-
Balancer: Все сообщения за 8 Апреля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
Mishka> Это смотря чем собирать. gcc давно не гонится за скоростью трансляции. Но на 4 башковой машине уже заметна разница (4 компилятора одновременно работают) с диска или из памяти.
Вот именно на C2Q и собираю
С -j5. Т.е. в пять потоков. И разницы между tmpfs и любой другой нормальной FS, даже если это что-то типа ext3 - нету. Именно на сборке. Вот когда сборка завершена и идёт инсталляция результата - тут уже разные FS дают разный результат.
Вот именно на C2Q и собираю
С -j5. Т.е. в пять потоков. И разницы между tmpfs и любой другой нормальной FS, даже если это что-то типа ext3 - нету. Именно на сборке. Вот когда сборка завершена и идёт инсталляция результата - тут уже разные FS дают разный результат.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
Redav> А к кому обратиться, что бы с Balancer-а бан сняли...
Ничего, само отвалится
Ничего, само отвалится
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 00:48 @russo#07.04.2009 21:31 
russo> но вот жигули
И слава Богу! Я уже по утрам из дому выйти не могу, между машинами по 30 сантиметров. На улицах дышать нечем. Я был бы только рад резкому вводу дефицита на машины сейчас.
russo> джинсы
Вот с чем у меня никогда проблем не было. Где-то с ~1985-го, наверное. Ну да, не американского пошива. Но мне шашечки не нужны.
russo> хавчик
Про этом много уже выше говорили.
russo> предметы гигены
Выше я озвучивал вопрос удовлетворённости потреностей.
russo> пластинки
Ну да, сегодня в p2p выбор, конечно, больше Но не думаю, что это самое важное в жизни.
И слава Богу! Я уже по утрам из дому выйти не могу, между машинами по 30 сантиметров. На улицах дышать нечем. Я был бы только рад резкому вводу дефицита на машины сейчас.
russo> джинсы
Вот с чем у меня никогда проблем не было. Где-то с ~1985-го, наверное. Ну да, не американского пошива. Но мне шашечки не нужны.
russo> хавчик
Про этом много уже выше говорили.
russo> предметы гигены
Выше я озвучивал вопрос удовлетворённости потреностей.
russo> пластинки
Ну да, сегодня в p2p выбор, конечно, больше
Но не думаю, что это самое важное в жизни.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 01:08 @D.Vinitski#07.04.2009 21:53
D.Vinitski> Нет у него таких цифр. Он вообще, с цифрами очень осторожен был.
Он очень вольно обходится с цифрами. То, что от себя в «Архипелаге» пишет - колеблется от нескольких миллионов до десятков миллионов. Прямо пишет о 15 миллионах.
Со ссылкой на сторонние источники - до 66 млн:
Пересидело в ГУЛАГе у него всего «по очень скромным подсчётам» 40-50 миллионов человек.
...
По ТВ сам слышал в его интервью цифру в 30 миллионов погибших в ГУЛАГе.
Он очень вольно обходится с цифрами. То, что от себя в «Архипелаге» пишет - колеблется от нескольких миллионов до десятков миллионов. Прямо пишет о 15 миллионах.
Во всей первой мировой войне мы потеряли убитыми три миллиона. Во всей
второй — двадцать миллионов (это — по Хрущеву, а по Сталину — только
семь. Расщедрился ли Никита? или Иосиф не доглядел капиталу?) Так сколько же
од! Сколько обелисков, вечных огней! романов и поэм! — да четверть века вся
советская литература этой кровушкой только и напоена.
А о той молчаливой предательской чуме, сглодавшей нам 15 миллионов
мужиков, да не подряд, а избранных, а становой хребёт русского народа — о
той Чуме нет книг. И трубы не будят нас встрепенуться. И на перекрёстках
проселочных дорог, где визжали обозы обречённых, не брошено даже камешков
трёх. И лучшие наши гуманисты, так отзывчивые к сегодняшним
несправедливостям, в те годы только кивали одобрительно: всё правильно! так
им и надо!
Со ссылкой на сторонние источники - до 66 млн:
(По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это
"сравнительно лёгкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала
Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов
человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой
официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их
критически сопоставить.
Пересидело в ГУЛАГе у него всего «по очень скромным подсчётам» 40-50 миллионов человек.
...
По ТВ сам слышал в его интервью цифру в 30 миллионов погибших в ГУЛАГе.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 01:11 @Сергей-4030#08.04.2009 00:52
Сергей-4030> А что самое важное в жизни?
Быть счастливым.
Быть счастливым.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Не путайте ИИ и ИР.
Полагаю, что ИИ-технологий на этой машинке итак дофига
Полагаю, что ИИ-технологий на этой машинке итак дофига
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Полл> Вопрос к сообществу - кто-нибудь слышал про компьютеры, имеющие Российский "сертификат в области связи"?
У меня на таком:
под крышкой значок РСТ
У меня на таком:
под крышкой значок РСТ
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 10:23 @Сергей-4030#08.04.2009 02:20
Сергей-4030>>> А что самое важное в жизни?
Balancer>> Быть счастливым.
Сергей-4030> Тогда почему бы тебе своего следующего ребенка не поставить на кокаин с первого дня?
Потому счастье бывает разным. И твоё, кокаиновое счастье, мне не нужно. И ребёнка своего, соответственно, буду учить в своих категориях счастья.
Не нужно троллинга.
Balancer>> Быть счастливым.
Сергей-4030> Тогда почему бы тебе своего следующего ребенка не поставить на кокаин с первого дня?
Потому счастье бывает разным. И твоё, кокаиновое счастье, мне не нужно. И ребёнка своего, соответственно, буду учить в своих категориях счастья.
Не нужно троллинга.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Capt(N)> Роман, на "Морском" возникла проблема с форматом скачивания и сохранения фотографий с сайта Опознавание советских кораблей и катеров по бортовым номерам [4] [Анатолий#07.04.09 18:27] Хелп, плз!
Всё прекрасно скачивается.
А у тебя что? Если тоже не качается, то даже не знаю, в чём дело. Если только у тех товарищей - то IE, по старой моей памяти, предлагает сохранять в .bmp, когда в системе серьёзные сбои. Начиная от окончания места на диске, кончая повреждением реестра вирусами.
Всё прекрасно скачивается.
А у тебя что? Если тоже не качается, то даже не знаю, в чём дело. Если только у тех товарищей - то IE, по старой моей памяти, предлагает сохранять в .bmp, когда в системе серьёзные сбои. Начиная от окончания места на диске, кончая повреждением реестра вирусами.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Ром глянь почту я тебе IP выслал....
Хм. Такой не забанен.
А что пишет? Сообщение уже в авиабазном формате выдаётся?
Хм. Такой не забанен.
А что пишет? Сообщение уже в авиабазном формате выдаётся?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Пишет что занесен в черный список за вандализм! и типа отдохни пока не подлечишь нервишки))))на сайт не пускает ,но можно смотреть темы с участием.....
Гм. Такой бан есть. Но IP совсем другой 89.251.*.*
Бан до 10 апреля, ставился Никите за его срыв башни в репутациях.
Видно, у тебя с ним общий IP. Пойду уберу.
Гм. Такой бан есть. Но IP совсем другой
89.251.*.*Бан до 10 апреля, ставился Никите за его срыв башни в репутациях.
Видно, у тебя с ним общий IP. Пойду уберу.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 10:57 @hnick#08.04.2009 10:53
hnick> да что там альдебаран - вот у моей младшей в класс помнится кто-то первым припёр айфон - и натурально отравил жизнь всему классу
Я же, в свою очередь помню, как у нас в школе появился первый (~1984) чемодан-«дипломат»
Я же, в свою очередь помню, как у нас в школе появился первый (~1984) чемодан-«дипломат»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 11:04 @ttt#08.04.2009 11:01
ttt> Я думаю прежде чем тратить деньги хорошенько проверь нет ли этого бесплатно
Уж, естественно, проверяли. Я же говорю - нет регистрации. А без регистрации в Москве в поликлиниках ничего не делают.
Вот когда в Михайловке был - там в райцентре несколько прививок, подошедших по сроку, сделали бесплатно. Достаточно было полиса (или что там ещё в документах). Хотя тоже косо на отсутствие регистрации смотрели, но личное общение с педиатром (тёткой лет 65 старой советской закалки) всё решило
Уж, естественно, проверяли. Я же говорю - нет регистрации. А без регистрации в Москве в поликлиниках ничего не делают.
Вот когда в Михайловке был - там в райцентре несколько прививок, подошедших по сроку, сделали бесплатно. Достаточно было полиса (или что там ещё в документах). Хотя тоже косо на отсутствие регистрации смотрели, но личное общение с педиатром (тёткой лет 65 старой советской закалки) всё решило
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 11:17 @Iltg#08.04.2009 11:07
Iltg> Была у нас такая штука. 100%. Кажись все покупали и батя ее купил, потом его доолго пилили за покупку ненужной вещи
Мы никогда не пользовались, но, вообще, в одной из своих съёмных квартир картофелечистку «Сделано в СССР» я видел
...
А так - штука совершенно бесполезная. Жене купил, но она попользовавшись немного выкинула и чистит ножом.
Мы никогда не пользовались, но, вообще, в одной из своих съёмных квартир картофелечистку «Сделано в СССР» я видел
...
А так - штука совершенно бесполезная. Жене купил, но она попользовавшись немного выкинула и чистит ножом.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 11:18 @Alex 129#08.04.2009 11:17
A.1.> Есть вполне приятные отечественные марки:
A.1.> http://bithim.shop.by/121/123/136/
Надо же. Её обычно и беру
A.1.> http://bithim.shop.by/121/123/136/
Надо же. Её обычно и беру
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Не путайте ИИ и ИР.
AGRESSOR> Без особой разницы.
Угу. Точно также, как нет разницы между искусственным сердцем и искусственным человеком
AGRESSOR> ИИ - просто намного более сложная система цикличного получения сигнала-обработки-выдачи ответа + память на оптимизированные комбинации
ИИ - это область технологий, имитирующих те или иные возможности человеческого интеллекта. Распознавание образов, перевод с языка на язык, кластеризация данных, экспертные системы и т.п.
ИИ широко используется на практике лет 40, если не больше. И сегодня проник практически во все околокомпьютерные области
Поэтому ещё раз говорю - не путайте ИИ и ИР. Это всё равно что путать кресло лётчика со звездолётом. Первое давно есть и используется в разных областях, второе - пока только пища для размышлений.
AGRESSOR> Без особой разницы.
Угу. Точно также, как нет разницы между искусственным сердцем и искусственным человеком
AGRESSOR> ИИ - просто намного более сложная система цикличного получения сигнала-обработки-выдачи ответа + память на оптимизированные комбинации
ИИ - это область технологий, имитирующих те или иные возможности человеческого интеллекта. Распознавание образов, перевод с языка на язык, кластеризация данных, экспертные системы и т.п.
ИИ широко используется на практике лет 40, если не больше. И сегодня проник практически во все околокомпьютерные области
Поэтому ещё раз говорю - не путайте ИИ и ИР. Это всё равно что путать кресло лётчика со звездолётом. Первое давно есть и используется в разных областях, второе - пока только пища для размышлений.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 11:54 @Iltg#08.04.2009 11:42
Iltg> Я вон никогда модой не увлекался, но купить нормальную обувь в СССР было конкретной проблемой. Убегаешся пока найдешь подходящее
Но и цена у обуви была не по 30 рублей (Сейчас дешевле, чем за ~3000р. найти что-то нормальное сложно)
Но и цена у обуви была не по 30 рублей
(Сейчас дешевле, чем за ~3000р. найти что-то нормальное сложно)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:00 @Владимир Малюх#08.04.2009 11:45
В.М.> Бессмертная классика:
Вот-вот. Это ещё и к уже поднимавшемуся вопросу о цензуре (в контексте молодого поколения)
Вот-вот. Это ещё и к уже поднимавшемуся вопросу о цензуре
(в контексте молодого поколения)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:04 @D.Vinitski#08.04.2009 11:50
D.Vinitski> А чего было хорошего, кроме ярких детских впечатлений? Уличной преступности не было? Ну, расскажи. Днепропетровск, Казань, Набережные Челны, в определенные часы на улицу выходить не рекомендовалось.
Узбекистан, Калининград, Калинин, Псков, Рига - ребёнка можно было на вокзале одного на чемоданах оставить. Девушки в одиночку с танцев спокойно ночью возвращались. Так что - да, расскажи
D.Vinitski> А быдлоупки всегда были, и пользовались неприкосновенностью в школе, между прочим. сегодня бы менты сразу укоротили бы тех, кого в нашей школе покрывали, чтобы показатели не портить.
Только почему-то 20-25 лет назад в школьных классах был порядок и уважение учителя. Сегодня же ... Ну, эту тему я уже поднимал. Сегодняшний урок в школе скорее похож на «вчерашний» урок в спец-ПТУ для несовершеннолетних преступников.
Узбекистан, Калининград, Калинин, Псков, Рига - ребёнка можно было на вокзале одного на чемоданах оставить. Девушки в одиночку с танцев спокойно ночью возвращались. Так что - да, расскажи
D.Vinitski> А быдлоупки всегда были, и пользовались неприкосновенностью в школе, между прочим. сегодня бы менты сразу укоротили бы тех, кого в нашей школе покрывали, чтобы показатели не портить.
Только почему-то 20-25 лет назад в школьных классах был порядок и уважение учителя. Сегодня же ... Ну, эту тему я уже поднимал. Сегодняшний урок в школе скорее похож на «вчерашний» урок в спец-ПТУ для несовершеннолетних преступников.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:08 @D.Vinitski#08.04.2009 11:58
D.Vinitski> Рома, нормальная обувь так и стоила. Импортные туфли-ботинки и были в таких пределах.
Не знаю. Я в отечественных отбегал И родители тоже.
D.Vinitski> И явно лучшего качества, чем нынешние по 3000.
Ну так тем более. Если стоило столько же, но было лучше, так где логика?
Не знаю. Я в отечественных отбегал
И родители тоже.D.Vinitski> И явно лучшего качества, чем нынешние по 3000.
Ну так тем более. Если стоило столько же, но было лучше, так где логика?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:10 @john5r#08.04.2009 11:59
john5r> дороже 2000 не покупаю себе ничего и сносить не могу (и речь не о берцах, и покупается все в фирменных магазинах)
Значит, в Питере дешевле В Москве всё, что дешевле - носится один сезон. Хотя и 3000 - едва на три сезона хватает.
...
В любом случае, твои 2000 - это всё равно 20 советских рублей
Значит, в Питере дешевле
В Москве всё, что дешевле - носится один сезон. Хотя и 3000 - едва на три сезона хватает....
В любом случае, твои 2000 - это всё равно 20 советских рублей
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:12 @Владимир Малюх#08.04.2009 12:04
В.М.> Рома - ну уж на Райкине передергивать - смешно так как он был по сути единственным исключением..
Ну вот, попался человек, росший при СССР, но даже журнала «Крокодил» не видевший
И на эстраде кроме Райкина исполнители были. А что менее популярны - так вопрос не цензуры, а таланта.
Сколько на экране ТВ сегодня равных ему крутят? Неужели цензура виновата?
Ну вот, попался человек, росший при СССР, но даже журнала «Крокодил» не видевший
И на эстраде кроме Райкина исполнители были. А что менее популярны - так вопрос не цензуры, а таланта.
Сколько на экране ТВ сегодня равных ему крутят? Неужели цензура виновата?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:12 @Iltg#08.04.2009 12:07
Iltg> А если не лень побегать как при СССР, то по стоковым магазинам можно вообще за бесценок фирмовые вещи купить, типа женские сапожки за 1000 рублей
10 советских рублей. Ну точно - «бесценок»
10 советских рублей. Ну точно - «бесценок»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Ник, у тебя что, память и проц (с шиной) самые быстрые, что ты вдруг именно в работу хардов уперся? 
Ну, если хочется быстрого старта приложений, то винты тормозили всегда И сейчас тормозят. Даже если это SATA II на древнем P4-2,8ГГц
Ну, если хочется быстрого старта приложений, то винты тормозили всегда
И сейчас тормозят. Даже если это SATA II на древнем P4-2,8ГГц
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Вот же людям невезет. У меня все стартует почти что мгновенно.
Значит понятия «мгновенно» у нас разные
Значит понятия «мгновенно» у нас разные
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:32 @Владимир Малюх#08.04.2009 12:16
В.М.> Да отчего же -видевший, и киноджурнал "Фитиль" тоже. Все в стиле "кое-где у нас порой".. А уж про ошибки властей уровня выше райкома - я что-то ни в одном издании не припомню.
Так и я не утверждаю, что можно было открытым текстом в каждом выступлении Генерального секретаря посылать.
В.М.> Одного - постревшего Жванецкого, которого как раз в советские годы изрядно прижимали. А у остальных - да, таланту маловато. Но никто едкости Комеди-клаба или прожекторапэрисхилтон из ЦК ЕДРО не корректирует.
Опять же, я не утверждаю, что сегодня у нас очень жёсткая цензура, а «вчера» её не было.
Напомню контекст - согласно сегодняшним СМИшным стереотипам, при СССР цензура была крайне жестокой. И подобных выступлений Райкина, по этой логике, не могло быть вообще. Соответственно, молодёжь, натыкаясь на подобные несоответствия, в силу своей категоричности, перестаёт автоматически верить всему, что сегодня говорят плохого про СССР с экранов.
Особенно подчеркну во избежание недопониманий, что речь не обо мне или моих взглядах, а речь о том, почему многим современным подросткам так импонирует СССР.
Так и я не утверждаю, что можно было открытым текстом в каждом выступлении Генерального секретаря посылать.
В.М.> Одного - постревшего Жванецкого, которого как раз в советские годы изрядно прижимали. А у остальных - да, таланту маловато. Но никто едкости Комеди-клаба или прожекторапэрисхилтон из ЦК ЕДРО не корректирует.
Опять же, я не утверждаю, что сегодня у нас очень жёсткая цензура, а «вчера» её не было.
Напомню контекст - согласно сегодняшним СМИшным стереотипам, при СССР цензура была крайне жестокой. И подобных выступлений Райкина, по этой логике, не могло быть вообще. Соответственно, молодёжь, натыкаясь на подобные несоответствия, в силу своей категоричности, перестаёт автоматически верить всему, что сегодня говорят плохого про СССР с экранов.
Особенно подчеркну во избежание недопониманий, что речь не обо мне или моих взглядах, а речь о том, почему многим современным подросткам так импонирует СССР.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:43 @pokos#08.04.2009 12:40
D.Vinitski>> ...Человек боялся задуматься, ибо это влекло за собой большие сомнения в жизни.
pokos> Ага, а ночью слушал "Голос Америки", значить, чтоб не думалось...
Я слушал «Радио Швеции» и «Немецкую волну»
pokos> Ага, а ночью слушал "Голос Америки", значить, чтоб не думалось...
Я слушал «Радио Швеции» и «Немецкую волну»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Оказалось, что нужно срочно выписаться с места постоянной регистрации. На новое место (если найду) не смогу зарегистрироваться, пока не решится вопрос с военкоматом. Вопрос с военкоматом просто не решается, так как мало того, что моя военная кафедра закрыта, так и все её архивы были сожжены... Как всё весело, блин...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 12:59 @D.Vinitski#08.04.2009 12:46
D.Vinitski> Слушали-то, с определённым фильтром в подсознании. "Брехуны", дескать...
Отнюдь. Я-то, как раз, как упомянутая ранее нынешняя молодёжь, был весьма категоричен, и увидев враньё в одних местах, перенёс его на всю систему. Я искренне радовался процессу развала страны, а когда начался путч августа 1991-го - это был для меня праздник. Я сразу понял, что дольше нескольких дней это мероприятие не продлится (хотя я ставил не на три дня, а на неделю), а после его провала советской системе придёт полный и окончательный конец. И я был этому очень рад
Отнюдь. Я-то, как раз, как упомянутая ранее нынешняя молодёжь, был весьма категоричен, и увидев враньё в одних местах, перенёс его на всю систему. Я искренне радовался процессу развала страны, а когда начался путч августа 1991-го - это был для меня праздник. Я сразу понял, что дольше нескольких дней это мероприятие не продлится (хотя я ставил не на три дня, а на неделю), а после его провала советской системе придёт полный и окончательный конец. И я был этому очень рад
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski> А до какого возраста зелёные человечки действуют?
В плане возможных неприятностей - до 27. Т.е. это уже давно позади. Но по закону всё равно надо вставать на учёт.
В плане возможных неприятностей - до 27. Т.е. это уже давно позади. Но по закону всё равно надо вставать на учёт.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Вопрос с военкоматом просто не решается
A.1.> Т.е. билет офицера запаса ты тогда не получал?
Да, я на корочки сразу забил. Мне с момента окончания отсрочки до 27 лет полгода оставалось. Решил рискнуть и просто забить. А то, будь офицером, могли бы призывать регулярно А не удался бы риск, призвали бы - пошёл бы программером служить, меня уже звали тогда в один закрытый НИИ
A.1.> Т.е. билет офицера запаса ты тогда не получал?
Да, я на корочки сразу забил. Мне с момента окончания отсрочки до 27 лет полгода оставалось. Решил рискнуть и просто забить. А то, будь офицером, могли бы призывать регулярно
А не удался бы риск, призвали бы - пошёл бы программером служить, меня уже звали тогда в один закрытый НИИ
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Странно это все. Я выписывался когда по факту выезда, никто ничего не спрашивал - ни военника, ни чего такого. Военкомат, ЕМНИП, вообще никак тут не связан.
Я тоже так думал и считал, что требование военника при постановке на учёт - местное самоуправство. Фиг, теперь так:
Видно, недавно ужесточили требования.
Я тоже так думал и считал, что требование военника при постановке на учёт - местное самоуправство. Фиг, теперь так:
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
- документ, удостоверяющий личность;
- военный билет (временное удостоверение взамен военного билета) или удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу, — для лиц, обязанных состоять на воинском учете;
- заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
- документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).
Видно, недавно ужесточили требования.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Рома, ты с Мешкюкасом (Медвежонком) поговори. Он военкоматчик как раз. Может, посоветует что.
Дык, я, в принципе, уже в курсе советов последнего начальника военной кафедры. Он говорит, что так и надо идти в военкомат, сославшись на уничтожение всех документов. Пусть меня с нуля на учёт ставят. А я чтобы сразу просил меня во избежание лишней волокиты оштрафовать за нарушение учётных норм. Аж на 500 рублей Так что вопрос военкомата решится, только геморроя много. Мне ж не в Москве надо вставать на учёт будет. Значит - разьезды и ожидания... Там, где я сейчас зарегистрирован, например, в райцентре военкомат вообще закрыт. Отвечает за него военкомат другого района.
Дык, я, в принципе, уже в курсе советов последнего начальника военной кафедры. Он говорит, что так и надо идти в военкомат, сославшись на уничтожение всех документов. Пусть меня с нуля на учёт ставят. А я чтобы сразу просил меня во избежание лишней волокиты оштрафовать за нарушение учётных норм. Аж на 500 рублей
Так что вопрос военкомата решится, только геморроя много. Мне ж не в Москве надо вставать на учёт будет. Значит - разьезды и ожидания... Там, где я сейчас зарегистрирован, например, в райцентре военкомат вообще закрыт. Отвечает за него военкомат другого района.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> А то, будь офицером, могли бы призывать регулярно
AGRESSOR> И ты бы смело мог никуда не ходить. Максимум - штраф за это.
Тогда я этого не знал
AGRESSOR> И ты бы смело мог никуда не ходить. Максимум - штраф за это.
Тогда я этого не знал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> А это собственное решение (тогда - зачем?), или какое-то давление обстоятельств???
Давление обстоятельств Длинная история на тему приватизации и оформления наследства того домишки, где я зарегистрирован.
Давление обстоятельств
Длинная история на тему приватизации и оформления наследства того домишки, где я зарегистрирован.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
A.1.> сначала нужно было встать на учет в военкомате по новому месту жительства, а без этого в паспортном столе не ставили штампик в паспорт о прописке. По нынешним временам понятно такая система стала неработоспособной.
Когда я в декабре в военкомат в Невеле припёрся, типа, «вот он я, оформляйте меня», то они, как раз, сперва в паспортный стол звонили и долго ругались, как это они там меня зарегистрировали без военника. А из паспортного стола им возвращали, мол, у него же военника нет вообще, так как вы в военкомате его выдадите, если у него нет нашей регистрации.
В общем, бардак
Когда я в декабре в военкомат в Невеле припёрся, типа, «вот он я, оформляйте меня», то они, как раз, сперва в паспортный стол звонили и долго ругались, как это они там меня зарегистрировали без военника. А из паспортного стола им возвращали, мол, у него же военника нет вообще, так как вы в военкомате его выдадите, если у него нет нашей регистрации.
В общем, бардак
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А как всё красиво начиналось:
Конституция Российской Федерации
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
hnick> а из ПМР никаких нету вестей? как там реагируют?
// kp.md
Приднестровские власти готовы оказать помощь Кишиневу // KP.RU
Самые свежие новости России, мира, СНГ и регионов РФ. Фото и видео. Актуальные материлы. Политика. Экономика. Общество. Происшествия. Культура. Звезды.// kp.md
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.Л.> Рома военкомат не закрыт а произвели сокращение и все дела передали в межрайонный, т.е. теперь один военокмат на несколько районов. Приди скажи надо на учет встать и никуда не денуться поставят.
Да это я в курсе, именно туда и ходил в декабре. Я имею в виду, что просто дополнительный геморрой - приехать я могу в один район, а ездить приходится в военкомат в другом. У меня регистрация в Пустошкинском районе, а межрайонный военкомат сейчас в Невеле, про который и писал выше.
Да это я в курсе, именно туда и ходил в декабре. Я имею в виду, что просто дополнительный геморрой - приехать я могу в один район, а ездить приходится в военкомат в другом. У меня регистрация в Пустошкинском районе, а межрайонный военкомат сейчас в Невеле, про который и писал выше.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 13:33 @D.Vinitski#08.04.2009 13:28
D.Vinitski> Американцы - не альдебаранцы. Нечего троллить. Это люди из крови и мяса, и они ухитрились построить общество успешней российского.
Так что, всей Россией переезжаем к ним?
Так что, всей Россией переезжаем к ним?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.Л.> А переписываться с ними не пробывал, ну что бы не ездить туда сюда.
Раньше было лениво, тем более ситуация весьма нетривиальная, только в личном общении пришлось всё пересказывать в деталях несколько раз и несколько заявлений/объяснитеьных писать. А сейчас на это времени нет, вопрос очень быстро должен решаться. Мне, по идее, надо в военкомате на учёт встать до того, как придётся выписаться.
...
Единственное место, где сейчас погу встать на постоянную регистрацию - это у мамы в Калининградской области. Но там, в отличии от Пустошки, в паспортном столе без военника оформлять регистрацию не хотят (в сельсовете, не смотря на хорошие отношения с паспортисткой непосредственно регистрацией не занимаются и отсылают документы в райцентр, а в райцентре, соответственно, «удалённо» в положение входить не будут). Так что туда надо ехать уже с военником...
Раньше было лениво, тем более ситуация весьма нетривиальная, только в личном общении пришлось всё пересказывать в деталях несколько раз и несколько заявлений/объяснитеьных писать. А сейчас на это времени нет, вопрос очень быстро должен решаться. Мне, по идее, надо в военкомате на учёт встать до того, как придётся выписаться.
...
Единственное место, где сейчас погу встать на постоянную регистрацию - это у мамы в Калининградской области. Но там, в отличии от Пустошки, в паспортном столе без военника оформлять регистрацию не хотят (в сельсовете, не смотря на хорошие отношения с паспортисткой
непосредственно регистрацией не занимаются и отсылают документы в райцентр, а в райцентре, соответственно, «удалённо» в положение входить не будут). Так что туда надо ехать уже с военником...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 13:41 @D.Vinitski#08.04.2009 13:34
D.Vinitski> Нет, строим более успешное общество. Начинаем с прекращения поиска врагов извне.
Ну, во-первых, враги извне есть, никуда от них не деться. Объективная реальность
Во-вторых, во внутренних нынешних проблемах внешних врагов никто и не обвиняет.
Так что, есть внешние враги или нет, а внутренняя обстановка от этого не меняется.
Ну, во-первых, враги извне есть, никуда от них не деться. Объективная реальность
Во-вторых, во внутренних нынешних проблемах внешних врагов никто и не обвиняет.
Так что, есть внешние враги или нет, а внутренняя обстановка от этого не меняется.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 13:42 @D.Vinitski#08.04.2009 13:39
D.Vinitski> Начинаем с прекращения поиска врагов извне.
[...]
D.Vinitski> А в РФ их ищут внутри.
Гм. Очень интересно.
[...]
D.Vinitski> А в РФ их ищут внутри.
Гм. Очень интересно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Спокойный_Тип> ну это ты поспешил, гугль на раз-два банит, просто у него это сильно иначе алгоритмы песочниц и банов работают
Возможно. Просто факт - на баны Яндекса я натыкаюсь уже не раз. Тот же Linux.Org.Ru недавно банили, например.
А вот банов в Гугле пока не видел
Возможно. Просто факт - на баны Яндекса я натыкаюсь уже не раз. Тот же Linux.Org.Ru недавно банили, например.
А вот банов в Гугле пока не видел
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 13:47 @Ведмедь#08.04.2009 13:45
Ведмедь> Ура! Все перезжаем в Москву!
Ведмедь> На местах же строить новое общество никак не получится, да?
Нет, просто из Чехословакии лучше видно, как строить правильное общество в России
Ведмедь> На местах же строить новое общество никак не получится, да?
Нет, просто из Чехословакии лучше видно, как строить правильное общество в России
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
** Сообщение с ограниченным доступом **
ahs> ПС Эх, я уж думал, что соционический раздел ожил
Почему «эх»? Дело-то за нами, если вопрос интересен
...
Вот, позавчера досмотрел, например, сериал «Firefly».
Мэл (капитан) у них явный Джек
Зои - не очень понятно. Больше от Штирлицы, но есть что-то от Максимки.
Уош (пилот) - похоже, что Гексли
Инарра - возможно, Драйзерка
Джейн - не очень внятный Жуков
Кейли - каноническая Гюгошка
Саймон - не очень понятно. Не то Роб, не то Дост.
Ривер - Еська, кажется.
Пастор - не могу затипировать
Почему «эх»?
Дело-то за нами, если вопрос интересен ...
Вот, позавчера досмотрел, например, сериал «Firefly».
Мэл (капитан) у них явный Джек
Зои - не очень понятно. Больше от Штирлицы, но есть что-то от Максимки.
Уош (пилот) - похоже, что Гексли
Инарра - возможно, Драйзерка
Джейн - не очень внятный Жуков
Кейли - каноническая Гюгошка
Саймон - не очень понятно. Не то Роб, не то Дост.
Ривер - Еська, кажется.
Пастор - не могу затипировать
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Посмотрели с женой позвчера.
Сериал - на отлично.
Кино - на хорошо
Сериал - на отлично.
Кино - на хорошо
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
«Сбросить кеш темы»
...
Там было сообщение, сброшенное потом в отстойник. А на форуме инфа не обновилась.
...
Там было сообщение, сброшенное потом в отстойник. А на форуме инфа не обновилась.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ahs> Меня, если честно, сейчас больше интересуют закономерности сочетания типов в одном человеке, в т.ч. динамические изменеия. Все происходит путем простой перемены одного из знаков или бывают хитрые перемены сразу нескольких, причем закономерные?
Я сторонник классической версии на тему того, что ТИМ у человека не меняется никогда
Другое дело, что любой может начать работать не по базовой/творческой функции и тогда он может «вытащить на свет» что-то не характерное для него.
Тут уже много тонкостей. Скажем, у меня довольно развитая (а для Роба - вообще нехарактерно развитая) ЧЛ. Но это не отменяет то, что основа у меня, всё так и остаётся БЛ+ЧИ, а по ЧЛ, даже когда что-то делаю очень хорошо, в глубине всегда ощущаю неуверенность
ahs> Если можно, с примерчиком, но только не из сериалов (кроме классических)
В кино же нередко бывает просто случай, когда актёр играет нехарактерную для него роль. Характер в этом случае зачастую получается не очень (или очень не) реальный.
ТИМ актёра попадает точно в ТИМ персонажа - получается яркий и достоверный результат. Нет - тут уже сильно зависит от умения актёра. И часто получается что-то смазанное.
Вот того же доктора Хауса взять. Персонаж-то яркий, но не самый достоверный. Ибо персонаж (ИМХО) - Бальзак. А вот актёр, Хью Лори, скорее экстраверт какой-то. Хотя и чернологичный. М.б. Штирлиц, м.б. Джек. Хотя Джек - вряд ли, они обычно серьёзнее
Зато Уилсон из того же сериала - и роль, и актёр выраженные Досты. И получается очень чёткий ТИМ. Сравни с тем же Уотсоном/Соломиным из «Холмса». Или с Новосельцевым/Мягковым из «Служебного романа». Они даже во многих деталях в результате между собой схожи
Я сторонник классической версии на тему того, что ТИМ у человека не меняется никогда
Другое дело, что любой может начать работать не по базовой/творческой функции и тогда он может «вытащить на свет» что-то не характерное для него.
Тут уже много тонкостей. Скажем, у меня довольно развитая (а для Роба - вообще нехарактерно развитая) ЧЛ. Но это не отменяет то, что основа у меня, всё так и остаётся БЛ+ЧИ, а по ЧЛ, даже когда что-то делаю очень хорошо, в глубине всегда ощущаю неуверенность
ahs> Если можно, с примерчиком, но только не из сериалов (кроме классических)
В кино же нередко бывает просто случай, когда актёр играет нехарактерную для него роль. Характер в этом случае зачастую получается не очень (или очень не) реальный.
ТИМ актёра попадает точно в ТИМ персонажа - получается яркий и достоверный результат. Нет - тут уже сильно зависит от умения актёра. И часто получается что-то смазанное.
Вот того же доктора Хауса взять. Персонаж-то яркий, но не самый достоверный. Ибо персонаж (ИМХО) - Бальзак. А вот актёр, Хью Лори, скорее экстраверт какой-то. Хотя и чернологичный. М.б. Штирлиц, м.б. Джек. Хотя Джек - вряд ли, они обычно серьёзнее
Зато Уилсон из того же сериала - и роль, и актёр выраженные Досты. И получается очень чёткий ТИМ. Сравни с тем же Уотсоном/Соломиным из «Холмса». Или с Новосельцевым/Мягковым из «Служебного романа». Они даже во многих деталях в результате между собой схожи
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Мэл (капитан) у них явный Джек
ahs> Я из всех типов только Джеков вижу издали ( тут надо писать "хых" и ставить смайлик )
Т.е. согласен с моей версией?
ahs> Я из всех типов только Джеков вижу издали ( тут надо писать "хых" и ставить смайлик
)Т.е. согласен с моей версией?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кстати, вот не в сериале, а в фильме, «Миссия Серенити», Мэл уже изображается явно другим ТИМом. Скорее всего Максом, что ли. В результате персонаж вышел много менее ярким, чем в сериале.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Я сторонник классической версии на тему того, что ТИМ у человека не меняется никогда
MIKLE> а маски?
Чисто условное название, подразумевающее, что человек работает по нехарактерным для него функциям
MIKLE> а маски?
Чисто условное название, подразумевающее, что человек работает по нехарактерным для него функциям
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> "Меч" этот - неотъемлемый понт "самураев" будущего, а попросту вольных наемников. Сам по себе он -мощное оружие, по типу плазмогана Хищника, средство коммуникаций, типа наладонника, может даже быть ИскИном.
В этом контексте Лукьяненко уже в «Танцах на снегу» полуразумные энергетические бичи описывал
В этом контексте Лукьяненко уже в «Танцах на снегу» полуразумные энергетические бичи описывал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Чисто условное название, подразумевающее, что человек работает по нехарактерным для него функциям
hnick> пол-жизни...
Да хоть всю жизнь Просто тратит впустую массу сил. Но он сам себе хозяин.
hnick> пол-жизни...
Да хоть всю жизнь
Просто тратит впустую массу сил. Но он сам себе хозяин.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> А "маска" становиться выгодной - и все поведение человека определяется этой самой "маской" , но в критический момент проявляется его истинная натура...масок может быть несколько, меняющихся со временем и под действием среды...скажите на милость: А нафига нужно ТАКОЕ типирование? Что оно практически дает?
Например, чтобы знать, что же у человека на самом деле под этой маской Ибо абсолютных масок не бывает, нет-нет, да проглянет что-то истинное в какой-то ситуации. И по совокупности таких проявлений можно вычислить истинное лицо ТИМ человека.
...
На самом деле всё даже проще - многие характерные ТИМные черты не устраняются никакой маской. Тут же смотреть надо не только и не столько на характер и поведение, а именно на акценты.
Например, чтобы знать, что же у человека на самом деле под этой маской
Ибо абсолютных масок не бывает, нет-нет, да проглянет что-то истинное в какой-то ситуации. И по совокупности таких проявлений можно вычислить ...
На самом деле всё даже проще - многие характерные ТИМные черты не устраняются никакой маской. Тут же смотреть надо не только и не столько на характер и поведение, а именно на акценты.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 17:37 @Сергей-4030#08.04.2009 17:33
Сергей-4030> Почитайте советские газеты.
А я, ведь, не раз просил привести примеры откровенной лжи. Не обязательно из газет, хотя бы из учебников. Ничего достоверного так и не увидел в ответ
Была масса примеров однобокой подачи информации, была масса примеров нерепрезентативной или выборочной статистики. Но вот откровенной лжи и вранья, может и было, но я не помню. И ни один участник форума не привёл. Можешь привести примеры - давай.
А я, ведь, не раз просил привести примеры откровенной лжи. Не обязательно из газет, хотя бы из учебников. Ничего достоверного так и не увидел в ответ
Была масса примеров однобокой подачи информации, была масса примеров нерепрезентативной или выборочной статистики. Но вот откровенной лжи и вранья, может и было, но я не помню. И ни один участник форума не привёл. Можешь привести примеры - давай.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
hnick> где ещё "побыть собой", не растрачиваясь впустую?
Мне лично соционика очень здорово помогла. Когда я понял, что нет некоего «среднего нормального психического профиля» к которому стремиться нужно и перестал думать о слабых сторонах своей личности, оставив внимание только к сильным Жить сразу стало намного легче. Во всех смыслах.
Мне лично соционика очень здорово помогла. Когда я понял, что нет некоего «среднего нормального психического профиля» к которому стремиться нужно и перестал думать о слабых сторонах своей личности, оставив внимание только к сильным
Жить сразу стало намного легче. Во всех смыслах.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 17:53 @Сергей-4030#08.04.2009 17:38
Сергей-4030> "Твои" категории счастья как раз недалеко ушли от кокаина.
Оп-па. И где я их перечислял? Ну-ка, какие у меня критерии счастья, мне даже интересно! Перечисли, их не так и много.
Сергей-4030> Ты же предлагаешь, если вкратце, снижать потребности в том и в другом, вместо того, чтоб повышать возможности достичь большего.
Это уже не из категории личного счастья, вообще-то. Думал, тебе понятно. А в общесоциальном смысле - это сейчас мировой тренд. От Европы до США. От отказа от плазменных панелей (я вчера кидал новость на Авиабазу) до антикризисных призывов к экономии в США
...
Сергей-4030> Троллинг тебе мерещится.
Но ты, всё же, перечисли критерии моего счастья. Мне аж интересно стало.
Тогда и посмотрим, кому что мерещится
Оп-па. И где я их перечислял? Ну-ка, какие у меня критерии счастья, мне даже интересно!
Перечисли, их не так и много.Сергей-4030> Ты же предлагаешь, если вкратце, снижать потребности в том и в другом, вместо того, чтоб повышать возможности достичь большего.
Это уже не из категории личного счастья, вообще-то. Думал, тебе понятно. А в общесоциальном смысле - это сейчас мировой тренд. От Европы до США. От отказа от плазменных панелей (я вчера кидал новость на Авиабазу) до антикризисных призывов к экономии в США
...
Сергей-4030> Троллинг тебе мерещится.
Но ты, всё же, перечисли критерии моего счастья. Мне аж интересно стало.
Тогда и посмотрим, кому что мерещится
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 18:00 @D.Vinitski#08.04.2009 17:44
D.Vinitski> Смущенное бормотание в учебнике истории СССР об ошибочном тезисе Сталина о возрастании классовой борьбы с построением социализма и допущенных перегибах. Усё. Соврамши.
Э... А где ложь-то?
D.Vinitski> Ложь про все войны, от польской до корейской
По пунктам, пожалуйста. С обоснованием лжи.
D.Vinitski> расстрел царской семьи следовало назвать преступлением, его так назвали?
Бездействие - не является ложью.
D.Vinitski> Ложь в учебниках литературы о биографиях писателей, Исаак Бабель в программе был, а вот о его расстреле - ни слова.
Недоговорённость - не есть враньё. Я же писал выше об этом - «однобокая подача информации» включает в себя недоговорённости о чём-либо по определению.
D.Vinitski> И так далее, на каждом шагу, одна ложь порождает другую, снежным комом.
И опять ни одного конкретного примера, только общие слова. Нет, не сомневаюсь, что единичные примеры найти можно. Так их сейчас едва ли не больше. В этой теме в контексте того же СССР упоминали Но вот будь во времена СССР практика лжи массовой, ты бы сейчас привёл тут десятки и сотни реальных примеров вместо общего словоблудия.
Вот, например, «наличие у Ирака ОМП» - это пример откровенной лжи. А умалчивание (в массовых источниках) о шарашкиной деятельности Королёва - это недоговорённость, а не ложь.
Э... А где ложь-то?
D.Vinitski> Ложь про все войны, от польской до корейской
По пунктам, пожалуйста. С обоснованием лжи.
D.Vinitski> расстрел царской семьи следовало назвать преступлением, его так назвали?
Бездействие - не является ложью.
D.Vinitski> Ложь в учебниках литературы о биографиях писателей, Исаак Бабель в программе был, а вот о его расстреле - ни слова.
Недоговорённость - не есть враньё. Я же писал выше об этом - «однобокая подача информации» включает в себя недоговорённости о чём-либо по определению.
D.Vinitski> И так далее, на каждом шагу, одна ложь порождает другую, снежным комом.
И опять ни одного конкретного примера, только общие слова. Нет, не сомневаюсь, что единичные примеры найти можно. Так их сейчас едва ли не больше. В этой теме в контексте того же СССР упоминали
Но вот будь во времена СССР практика лжи массовой, ты бы сейчас привёл тут десятки и сотни реальных примеров вместо общего словоблудия.Вот, например, «наличие у Ирака ОМП» - это пример откровенной лжи. А умалчивание (в массовых источниках) о шарашкиной деятельности Королёва - это недоговорённость, а не ложь.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком) #08.04.2009 18:04 @Сергей-4030#08.04.2009 17:53
Сергей-4030> Помню, скажем, то ли в "Правде", то ли в "Труде" выискал заметку про то, как в Голливуд привозят младенцев из Африки и Южной Америки и на съемках фильмов ужасов рубят в капусту перед камерой.
(очень сомневаюсь, что в газетах такого уровня до такой клюквы опускались, не да ладно, не в этом дело)
Сергей-4030> Наверняка там была какая-нибудь пометка, что, дескать, информация взята из какого-нибудь органа КП США (то бишь, из какого-то бульварного листка)
Вот. Вот про это я и говорю. До откровенной лжи если и опускались когда-то, то чрезвычайно редко. Могли использовать какие угодно игры с фактическими данными, но это были игры с фактическими данными, но не чистой воды враньё от фонаря
Сергей-4030> Впрочем, что я говорю - я ж не процитировал год и номер газеты, значит вру, не принимаются такие злобные бездоказательные наветы на СССР.
Нет, твой пример работает на мою точку зрения, а не против, так что для её опровержения не годится
Сергей-4030> Вообще, "однобокая подача" - это что значит? Вот если про Пелтиера пишут, что он такой герой, молодец, борец против империализьму и невинно посажен, а про то, что он дебил натуральный и уголовник - не пишут, это однобокая подача, или как?
Безусловно.
Сергей-4030> И главное - даже не в прессе. Вся система управления - сплошная ложь.
Возможно. Но сегодня всё равно ничуть не лучше
(очень сомневаюсь, что в газетах такого уровня до такой клюквы опускались, не да ладно, не в этом дело)
Сергей-4030> Наверняка там была какая-нибудь пометка, что, дескать, информация взята из какого-нибудь органа КП США (то бишь, из какого-то бульварного листка)
Вот. Вот про это я и говорю. До откровенной лжи если и опускались когда-то, то чрезвычайно редко. Могли использовать какие угодно игры с фактическими данными, но это были игры с фактическими данными, но не чистой воды враньё от фонаря
Сергей-4030> Впрочем, что я говорю - я ж не процитировал год и номер газеты, значит вру, не принимаются такие злобные бездоказательные наветы на СССР.
Нет, твой пример работает на мою точку зрения, а не против, так что для её опровержения не годится
Сергей-4030> Вообще, "однобокая подача" - это что значит? Вот если про Пелтиера пишут, что он такой герой, молодец, борец против империализьму и невинно посажен, а про то, что он дебил натуральный и уголовник - не пишут, это однобокая подача, или как?
Безусловно.
Сергей-4030> И главное - даже не в прессе. Вся система управления - сплошная ложь.
Возможно. Но сегодня всё равно ничуть не лучше
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Naturalist> уровни радиации в районе АЭС и в поселке станции снизились
А, ведь, тут нет ни слова обмана. Уровень радиации после взрыва неуклонно снижался
Naturalist> Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит
Тоже правда.
Naturalist> реактор находится в заглушенном состоянии
Спорная формулировка. Можно ли считать разрушенный реактор заглушенным. Но что он не работающий - это точно.
Naturalist> Развернуты работы по очистке загрязненных участков прилегающей местности
Тоже правда.
Naturalist> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.
Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.
Naturalist> Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально
За пределами Припяти - почему бы и нет?
...
Чисто формально - лжи нет. Другое дело, что создаётся общая обрисовка ситуации, как «ничего страшного». Но это уже другая история. И СССР в этом смысле не отличался от других государств.
А, ведь, тут нет ни слова обмана. Уровень радиации после взрыва неуклонно снижался
Naturalist> Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит
Тоже правда.
Naturalist> реактор находится в заглушенном состоянии
Спорная формулировка. Можно ли считать разрушенный реактор заглушенным. Но что он не работающий - это точно.
Naturalist> Развернуты работы по очистке загрязненных участков прилегающей местности
Тоже правда.
Naturalist> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.
Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.
Naturalist> Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально
За пределами Припяти - почему бы и нет?
...
Чисто формально - лжи нет. Другое дело, что создаётся общая обрисовка ситуации, как «ничего страшного». Но это уже другая история. И СССР в этом смысле не отличался от других государств.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 18:12 @D.Vinitski#08.04.2009 18:07
D.Vinitski> Что по пунктам? Читай абазу
Так и запишем - конкретных примеров откровенной лжи привести не можешь.
D.Vinitski> Враньё. Сказано умер. А его убили.
То есть убитый не умирает?
D.Vinitski> Да ладно, в СССР приходилось за языком следить. Хотя сейчас снова вроде. Правда, теперь, на "коммерческой" основе, по пацански.
И не только в РФ. И не только по пацански. В СССР нельзя было генсека пидором обозвать. В штатах - пидора пидором обозвать нельзя. Велика ли разница?
D.Vinitski> Да, у тебя своеобразные представления.
Просто я перекосов не люблю.
Так и запишем - конкретных примеров откровенной лжи привести не можешь.
D.Vinitski> Враньё. Сказано умер. А его убили.
То есть убитый не умирает?
D.Vinitski> Да ладно, в СССР приходилось за языком следить. Хотя сейчас снова вроде. Правда, теперь, на "коммерческой" основе, по пацански.
И не только в РФ. И не только по пацански. В СССР нельзя было генсека пидором обозвать. В штатах - пидора пидором обозвать нельзя. Велика ли разница?
D.Vinitski> Да, у тебя своеобразные представления.
Просто я перекосов не люблю.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ahs> - с точки зрения соционики, не у всех так получится
С точки зрения соционики способность «быть собой» - не тимная Т.е. от ТИМа не зависит.
ahs> - не только соционика может привести к таким выводам
Тут - безусловно.
С точки зрения соционики способность «быть собой» - не тимная
Т.е. от ТИМа не зависит.ahs> - не только соционика может привести к таким выводам
Тут - безусловно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> Согласись, что типирование основанное на акцентах, а не на исследовании стержня - малоценно
Ценно. Просто результат сложнее получить. Нефть, найденная прямым бурением не ценнее нефти, найденной геологическими расчётами
Wyvern-2> Есть классические, научно обоснованные биологией, социологией, психологией/психиатрией и этологией типы личности:
Wyvern-2> -по темпераменту(холерик, сангвиник, флегматик и прочие меланхолики)
Абсолютная «астрология» Высосанные из пальца категории, не имеющие под собой базиса.
Wyvern-2> -по биосоциальному признаку (альфа-омега, через весь алфавит)
Почти аналогично, хотя и с иными акцентами.
Wyvern-2> -по выраженности отдельных акцентов: шизоид, циклоид, истероид и прочий психопат
Деление нестрогое.
Wyvern-2> -по образовательному уровню и генетической предрасположенности, см. тот же IQ
IQ - крайне грубый и абсолютно эмпирический инструмент.
Wyvern-2> -по степени адаптации, лживости и уверенности в себе: MMPI и иже
Ещё большая эмпирика.
Wyvern-2> -по знаку зодиака...
И всю такую эмпирику я условно называю «астрологией»
Wyvern-2> Даже не в совокупности, а по отдельности они дают намного больше информации, как руководства к действию, как сиюминутной, так и стратегической. А уж при комбинировании...
Тут дело даже не в том, что вся эта эмпирика плохо работает, это половина беды, главная беда в том, что при отсутствии чёткого базиса, в этой эмпирики нельзя получить признаки, недоступные явно по тем, что есть в наличии.
Очень грубо говоря - зная, что человек не холерик, мы не можем сделать вывод, альфа-самец он или нет
Wyvern-2> Зачем же "типировать" личность интегрально-субъективно, да еще и пользоваться при этом литературными персонажами в качестве "единиц"?
«Литературные персонажи» (кстати, таковых только три) - это лишь штампы для простоты общения. Не нравится «Джек Лондон» - назови функционально «предприниматель». Или по аспектному базису - «Логико-интуитивный экстраверт». Дело в том, что «Джеком» человек становится не потому что он похож на абстрактного другого человека, а потому что у Джека Лондона был такой же, как и у этого человека набор базовых функций.
Соционика отличается от массы иных направлений в свой области тем, что наполнение типа - вторично, а не первично. Базис вообще ничего не говорит прямо о том, на кого похож тот или иной ТИМ.
Wyvern-2> А как себя поведет "Штирлиц" в постели с двумя лесбиянками?
Можно сделать ряд предположений. Скажем, он предпочтёт делать это в комфортных условиях, а не на сеновале. Предпочтёт быть активным участником мероприятия, а не лежать и получать кайф.
Wyvern-2> Или как выглядит "Джек Лондон"-гомосексуалист?
Также, как и гетеросексуалист. Гомосексуальность на поведенческих императивах Джека сказаться не должен.
Wyvern-2> Какой продавец обуви получиться из "Гамлета"?
Такой же, как и секретарь или менеджер. Драматичный и яркий
Wyvern-2> Единственное приемлемую соционическую классификацию я встречал у Переслегина (имеется ввиду не стеб с типированием "человек-корабль" - кстати этим самым Переслегин тонко высмеял саму соционику), а 4 типа по цивилизационной стратификации: варвар, буржуа, аристократ и интель.
Э... Какое это отношение имеет к соционике? Боюсь, ты соционику с чем-то путаешь
Ценно. Просто результат сложнее получить. Нефть, найденная прямым бурением не ценнее нефти, найденной геологическими расчётами
Wyvern-2> Есть классические, научно обоснованные биологией, социологией, психологией/психиатрией и этологией типы личности:
Wyvern-2> -по темпераменту(холерик, сангвиник, флегматик и прочие меланхолики)
Абсолютная «астрология»
Высосанные из пальца категории, не имеющие под собой базиса.Wyvern-2> -по биосоциальному признаку (альфа-омега, через весь алфавит)
Почти аналогично, хотя и с иными акцентами.
Wyvern-2> -по выраженности отдельных акцентов: шизоид, циклоид, истероид и прочий психопат
Деление нестрогое.
Wyvern-2> -по образовательному уровню и генетической предрасположенности, см. тот же IQ
IQ - крайне грубый и абсолютно эмпирический инструмент.
Wyvern-2> -по степени адаптации, лживости и уверенности в себе: MMPI и иже
Ещё большая эмпирика.
Wyvern-2> -по знаку зодиака...
И всю такую эмпирику я условно называю «астрологией»
Wyvern-2> Даже не в совокупности, а по отдельности они дают намного больше информации, как руководства к действию, как сиюминутной, так и стратегической. А уж при комбинировании...
Тут дело даже не в том, что вся эта эмпирика плохо работает, это половина беды, главная беда в том, что при отсутствии чёткого базиса, в этой эмпирики нельзя получить признаки, недоступные явно по тем, что есть в наличии.
Очень грубо говоря - зная, что человек не холерик, мы не можем сделать вывод, альфа-самец он или нет
Wyvern-2> Зачем же "типировать" личность интегрально-субъективно, да еще и пользоваться при этом литературными персонажами в качестве "единиц"?
«Литературные персонажи» (кстати, таковых только три) - это лишь штампы для простоты общения. Не нравится «Джек Лондон» - назови функционально «предприниматель». Или по аспектному базису - «Логико-интуитивный экстраверт». Дело в том, что «Джеком» человек становится не потому что он похож на абстрактного другого человека, а потому что у Джека Лондона был такой же, как и у этого человека набор базовых функций.
Соционика отличается от массы иных направлений в свой области тем, что наполнение типа - вторично, а не первично. Базис вообще ничего не говорит прямо о том, на кого похож тот или иной ТИМ.
Wyvern-2> А как себя поведет "Штирлиц" в постели с двумя лесбиянками?
Можно сделать ряд предположений. Скажем, он предпочтёт делать это в комфортных условиях, а не на сеновале. Предпочтёт быть активным участником мероприятия, а не лежать и получать кайф.
Wyvern-2> Или как выглядит "Джек Лондон"-гомосексуалист?
Также, как и гетеросексуалист. Гомосексуальность на поведенческих императивах Джека сказаться не должен.
Wyvern-2> Какой продавец обуви получиться из "Гамлета"?
Такой же, как и секретарь или менеджер. Драматичный и яркий
Wyvern-2> Единственное приемлемую соционическую классификацию я встречал у Переслегина (имеется ввиду не стеб с типированием "человек-корабль" - кстати этим самым Переслегин тонко высмеял саму соционику
), а 4 типа по цивилизационной стратификации: варвар, буржуа, аристократ и интель.Э... Какое это отношение имеет к соционике?
Боюсь, ты соционику с чем-то путаешь
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wyvern-2> А забить с прибором и на "сильные стороны" не пробовал?
Под лежачий камень вода не течёт.
Wyvern-2> Тебе в какой то мере не повезло в юности, видимо: не общался в дурдоме и не играл в любительском театре.
Кстати, не знаю, про себя ли ты, но по соционике такие перепады - вполне характерны для твоего ТИМа, если я тебя правильно типирую При чём такое не только в юности бывает, а нередко до самой смерти. Функциональное название Дона Кихота - Искатель.
Wyvern-2> Человек вообще может быть ЛЮБЫМ: любой человек, при условии, что он психически здоров - любым. Только вести себя надо разумно
Не может. Я не разу ещё не видел, чтобы человек играл очень нехарактерную для него роль, оставаясь психически здоровым.
Более того, я всё больше убеждаюсь, что ТИМ закладывается генетически. К своему ужасу я увидел чёткие ТИМные черты у своей дочки уже после пяти месяцев. К ужасу - потому что растёт мой ревизор. Жуков Мне придётся из кожи лезть, чтобы хоть чему-то учить её на своём авторитете. Кстати, без соционики - был бы дохлый номер. А так - есть ещё какой-то шанс
Под лежачий камень вода не течёт.
Wyvern-2> Тебе в какой то мере не повезло
в юности, видимо: не общался в дурдоме и не играл в любительском театре.Кстати, не знаю, про себя ли ты, но по соционике такие перепады - вполне характерны для твоего ТИМа, если я тебя правильно типирую
При чём такое не только в юности бывает, а нередко до самой смерти. Функциональное название Дона Кихота - Искатель.Wyvern-2> Человек вообще может быть ЛЮБЫМ: любой человек, при условии, что он психически здоров - любым. Только вести себя надо разумно
Не может. Я не разу ещё не видел, чтобы человек играл очень нехарактерную для него роль, оставаясь психически здоровым.
Более того, я всё больше убеждаюсь, что ТИМ закладывается генетически. К своему ужасу я увидел чёткие ТИМные черты у своей дочки уже после пяти месяцев. К ужасу - потому что растёт мой ревизор. Жуков
Мне придётся из кожи лезть, чтобы хоть чему-то учить её на своём авторитете. Кстати, без соционики - был бы дохлый номер. А так - есть ещё какой-то шанс
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Отвечай на сообщение, а не в тему, а то тут несколько веток складывается, и я не могу вспомнить контекст, так что могу ответить не совсем в кассу
hnick> обобщить? вряд ли ИМХО. Прогнозировать? ну не знаю, не знаю...
Соционика позволяет неплохо прогнозировать естественное (без маски) поведение в той или иной ситуации. Или видеть условия, в которых маска слетит и что из под неё покажется.
...
Хотя для меня соционика в первую очередь просто средство определить, где человек ведёт себя искренне, а где - играет. И язык обмена информацией с теми, кто понимает. Жена говорит - «вот у меня на работе коллега-„жучка” то-то и то-то...». Одно слово, а мне уже не нужно уточнять массу деталей о характере и особенностях её коллеги.
hnick> обобщить? вряд ли ИМХО. Прогнозировать? ну не знаю, не знаю...
Соционика позволяет неплохо прогнозировать естественное (без маски) поведение в той или иной ситуации. Или видеть условия, в которых маска слетит и что из под неё покажется.
...
Хотя для меня соционика в первую очередь просто средство определить, где человек ведёт себя искренне, а где - играет. И язык обмена информацией с теми, кто понимает. Жена говорит - «вот у меня на работе коллега-„жучка” то-то и то-то...». Одно слово, а мне уже не нужно уточнять массу деталей о характере и особенностях её коллеги.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
hnick>> но цыгане вон и прочие жулики предсказывают...
ahs> Кстати, предсказывают с довольно низким КПД, т.е. попыток много, а удачных мало.
Угу.
ahs> Кстати, предсказывают с довольно низким КПД, т.е. попыток много, а удачных мало.
Угу.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ahs> Один учень уважаемый мною дядечка говорил, что слово "личность", а также "лицо", прекрасно можно связать со словом "личина", т.е. "маска". У нормальных людей для нормального существования масок должно быть сформировано много, и он их должен менять легко и сообразно обстановке.
Для целого ряда ТИМов такие ценности характерны. От Гамлетов до Гексли Или у тех, кто исповедует их ценности, скажем, хорошо настроившихся их подзаказных.
Но не меньше людей есть, для которых наличие маски - это отвратительно и бессмысленно.
...
Если кто-то начинает делать глобальное обобщение - почти всегда он промахивается мимо очень обширного пласта людей. Которых он просто не замечает.
...
Чем и ценна соционика - позволяет предостеречь от ошибочных обобщений Иногда просто смешно слышать с того же экрана ТВ какого-нибудь психолога, утверждающего «все мужчины то-то и сё-то...» Да он, порой, едва четверть социона таким утверждением перекрывает А те ТИМы, которые в его замечательный стереотип не вписываются, для него просто больные люди, которых надо лечить Ему бы самому соционику подучить, чтобы не садиться так громко в лужу, но он-то считает, что несёт единственно верное знание
Для целого ряда ТИМов такие ценности характерны. От Гамлетов до Гексли
Или у тех, кто исповедует их ценности, скажем, хорошо настроившихся их подзаказных.Но не меньше людей есть, для которых наличие маски - это отвратительно и бессмысленно.
...
Если кто-то начинает делать глобальное обобщение - почти всегда он промахивается мимо очень обширного пласта людей. Которых он просто не замечает.
...
Чем и ценна соционика - позволяет предостеречь от ошибочных обобщений
Иногда просто смешно слышать с того же экрана ТВ какого-нибудь психолога, утверждающего «все мужчины то-то и сё-то...» Да он, порой, едва четверть социона таким утверждением перекрывает А те ТИМы, которые в его замечательный стереотип не вписываются, для него просто больные люди, которых надо лечить Ему бы самому соционику подучить, чтобы не садиться так громко в лужу, но он-то считает, что несёт единственно верное знание
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
MIKLE> база-лет до 3-5. дальше самё выплывет-если база правлльная.
MIKLE> а вобще прикольно.
Дык, в соционике считается, что ТИМ - это не сам характер. Это скелет характера. Характер-то может варьироваться в достаточно широких пределах. И я встречал Жуковых, не столь уж страшных. И потому что они не столь чётко соответствуют стереотипному характеру, и потому, что я сам, имея теперь соционический опыт, могу в достаточно широких пределах перестраивать своё восприятие без особого ущерба для себя. Ну да, раньше я на выброс по ЧС в мою сторону мог взорваться в ответ и избегать этого человека. А сейчас я могу просто увидеть, что он не агрессию ко мне проявляет, скажем, а просто это для него нормальная манера поведения в такой ситуации, и это не устрашение, не попытка задавить, а просто форма общения. И, в результате, уже не испытываешь негативных эмоций там, где раньше без них не смог бы обойтись.
...
Дочку придётся соционике обязательно учить. И даже не для того, чтобы знала, где уменьшить давление для меня, а чтобы понимала, что мама к ней хорошо относится А то у нас дома просто полукольцо ревизии - мама является ревизором дочке
MIKLE> а вобще прикольно.
Дык, в соционике считается, что ТИМ - это не сам характер. Это скелет характера. Характер-то может варьироваться в достаточно широких пределах. И я встречал Жуковых, не столь уж страшных. И потому что они не столь чётко соответствуют стереотипному характеру, и потому, что я сам, имея теперь соционический опыт, могу в достаточно широких пределах перестраивать своё восприятие без особого ущерба для себя. Ну да, раньше я на выброс по ЧС в мою сторону мог взорваться в ответ и избегать этого человека. А сейчас я могу просто увидеть, что он не агрессию ко мне проявляет, скажем, а просто это для него нормальная манера поведения в такой ситуации, и это не устрашение, не попытка задавить, а просто форма общения. И, в результате, уже не испытываешь негативных эмоций там, где раньше без них не смог бы обойтись.
...
Дочку придётся соционике обязательно учить. И даже не для того, чтобы знала, где уменьшить давление для меня, а чтобы понимала, что мама к ней хорошо относится
А то у нас дома просто полукольцо ревизии - мама является ревизором дочке
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 18:51 @D.Vinitski#08.04.2009 18:16
Balancer>> Так и запишем - конкретных примеров откровенной лжи привести не можешь.
D.Vinitski> Куда уж конкретней. Пакт Молотова-Риббентропа. Где о секретных протоколах? Где о причинах финской войны? Где о тяжелых потерях Красной армии? Где о депортированных прибалтах? Где о крымских татарах?
Опять ты не о том. Ты приводишь примеры умалчивания. Где примеры лжи?
D.Vinitski> Какие перекосы? Вся жизнь была проникнута ложью, начиная с детсада.
Как сейчас в РФ или в США. Никакой разницы.
D.Vinitski> Куда уж конкретней. Пакт Молотова-Риббентропа. Где о секретных протоколах? Где о причинах финской войны? Где о тяжелых потерях Красной армии? Где о депортированных прибалтах? Где о крымских татарах?
Опять ты не о том. Ты приводишь примеры умалчивания. Где примеры лжи?
D.Vinitski> Какие перекосы? Вся жизнь была проникнута ложью, начиная с детсада.
Как сейчас в РФ или в США. Никакой разницы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir>> Где была реальная опасность - там работали. А панику нафига нагнетать и нервозность среди безграмотного населения?
Сергей-4030> Действительно. Бараны не способны сами понять, что для них важно, а что - нет. Баранам давать правдивую информацию совершенно излишне.
На фоне жертв того же Бхопала, событие в Чернобыле - действительно мелочь.
Сергей-4030> Действительно. Бараны не способны сами понять, что для них важно, а что - нет. Баранам давать правдивую информацию совершенно излишне.
На фоне жертв того же Бхопала, событие в Чернобыле - действительно мелочь.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Naturalist>>> уровни радиации в районе АЭС и в поселке станции снизились
Balancer>> А, ведь, тут нет ни слова обмана. Уровень радиации после взрыва неуклонно снижался
Naturalist> Реактор продолжал дымить во все стороны и во многих районах страны уровень радиации дико повышался прямо в момент печати этого сообщения. В Гомельской области продолжались сельхозработы.
Но в районе АЭС уровень радиации падал. Это элементарная физика. Сразу после взрыва активной зоны уровень радиоактивности мог только падать.
Naturalist> Naturalist>> Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит
Balancer>> Тоже правда.
Naturalist> Вранье. Что происходило в расплавленной луже не было изветно. Никакой контрольной аппаратуры в лаве не было.
Цепная реакция при отсутствии реактора - это сильно
Naturalist> Naturalist>> реактор находится в заглушенном состоянии
Balancer>> Спорная формулировка. Можно ли считать разрушенный реактор заглушенным. Но что он не работающий - это точно.
Naturalist> Он дымил со страшной силой и в воздух поднималиь тысячи тонн изотопов йода. Всем кто находился по близости нужно было бежать минимум на месяц.
Но он не работал. И, вообще, я же сказал, что формулировка тут спорная.
Naturalist> Naturalist>> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.
Balancer>> Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.
Naturalist> Они умерли позже потому, что им сказали, что все пучком идите товарищи на киевский первомайский парад.
То есть западные агентства писали новости на 20 лет вперёд? А почему не на 200? Могли бы тогда писать про миллионы умерших. Вот, например, все участники Первой мировой, евшие огурцы, уже скончались.
Naturalist> Naturalist>> Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально
Balancer>> За пределами Припяти - почему бы и нет?
Naturalist> Вранье, а в Припяти все нормально? Вся прилегающая территория эвакуировалась, за исключением Белоруссии.
Но в новости сказано, что в Припяти работа идёт нормально? Я этого не вижу.
Naturalist> Чисто формальная ложь была выделена красным.
А я написал, почему она не является ложью.
Naturalist> Очень убобная позиция у тебя, формально лжи не было, значит не врали.
Вообще-то, у меня позиция вполне определённая - в СМИ и официальных источниках случаев откровенной массовой лжи не было. В самой идеологии - лжи тоже не было. Ложь была в вопросах соответствия государственной верхушки и заявляемым целям. Но в каких странах было или есть иначе? Элита лжёт всегда.
Balancer>> А, ведь, тут нет ни слова обмана. Уровень радиации после взрыва неуклонно снижался
Naturalist> Реактор продолжал дымить во все стороны и во многих районах страны уровень радиации дико повышался прямо в момент печати этого сообщения. В Гомельской области продолжались сельхозработы.
Но в районе АЭС уровень радиации падал. Это элементарная физика. Сразу после взрыва активной зоны уровень радиоактивности мог только падать.
Naturalist> Naturalist>> Проводимые специалистами измерения с помощью контрольной аппаратуры свидетельствуют о том, что цепной реакции деления ядерного топлива не происходит
Balancer>> Тоже правда.
Naturalist> Вранье. Что происходило в расплавленной луже не было изветно. Никакой контрольной аппаратуры в лаве не было.
Цепная реакция при отсутствии реактора - это сильно
Naturalist> Naturalist>> реактор находится в заглушенном состоянии
Balancer>> Спорная формулировка. Можно ли считать разрушенный реактор заглушенным. Но что он не работающий - это точно.
Naturalist> Он дымил со страшной силой и в воздух поднималиь тысячи тонн изотопов йода. Всем кто находился по близости нужно было бежать минимум на месяц.
Но он не работал. И, вообще, я же сказал, что формулировка тут спорная.
Naturalist> Naturalist>> Некоторые агентства на Западе распространяют слухи, что якобы при аварии на АЭС погибли тысячи людей.
Balancer>> Тоже правильно говорят. Тысячи людей тогда не погибли.
Naturalist> Они умерли позже потому, что им сказали, что все пучком идите товарищи на киевский первомайский парад.
То есть западные агентства писали новости на 20 лет вперёд? А почему не на 200? Могли бы тогда писать про миллионы умерших. Вот, например, все участники Первой мировой, евшие огурцы, уже скончались.
Naturalist> Naturalist>> Работа предприятий, колхозов, совхозов и учреждений идет нормально
Balancer>> За пределами Припяти - почему бы и нет?
Naturalist> Вранье, а в Припяти все нормально? Вся прилегающая территория эвакуировалась, за исключением Белоруссии.
Но в новости сказано, что в Припяти работа идёт нормально? Я этого не вижу.
Naturalist> Чисто формальная ложь была выделена красным.
А я написал, почему она не является ложью.
Naturalist> Очень убобная позиция у тебя, формально лжи не было, значит не врали.
Вообще-то, у меня позиция вполне определённая - в СМИ и официальных источниках случаев откровенной массовой лжи не было. В самой идеологии - лжи тоже не было. Ложь была в вопросах соответствия государственной верхушки и заявляемым целям. Но в каких странах было или есть иначе? Элита лжёт всегда.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
sxam> "Участники встречи осудили ..,отметив, что злодеяния израильских агрессоров на ливанской земле, устроенная ими резня в палестинских лагерях Сабра и Шатила стоят в одном ряду с преступлениями гитлеровцев в годы второй мировой войны. "
sxam> Наглая неприкрытое враньё.
Да, но заметь, это прямая отсылка. Не КПСС заявил, что израильтяне - агрессоры, а участники встречи. Да, участники встречи могли лгать. Газета же прямо ссылается на цитату. Выше, вон, как раз Сергей-4030 именно на такие моменты и ссылался.
Вот, повторюсь, когда президент США с трибуны вещает о наличии у Ирака ОМП - это уже пример прямой лжи из уст главы государства.
sxam> Наглая неприкрытое враньё.
Да, но заметь, это прямая отсылка. Не КПСС заявил, что израильтяне - агрессоры, а участники встречи. Да, участники встречи могли лгать. Газета же прямо ссылается на цитату. Выше, вон, как раз Сергей-4030 именно на такие моменты и ссылался.
Вот, повторюсь, когда президент США с трибуны вещает о наличии у Ирака ОМП - это уже пример прямой лжи из уст главы государства.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
bashmak> ЗЫ. по поводу - где советское вранье: практически вся советская статистика - вранье.
И про это я писал. Враньё - это когда придумали «а двайте тут под 70% подгоним - и всё ок». Но реально без всякой подгонки ты можешь любые сложные статистические данные рассмотреть под нужным тебе углом. Это будет не ложь, а тенденциозная подборка.
Старый же советский анекдот: «Состоялся забег советского и американского спортсменов. Советский пришёл вторым. Американец - всего лишь предпоследним». Ни слова лжи, ведь, одна фактическая правда Кстати, само наличие таких анекдотов говорит о том, насколько явление было массовым - однобокая подача правдивой информации.
И про это я писал. Враньё - это когда придумали «а двайте тут под 70% подгоним - и всё ок». Но реально без всякой подгонки ты можешь любые сложные статистические данные рассмотреть под нужным тебе углом. Это будет не ложь, а тенденциозная подборка.
Старый же советский анекдот: «Состоялся забег советского и американского спортсменов. Советский пришёл вторым. Американец - всего лишь предпоследним». Ни слова лжи, ведь, одна фактическая правда
Кстати, само наличие таких анекдотов говорит о том, насколько явление было массовым - однобокая подача правдивой информации.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 19:07 @D.Vinitski#08.04.2009 18:36
D.Vinitski> Факира понесло. Одно удовольствие взорвавшиеся АЭС.
Всё относительно.
Всё относительно.
Под Бхопальской катастрофой понимают последствия аварии на химическом заводе Union Carbide в индийском городе Бхопал (штат Мадхья-Прадеш) ранним утром 3 декабря 1984 г., повлёкшей смерть, по крайней мере, 18 000 человек, из них 3 тысячи человек непосредственно в день трагедии и 15 тысяч в последующие годы. По различным данным, общее количество пострадавших оценивается в 150—600 тысяч человек. Эти цифры дают основание считать бхопальскую трагедию крупнейшей в мире техногенной катастрофой по числу жертв.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 19:09 @D.Vinitski#08.04.2009 18:53
D.Vinitski> Ложь и умолчание - одно и тоже.
Нет. На основе фактов, данных в режиме умолчания, можно делать выводы. На основе лживых фактов - нет.
Нет. На основе фактов, данных в режиме умолчания, можно делать выводы. На основе лживых фактов - нет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го... #08.04.2009 19:13 @lenivec#08.04.2009 19:01
lenivec> ...В СССР. Я-то помню-помню 
. Про "взрыв А.станции где-то под минском" узнали из слухов и "радиоголосов".
Странно. А я про аварию на ЧАЭС по Маяку услышал через день или два. М.б. и раньше говорили, да я радио нерегулярно слушал. При чём общий тон заявления был очень серьёзным, и про радиоактивное загрязнение говорилось (хотя не про его масштабы) я хорошо запомнил.
. Про "взрыв А.станции где-то под минском" узнали из слухов и "радиоголосов". Странно. А я про аварию на ЧАЭС по Маяку услышал через день или два. М.б. и раньше говорили, да я радио нерегулярно слушал. При чём общий тон заявления был очень серьёзным, и про радиоактивное загрязнение говорилось (хотя не про его масштабы) я хорошо запомнил.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Цепная реакция при отсутствии реактора - это сильно
Kernel3> Чегой-то? А если коэффициент размножения нейтронов был меньше 1?
Тогда цепная реакция вообще почти всегда в делящихся материалах идёт
Kernel3> Чегой-то? А если коэффициент размножения нейтронов был меньше 1?
Тогда цепная реакция вообще почти всегда в делящихся материалах идёт
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Нет. На основе фактов, данных в режиме умолчания, можно делать выводы.
russo> Тоже в гранит.
У тебя есть 10 точек около некоторой прямой. В одном случае выкинут пять из них. в другом - заменят пять на точки, заведомо не связанные с этой прямой.
В каком случае результат аппроксимации по оставшимся точкам будет точнее?
russo> Тоже в гранит.
У тебя есть 10 точек около некоторой прямой. В одном случае выкинут пять из них. в другом - заменят пять на точки, заведомо не связанные с этой прямой.
В каком случае результат аппроксимации по оставшимся точкам будет точнее?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> Если перед тем он проверил информацию и у него не было возможности обнаружить вранье - нет, не вранье. Если неизвестно, мог ли обнаружить (а в случае ОМП Ирака это было сложно) - тоже нельзя утверждать, что вранье. Если известно, что когда объявлял о ОМП знал, что ОМП нет - тогда вранье. Причем в американской традиции "неизвестно, мог ли обнаружить" засчитывается как "врал" - и бушевской администрации это аукалось до конца срока.
Сергей-4030> А вот когда издатель перепечатывает полное дерьмо из дерьмового листка, причем издатель наверняка знает, что это дерьмовый листок, но пытается (хоть прямой ложью, хоть умолчаниями) создать у читателя впечатление, будто это заслуживающий внимания источник - вот это абсолютно неприкрытое вранье.
Но для меня итоговая разница - не очень велика
Сергей-4030> А вот когда издатель перепечатывает полное дерьмо из дерьмового листка, причем издатель наверняка знает, что это дерьмовый листок, но пытается (хоть прямой ложью, хоть умолчаниями) создать у читателя впечатление, будто это заслуживающий внимания источник - вот это абсолютно неприкрытое вранье.
Но для меня итоговая разница - не очень велика
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Тогда цепная реакция вообще почти всегда в делящихся материалах идёт
Kernel3> Значит, утверждение газеты "Правда" является ложью даже по чисто формальным признакам.
Уговорил. Поймали, таки на лжи.
Kernel3> Значит, утверждение газеты "Правда" является ложью даже по чисто формальным признакам.
Уговорил. Поймали, таки на лжи.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
MIKLE> я о другом. что в 3 года пофиг на соционку. личности ещё током нет, какие уж тут аспекты. тиочне оаспекты то морж и есть, но личности всё равно нет. это 3-5 лет
MIKLE> до этого привить базовые навыки "что такое хорошо что такое плохо", "начальник всегда прав" и т.п. + научить читать-можно
С этим не спорю.
MIKLE> до этого привить базовые навыки "что такое хорошо что такое плохо", "начальник всегда прав" и т.п. + научить читать-можно
С этим не спорю.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> А ты посмотри на количественную сторону. Тебе, может, и не велика, а Бушу вряд ли хотелось еще раз себе создать такой геморрой на жопу. А вот "Правде" было совершенно пофиг, поймают ее на лжи, или нет.
Тогда тем удивительнее, что объём откровенного вранья - одного порядка
Тогда тем удивительнее, что объём откровенного вранья - одного порядка
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Тогой-то. Если коэффициент размножения нейтронов был меньше 1 - это именно то и значит, что ни о какой цепной реакции и речи быть не может. По строгому определению.
Fakir> Коэффициент размножение нейтронов >1 есть необходимое (и к тому же НЕ *достаточное!!!*) условие цепной ядерной реакции деления атомных ядер.
Вот, значит, тут не соврали
Fakir> Коэффициент размножение нейтронов >1 есть необходимое (и к тому же НЕ *достаточное!!!*) условие цепной ядерной реакции деления атомных ядер.
Вот, значит, тут не соврали
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Мой преп, лабы вёл на первом курсе, был в Чернобыле с первых дней - упоминал мимоходом, что с первых же дней составлялись карты радиационных поражений, и прогнозировалось развитие областей загрязнений.
Кстати, у меня, преподавательский состав военной кафедры в полном составе в ликвидации участвовал. Специфика службы, так сказать.
Кстати, у меня, преподавательский состав военной кафедры в полном составе в ликвидации участвовал. Специфика службы, так сказать.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> О чем и речь. Но нет, те советские граждане что не сделали выводов из замолченных фактов, они сами себе злые буратины. А советская власть, она хорошая.
Я не говорю, что советская власть - она хорошая. Я даже не говорю о том, надо или не надо было поднимать в стране панику. Я говорю только о том, что прямого и откровенного вранья по этой теме в СМИ не было.
Замалчивание, однобокость, тенденциозность - сколько угодно. Массовое враньё - нет.
Я не говорю, что советская власть - она хорошая. Я даже не говорю о том, надо или не надо было поднимать в стране панику. Я говорю только о том, что прямого и откровенного вранья по этой теме в СМИ не было.
Замалчивание, однобокость, тенденциозность - сколько угодно. Массовое враньё - нет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Ты думаешь что в районе Киева радиоционный фон был в пределах безопасной нормы на 1 мая 1986г.?
Фон не может быть опасным или безопасным. Опасной или безопасной может быть доза.
Была бы доза опасной - был бы чётко зарегистрированный и в постсоветские времена вскрытый и использованный всеми кем только можно факт всплеска сопутствующих заболеваний. И сегодня тот же Ющенко этим цифрами потрясал бы.
Раз подобного нет - получается, что и хоть сколько-нибудь убедительного всплеска заболеваний не было.
Значит дозы были безопасными.
Фон не может быть опасным или безопасным. Опасной или безопасной может быть доза.
Была бы доза опасной - был бы чётко зарегистрированный и в постсоветские времена вскрытый и использованный всеми кем только можно факт всплеска сопутствующих заболеваний. И сегодня тот же Ющенко этим цифрами потрясал бы.
Раз подобного нет - получается, что и хоть сколько-нибудь убедительного всплеска заболеваний не было.
Значит дозы были безопасными.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Блевать от дозы - это лучёвка, причём если рвота прямо "под лучом" - то нехилая лучёвка.
Это смерть через несколько часов
Это смерть через несколько часов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
