ на форуме приведу??
А в Интернете - полно.
«Между исторической Россией и СССР — вооруженный захват власти, Гражданская война, десятки миллионов убитых и репрессированных, 70 лет тотальной цензуры…» // Почему мы не понимаем собственную страну - Политика - Новая Газета
«Основное «завоевание» – десятки миллионов репрессированных.» // http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1135
и т.д.
...
Кстати, вот ещё - «тотальная цензура», но молодёжь видит образчики кино, снимавшегося тогда. «Забитый Высоцкий» - но молодёжь видит, как тот играл в театре, снимался в кино, ездил за границу и был женат на францеженке. Это всё тоже не играет на руку доверию словам про СССР
«»
D.Vinitski> Смотря как считать. Можно и все жертвы ВОВ записать на совесть усатого стратега.
Понятно, что речь идёт о репрессированных. Хотел дописать к прошлому постингу, но подумал, что итак будет понятно.
Balancer>> Не все. Но многие.
D.Vinitski> Что это меняет?
Для меня-то - ничего. Но мы про категоричность молодёжи. Если СССР (на ряду с прочим) в вину вменяют тогдашнюю элиту, а сегодня, мало того, что всё то же самое, так ещё и люди во многом те же самые и из тех же времён, включая нашего бывшего Президента и нынешнего Премьера, то это тоже многих заставляет усомниться.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
au> Рома, эту прогу хакнут до заката и у всех она будет хакнутая
Дел-то не в этом, а в общей идее. Презумпция невиновности трещит по швам... «Улыбайтесь, завтра будет хуже»
Дел-то не в этом, а в общей идее. Презумпция невиновности трещит по швам... «Улыбайтесь, завтра будет хуже»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 19:41 @D.Vinitski#07.04.2009 18:36
D.Vinitski> Положим, нашел, работу. да вот без прописки не берут. Не знали?
Не знал. Сколько раз мои родственники или мы сами переезжали - всегда одновременно работу с жильём получали. М.б. это и исключение - но уж слишком много случаев и в разных местах.
Да, понятно, что не в Москву ехали. Но в том-то и дело, что тогда такой дифференциации между Москвой и «замкадьем» не было, как сейчас.
Boroda>> Мы о ком говорим? О какой прописке? О постоянной? Или о временной? Временную получить даже в Москве не было проблем - было бы где жить7 А где жить - пожалста - моя мама))))
D.Vinitski> Ню-ню. Вы даже не представляете масштабы глупости своих представлений.
Поступая в институт в Москве временную прописку все получали автоматически Так что лично я - действительно, проблемы не встретил. Некоторые предприимчивые граждане с нашего потока и постоянную сразу же получили - устроившись дворниками.
D.Vinitski> Вполне, зайдите там в сельпо.
Вот наше сельпо:
Когда-то там не только себя обеспечить можно было, но даже реактивов для опытов закупить Например, изоамиловый или изопропиловый спирт, медный или железный купорос, серу...
Сейчас осталась 1/5 магазина по площади (остальное - пусто, по фото видно, даже стёкла выбиты) и даже хлеб далеко не всегда купить можно
D.Vinitski> а выбор жратвы соперничает со складом у Жванецкого
Или это про чешскую деревню разговор?
Не знал. Сколько раз мои родственники или мы сами переезжали - всегда одновременно работу с жильём получали. М.б. это и исключение - но уж слишком много случаев и в разных местах.
Да, понятно, что не в Москву ехали. Но в том-то и дело, что тогда такой дифференциации между Москвой и «замкадьем» не было, как сейчас.
Boroda>> Мы о ком говорим? О какой прописке? О постоянной? Или о временной? Временную получить даже в Москве не было проблем - было бы где жить7 А где жить - пожалста - моя мама))))
D.Vinitski> Ню-ню. Вы даже не представляете масштабы глупости своих представлений.
Поступая в институт в Москве временную прописку все получали автоматически
Так что лично я - действительно, проблемы не встретил. Некоторые предприимчивые граждане с нашего потока и постоянную сразу же получили - устроившись дворниками.D.Vinitski> Вполне, зайдите там в сельпо.
Вот наше сельпо:
Когда-то там не только себя обеспечить можно было, но даже реактивов для опытов закупить
Например, изоамиловый или изопропиловый спирт, медный или железный купорос, серу...Сейчас осталась 1/5 магазина по площади (остальное - пусто, по фото видно, даже стёкла выбиты) и даже хлеб далеко не всегда купить можно
D.Vinitski> а выбор жратвы соперничает со складом у Жванецкого
Или это про чешскую деревню разговор?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski>> Это потому что у СНГ флага нету.
Ведмедь> Есть - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Flag_of_the_CIS.svg
Ух ты!
Не знал!
Ведмедь> Есть - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Flag_of_the_CIS.svg
Ух ты!
Не знал!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 19:47 @lenivec#07.04.2009 19:45
lenivec> песец какой-то. идеи чучхе живут и побеждают
Хорошо, МК-85 стоил 270 рублей. Он был топовым даже по зарубежным меркам. Сегодня девайсы такой категории стоят по 30+ тыс. рублей. 1:100 сохраняется.
Хорошо, МК-85 стоил 270 рублей. Он был топовым даже по зарубежным меркам. Сегодня девайсы такой категории стоят по 30+ тыс. рублей. 1:100 сохраняется.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 19:51 @D.Vinitski#07.04.2009 19:46
Balancer>> Да, понятно, что не в Москву ехали. Но в том-то и дело, что тогда такой дифференциации между Москвой и «замкадьем» не было, как сейчас.
D.Vinitski> Ещё больше была. Невозможно было просто приехать и жить в Москве, как сейчас.не говоря уже о работе.
Я не про возможность переезда, а про возможности для потребителя. Цены в целом по стране одного уровня, зарплаты - тоже, возможности приобретения товаров - местами и лучше, чем в Москве было. Так зачем в Москву ломиться-то, пусть даже туда и труднее, чем сейчас перебраться? На Кремль посмотреть можно и на экскурсию съездить
Это сейчас в Москве отношение доходов к расходам выше, чем по стране в целом, и возможностей приобретения больше. Потому и ломятся. А в СССР что в Москве делать было? В Большой театр ходить? Так мне и Калининградский вполне нравился
D.Vinitski> Я про португальское сельпо году этак в 1980-м. И сегодня.
А, ну да недопонял.
D.Vinitski> Ещё больше была. Невозможно было просто приехать и жить в Москве, как сейчас.не говоря уже о работе.
Я не про возможность переезда, а про возможности для потребителя. Цены в целом по стране одного уровня, зарплаты - тоже, возможности приобретения товаров - местами и лучше, чем в Москве было. Так зачем в Москву ломиться-то, пусть даже туда и труднее, чем сейчас перебраться? На Кремль посмотреть можно и на экскурсию съездить
Это сейчас в Москве отношение доходов к расходам выше, чем по стране в целом, и возможностей приобретения больше. Потому и ломятся. А в СССР что в Москве делать было? В Большой театр ходить? Так мне и Калининградский вполне нравился
D.Vinitski> Я про португальское сельпо году этак в 1980-м. И сегодня.
А, ну да недопонял.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
au> Рома, это уже стало негласной нормой
Я-то в курсе и давно. Но многие наивные люди, как раз, нередко из упомянутых стран развитой демократии, в это не верят. Вот и приходится... All in all it's just another brick in the wall
Я-то в курсе и давно. Но многие наивные люди, как раз, нередко из упомянутых стран развитой демократии, в это не верят. Вот и приходится... All in all it's just another brick in the wall
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
По ТВ сейчас видеоматериал. Весело. Интересно...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 20:03 @D.Vinitski#07.04.2009 20:01
D.Vinitski> Такой годится?
Нет. Его не было в 1986-м.
Нет. Его не было в 1986-м.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 20:26 @D.Vinitski#07.04.2009 20:06
D.Vinitski> Я про сегодняшние цены.
А я в который раз предлагаю не сравнивать 1986-й и 2009-й в лоб.
МК-85 был в 1986-м году топовым гаджетом на мировом уровне.
То, что ты приводишь, сегодня топовыми гаджетами не является.
В Москве топовые гаджеты стоят порядка 20-30 тыс. рублей:
и т.п.
D.Vinitski> http://www.thimet.de/calccollection/Calculators/TI-95/TI-95-M.JPG
¹ - СЦ-0,18. Хватало на полгода умеренного использования в энергосберегающем режиме и на сутки работы в «турбо»-режиме (в котором использовался при работе от БП)
² - был вариант МК-85 с поддержкой принтера и лентой, но не в массовой продаже
³ - свой язык программирования, как на других программируемых калькуляторах
Где-то так
А я в который раз предлагаю не сравнивать 1986-й и 2009-й в лоб.
МК-85 был в 1986-м году топовым гаджетом на мировом уровне.
То, что ты приводишь, сегодня топовыми гаджетами не является.
В Москве топовые гаджеты стоят порядка 20-30 тыс. рублей:
HTC Touch Diamond P3700 – – Яндекс.Маркет
GSM, 3G, смартфон, MS Windows Mobile 6.1, вес 110 г, ШхВхТ 51x102x11 мм, экран 2.8", 480x640, FM-радио, Bluetooth, Wi-Fi, GPS, фотокамера 3.20 МП, память 4 Гб, аккумулятор 900 мАч. Все характеристики, сравнение цен, отзывы покупателей на Яндекс.Маркете. // market.yandex.ruHTC MAX 4G – – Яндекс.Маркет
GSM, смартфон, MS Windows Mobile 6.1, вес 151 г, ШхВхТ 63x113x14 мм, экран 3.8", 480x800, FM-радио, Bluetooth, Wi-Fi, WiMAX, GPS, фотокамера 3 МП, память 256 Мб, слот microSD (TransFlash), аккумулятор 1500 мАч. Все характеристики, сравнение цен, отзывы покупателей на Яндекс.Маркете. // market.yandex.ruи т.п.
D.Vinitski> http://www.thimet.de/calccollection/Calculators/TI-95/TI-95-M.JPG
| * | МК-85 | МК-85М | TI-95 |
|---|---|---|---|
| Год выпуска | 1986 | 1986 | 1987 |
| RAM, кБ | 2 | 6 | 8 |
| ROM, кБ | 16 | 16 | 32 |
| Вес,г | 150 | 150 | 345 (без батарей) |
| Питание | 4 часовых батареи¹ | 4 часовых батареи | 4xAAA |
| Габариты,мм | 13×166×73 | 13×166×73 | 25x204x95 |
| Цена | 140руб (1986), 270руб (1991) | ? | $200 (1988) |
| Подключение расширений | нет² | нет² | да |
| Язык программирования | Бейсик | Бейсик | свой, ПМК³ |
| Графический режим | 60x7 | 60x7 | нет |
| Работа со строками | да | да | нет |
| Разрядность процессора, бит | 16 | 16 | 8 |
¹ - СЦ-0,18. Хватало на полгода умеренного использования в энергосберегающем режиме и на сутки работы в «турбо»-режиме (в котором использовался при работе от БП)
² - был вариант МК-85 с поддержкой принтера и лентой, но не в массовой продаже
³ - свой язык программирования, как на других программируемых калькуляторах
Где-то так
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #07.04.2009 20:38 @D.Vinitski#07.04.2009 20:30
D.Vinitski> Это не совсем то. Что на ВМ уже не калькулятор.
Где-где?
D.Vinitski> Да и стоит первый 13000 рублей - не 30000 всё же.
Ты про P3700? (Отвечай на сообщение, а не в топик в целом, а то непонятно). Средняя цена - 20300. За 13000 ты его нигде не найдёшь в Москве. И это просто первое, что попалось на глаза. Топовые гаджеты, зайдёшь в ту же Евросеть, увидишь, под 30000 и стоят
D.Vinitski> Да и фиг я бы мог купить в магазине такое чудо, МК61, да была в продаже
Я его упоминал. Среднего уровня гаджет. 89 рублей. Аналог сегодняшних массовых КПК. Которые стоят 8-15 тыс.
D.Vinitski> остальное - увы, только на картинке.
Ну, как только я смог себе позволить 270 рублей потратить - я их потратил Хотя в очереди постоял, что было, то было.
Где-где?
D.Vinitski> Да и стоит первый 13000 рублей - не 30000 всё же.
Ты про P3700? (Отвечай на сообщение, а не в топик в целом, а то непонятно). Средняя цена - 20300. За 13000 ты его нигде не найдёшь в Москве. И это просто первое, что попалось на глаза. Топовые гаджеты, зайдёшь в ту же Евросеть, увидишь, под 30000 и стоят
D.Vinitski> Да и фиг я бы мог купить в магазине такое чудо, МК61, да была в продаже
Я его упоминал. Среднего уровня гаджет. 89 рублей. Аналог сегодняшних массовых КПК. Которые стоят 8-15 тыс.
D.Vinitski> остальное - увы, только на картинке.
Ну, как только я смог себе позволить 270 рублей потратить - я их потратил
Хотя в очереди постоял, что было, то было.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
