-
Balancer: Все сообщения за 19 Октября 2010 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Vale> Только "свобода" != "ворочу что хочу"...
Безусловно. Но свобода - это когда ты сам себя ограничиваешь, а не кто-то ограничивает тебя со стороны.
Безусловно. Но свобода - это когда ты сам себя ограничиваешь, а не кто-то ограничивает тебя со стороны.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
Naturalist> Написано, что социальная революция должна отменить право собственности на средства производста.
Это ты так прочитал фразу «Социализм углубил идею либерально-буржуазного равенства возможностей до идеи фактического равенства. Необходимой предпосылкой его достижения считается социальная революция, которая должна устранить причины социального неравенства, прежде всего частную собственность на средства производства»?
Увы, в этой фразе нет определения социального равенства, есть только трактовка социального равенства социализмом через социальную революцию, которая уже и устраняет частную собственность.
Balancer>> Если количество штанов не влияет на права индивида - то сколько угодно.
Naturalist> Конечно влияет.
Тогда - никакого социального равенства.
Это ты так прочитал фразу «Социализм углубил идею либерально-буржуазного равенства возможностей до идеи фактического равенства. Необходимой предпосылкой его достижения считается социальная революция, которая должна устранить причины социального неравенства, прежде всего частную собственность на средства производства»?
Увы, в этой фразе нет определения социального равенства, есть только трактовка социального равенства социализмом через социальную революцию, которая уже и устраняет частную собственность.
Balancer>> Если количество штанов не влияет на права индивида - то сколько угодно.
Naturalist> Конечно влияет.
Тогда - никакого социального равенства.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Д.В.> А вот то, что маленький экранчик существенно экономит батарейку - факт.
На 550D - точно не сэкономит. У меня экранчик 90% времени отключен. Очень хорошо работают энергосбережение и датчик приближения к препятствию. Держишь камеру перед собой или у глаз - экран не горит. Наклонил вниз - горит, но только 30 секунд. Любое действие - зажигается снова. При чём это сделано крайне удобно. Меня по жизни дико бесят гаснущие в неподходящий момент экраны. Поэтому на всех КПК и телефонах всегда врубаю максимальный таймаут. А тут - врубил минимальный. И по факту, всегда, когда мне нужна информация - я её вижу. Когда не нужна - экран не горит. Продуманность эргономики такая, что я выключения экрана просто не замечаю
...
А вот когда экран всё время включен - да, батарейку шустро сажает. Но в нормальной ситуации я камеру часами ношу включенную...
Д.В.> У меня так вообще главный дисплей выключен всегда, а включаю я его только для просмотра особо важного кадра.
Не прокатит. На LCD отображается слишком мало информации. Выдержку, диафрагму, ISO, компенсацию и т.п. я и в видоискателе посмотрю в момент съёмки А вот всякие настройки тона или расширенные настройки меню - на LCD не выводятся.
Д.В.> Но, думается, к этому производители рано или поздно придут.
Нафиг-нафиг. Только отнимет драгоценное место
http://media.the-digital-picture.com/Images/.../Canon-EOS-7D.jpg [not image]
Как на 7D колесо режимов крутить? Перекидывать хват аппаратом из левой руки в правую, а потом назад? У меня на 550D левая рука всегда держит аппарат и, не отходя от дела, крутит зум/ручной фокус. Правая - занимается всеми настройками. А на 7D придётся постоянно перехватывать аппарат правой рукой для смены режима или переключения питания. Кстати, тоже к вопросу об энергосбережении Когда аппарат мне не нужен, я выключаю его не задумываясь. Ибо включить и сделать кадр - пол-секунды. А на 7D мне после включения его ещё и из руки в руку перекидывать придётся
А что на счёт переключения режимов? Я их меняю не отнимая камеры от лица. Указательный палец крутит переключение режимов, ISO и колёсико. Большой - тыкает кнопки настроек. На 7D всё придётся делать одним указательным...
Не нужно мне такой эргономики
На 550D - точно не сэкономит. У меня экранчик 90% времени отключен. Очень хорошо работают энергосбережение и датчик приближения к препятствию. Держишь камеру перед собой или у глаз - экран не горит. Наклонил вниз - горит, но только 30 секунд. Любое действие - зажигается снова. При чём это сделано крайне удобно. Меня по жизни дико бесят гаснущие в неподходящий момент экраны. Поэтому на всех КПК и телефонах всегда врубаю максимальный таймаут. А тут - врубил минимальный. И по факту, всегда, когда мне нужна информация - я её вижу. Когда не нужна - экран не горит. Продуманность эргономики такая, что я выключения экрана просто не замечаю
...
А вот когда экран всё время включен - да, батарейку шустро сажает. Но в нормальной ситуации я камеру часами ношу включенную...
Д.В.> У меня так вообще главный дисплей выключен всегда, а включаю я его только для просмотра особо важного кадра.
Не прокатит. На LCD отображается слишком мало информации. Выдержку, диафрагму, ISO, компенсацию и т.п. я и в видоискателе посмотрю в момент съёмки
А вот всякие настройки тона или расширенные настройки меню - на LCD не выводятся.Д.В.> Но, думается, к этому производители рано или поздно придут.
Нафиг-нафиг. Только отнимет драгоценное место
http://media.the-digital-picture.com/Images/.../Canon-EOS-7D.jpg [not image]
Как на 7D колесо режимов крутить? Перекидывать хват аппаратом из левой руки в правую, а потом назад?
У меня на 550D левая рука всегда держит аппарат и, не отходя от дела, крутит зум/ручной фокус. Правая - занимается всеми настройками. А на 7D придётся постоянно перехватывать аппарат правой рукой для смены режима или переключения питания. Кстати, тоже к вопросу об энергосбережении Когда аппарат мне не нужен, я выключаю его не задумываясь. Ибо включить и сделать кадр - пол-секунды. А на 7D мне после включения его ещё и из руки в руку перекидывать придётся А что на счёт переключения режимов? Я их меняю не отнимая камеры от лица. Указательный палец крутит переключение режимов, ISO и колёсико. Большой - тыкает кнопки настроек. На 7D всё придётся делать одним указательным...
Не нужно мне такой эргономики
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Машинист> При всём при этом с коммунизмом есть небольшая проблема - как ограничить потребление людей? [...] а как проверить, превысил человек свои потребности или нет? Системой типа талонов?
Выше уже говорилось не раз, что вопрос коммунизма - это вопрос воспитания. Развитой человек умеет ограничивать себя сам, а не дядей с палкой.
Выше уже говорилось не раз, что вопрос коммунизма - это вопрос воспитания. Развитой человек умеет ограничивать себя сам, а не дядей с палкой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Потрясающие фотографии Земли и космоса с помощью фотоаппарата за 56 £ #19.10.2010 03:10 @Serg Ivanov#18.10.2010 22:45 
+1
S.I.> Получается ЖПС на высоте блокируют?..
Он может стартовые данные для ускорения получать с A-GPS (с мобильной сети). И кто знает, как там софт написан...
...
~11800 метров я на самолёте на своём GPS ловил Но хреново как-то ловится. Только один раз такое удалось.
...
На самом деле про шумы - это скорее iPhone до базовой станции пытался достучаться, врубив передатчик на максимум. Отсюда и наводки.
Он может стартовые данные для ускорения получать с A-GPS (с мобильной сети). И кто знает, как там софт написан...
...
~11800 метров я на самолёте на своём GPS ловил
Но хреново как-то ловится. Только один раз такое удалось....
На самом деле про шумы - это скорее iPhone до базовой станции пытался достучаться, врубив передатчик на максимум. Отсюда и наводки.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> А если у меня потребность к Альфа Центавре смотаться? Или жить вечно? Или во времени путешествовать? Придумать можно много чего.
Только мы тут ещё и о свободе, вроде бы? А свобода возможна только с самоограничением.
Я не лечу на Альфу Центавра, потому что осознаю нереальность этого полёта. И мою свободу этот факт не стесняет. А ты не летишь только потому что тебе не дают звездолёта? Ну, извини, те, кто не дают тебе звездолёта - держат тебя на коротком поводке
...
Свобода - это всегда самоограничение. Если ограничение внешнее - это уже не свобода.
Только мы тут ещё и о свободе, вроде бы? А свобода возможна только с самоограничением.
Я не лечу на Альфу Центавра, потому что осознаю нереальность этого полёта. И мою свободу этот факт не стесняет. А ты не летишь только потому что тебе не дают звездолёта? Ну, извини, те, кто не дают тебе звездолёта - держат тебя на коротком поводке
...
Свобода - это всегда самоограничение. Если ограничение внешнее - это уже не свобода.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
update-rc.d -f mysql remove
в /etc/rc?.d всё чисто
sysv-rc-conf ничего не показывает.
Тем не менее, каждый раз после загрузки:
mysql start/running, process 1323
Как его вырубить нафиг?
[/p][/p][/p][/p][/p]
// Транслировано с
http://www.linux.org.ru/forum/general/5454081
в /etc/rc?.d всё чисто
sysv-rc-conf ничего не показывает.
Тем не менее, каждый раз после загрузки:
mysql start/running, process 1323
Как его вырубить нафиг?
[/p][/p][/p][/p][/p]
// Транслировано с
http://www.linux.org.ru/forum/general/5454081
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Как на 7D колесо режимов крутить?
yacc> Зачем?
А как ты приоритет диафрагмы на приоритет выдержки переключаешь?
yacc> Ром, 7D не предназначена для того, чтобы в одной руке - камера, а во второй - ребенок/коляска/хозяйственная сумка/жена
Заметь, я выше говорил про использование двух рук.
yacc> Да не нужна эта смена режима так часто
А мне - нужна
yacc> Но в общем-то по свой практике скажу - держать надо двумя руками.
Именно так я и писал. Читай внимательнее.
yacc> Зачем?
А как ты приоритет диафрагмы на приоритет выдержки переключаешь?
yacc> Ром, 7D не предназначена для того, чтобы в одной руке - камера, а во второй - ребенок/коляска/хозяйственная сумка/жена
Заметь, я выше говорил про использование двух рук.
yacc> Да не нужна эта смена режима так часто
А мне - нужна
yacc> Но в общем-то по свой практике скажу - держать надо двумя руками.
Именно так я и писал. Читай внимательнее.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> В формуле коммунизма никаких самоограничений не вижу 
В какой из формул? А то я и определение демократии найду тебе с рабами...
russo> Ага. Потребность у меня есть, но звездолета нету. И я так понимаю и при коммунизме шиш мне будет, а не персональный звездолет. Стало быть мои потребности остались неудовлетворенными.
Как и при капитализме.
russo> В общем звездолет и все прочее это просто продемонстрировать очевидны в общем-то факт: ресурсы куда более конечны нежели потребности людей.
Перечитай ещё раз про воспитание и самоограничение.
В какой из формул? А то я и определение демократии найду тебе с рабами...
russo> Ага. Потребность у меня есть, но звездолета нету. И я так понимаю и при коммунизме шиш мне будет, а не персональный звездолет. Стало быть мои потребности остались неудовлетворенными.
Как и при капитализме.
russo> В общем звездолет и все прочее это просто продемонстрировать очевидны в общем-то факт: ресурсы куда более конечны нежели потребности людей.
Перечитай ещё раз про воспитание и самоограничение.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Машинист> Так я ж говорю, что большинство ещё можно воспитать. А с "социопатами", с этими что делать, как их контролировать?
Лечить, наверное Что сейчас с психами социально опасными делают?
Лечить, наверное
Что сейчас с психами социально опасными делают?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> заменим а-ц на прозаичные канары, а звездолет на персональный самолет. самоограничение говоришь?
Да, самоограничение. Сейчас - ты просто несвободен, если тебя ограничивают внешние причины, а не внутренние.
Да, самоограничение. Сейчас - ты просто несвободен, если тебя ограничивают внешние причины, а не внутренние.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Лежит на кровати и бормочет себе под нос: «четыре, пять, шесть. Я иду искать. Где мама спряталась? На работе»
Через некоторое время: «где мама? Тут нету. Там нету. В ванной нету. На работе есть. Четыре, пять, восемь, девять. Я осталась дома. А мамы нету. Нигде мамы нету. Ушла на работе. На работе едет-едет»
«Четыре пять восемь девять, четыре пять восемь девять, четыре пять восемь девять»
Через некоторое время: «где мама? Тут нету. Там нету. В ванной нету. На работе есть. Четыре, пять, восемь, девять. Я осталась дома. А мамы нету. Нигде мамы нету. Ушла на работе. На работе едет-едет»
«Четыре пять восемь девять, четыре пять восемь девять, четыре пять восемь девять»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yacc> А я не переключаю Я вообще приоритет выдержки не использую.
А я процентов 60 в этом режиме снимаю. И процентов 30 - с приоритетом диафрагмы. Оставшиеся проценты - в основном ручной и A-DEP.
yacc> ИМХО конечно, но
yacc> со штатными зумами ( т.е. "темными" а-ля Ф3.5-5.6 ) это фактически бесполезный режим.
И как ты подвижные объекты снимаешь? Тех же детей?
yacc> Так тем более - правой держишь, левой поворачиваешь колесико.
Ага. А потом левой держишь и правой нажимаешь спуск. Вот это я и говорю про "перекидывать из руки в руку".
yacc> Если не секрет - каких режимов?
Выше указал
Я вообще приоритет выдержки не использую.А я процентов 60 в этом режиме снимаю. И процентов 30 - с приоритетом диафрагмы. Оставшиеся проценты - в основном ручной и A-DEP.
yacc> ИМХО конечно, но
yacc> со штатными зумами ( т.е. "темными" а-ля Ф3.5-5.6 ) это фактически бесполезный режим.
И как ты подвижные объекты снимаешь? Тех же детей?
yacc> Так тем более - правой держишь, левой поворачиваешь колесико.
Ага. А потом левой держишь и правой нажимаешь спуск. Вот это я и говорю про "перекидывать из руки в руку".
yacc> Если не секрет - каких режимов?
Выше указал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
О! Сделал небольшую нарезку прямо средствами YouTube. Первый опыт Жалко, там нет понятия проекта, чтобы потом подправлять уже сделанные видео.
Жалко, там нет понятия проекта, чтобы потом подправлять уже сделанные видео.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yacc> А чем здесь плох приоритет диафрагмы?
Тем, что при приоритете диафрагмы идёт сперва попытка минимизировать ISO, и только потом, что останется - на выдержку. Ну, понятно, с некоторым учётом ФР. Снимая на фиксированной диафрагме (кроме как в яркий солнечный день) часто выдержка будет 1/50..1/100.
yacc> Все равно камера, если ей поставить 1/200 и когда будет не хватать света при F5.6 будет поднимать ISO, если он на автомате
Именно так. Мне обычно важнее выдержка, чем уровень шумов.
yacc> Не знаю как тебе, но мне все делать одной рукой - неудобно.
А мне неудобно камеру из руки в руку перекидывать для простой операции
Тем, что при приоритете диафрагмы идёт сперва попытка минимизировать ISO, и только потом, что останется - на выдержку. Ну, понятно, с некоторым учётом ФР. Снимая на фиксированной диафрагме (кроме как в яркий солнечный день) часто выдержка будет 1/50..1/100.
yacc> Все равно камера, если ей поставить 1/200 и когда будет не хватать света при F5.6 будет поднимать ISO, если он на автомате
Именно так. Мне обычно важнее выдержка, чем уровень шумов.
yacc> Не знаю как тебе, но мне все делать одной рукой - неудобно.
А мне неудобно камеру из руки в руку перекидывать для простой операции
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
I uploaded a YouTube video
// Транслировано с
twitter.com
// Транслировано с
twitter.com
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
I uploaded a YouTube video — Тася. Играет, ищет маму.
// Транслировано с
twitter.com
// Транслировано с
twitter.com
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Д.В.> А не бесит потом, когда ГРИП гуляет туда-сюда в зависимости от освещения?
Я же не видео снимаю
Я же не видео снимаю
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Д.В.> Вот мне и интересно - а как другие. Много ли найдется таких, кто действительно делает серии фото со сменой параметров не отрывая глаза от видеоискателя?
Серии - редко. А вот слежу за тем, как меняются параметры при смене компоновки кадра - очень часто. Особенно сейчас, когда вечерами на улице темно
Серии - редко. А вот слежу за тем, как меняются параметры при смене компоновки кадра - очень часто. Особенно сейчас, когда вечерами на улице темно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yacc> Вот поэтому ставишь ISO по световым условиям.
Вот чего я почти никогда не ставлю вручную, так это ISO. Ибо у меня ISO на третьем месте, после выдержки и диафрагмы.
yacc> Это если autoISO. Наверное потому, что у меня в камере встроенный AntiShake, я меньше об этом думаю
При чём тут AntiShake?
Balancer>> Именно так. Мне обычно важнее выдержка, чем уровень шумов.
yacc> Мне тоже, поэтому я меняю ISO, а не режим.
Где логика?
yacc> Поэтому что тебе требуется выбрать - удобнее делать левой, а правой - выбрать значение и фиксировать.
Короче, руки у нас разные. Мне конфигурация 7D - трудно придумать что-то менее удобное...
Вот чего я почти никогда не ставлю вручную, так это ISO. Ибо у меня ISO на третьем месте, после выдержки и диафрагмы.
yacc> Это если autoISO. Наверное потому, что у меня в камере встроенный AntiShake, я меньше об этом думаю
При чём тут AntiShake?
Balancer>> Именно так. Мне обычно важнее выдержка, чем уровень шумов.
yacc> Мне тоже, поэтому я меняю ISO, а не режим.
Где логика?
yacc> Поэтому что тебе требуется выбрать - удобнее делать левой, а правой - выбрать значение и фиксировать.
Короче, руки у нас разные. Мне конфигурация 7D - трудно придумать что-то менее удобное...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Dem_anywhere> И вот они подтвердились (смотрим на флажок в сообщении)
И что? Если ты про себя, то твой IP:
И что?
Если ты про себя, то твой IP: code text
- NetRange: 15.0.0.0 - 15.255.255.255
- [...]
- OrgName: Hewlett-Packard Company
- OrgId: HP
- Address: 3000 Hanover Street
- City: Palo Alto
- StateProv: CA
- PostalCode: 94304
- Country: US
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Необычное уголовное дело было возбуждено в Самаре против предпринимательницы Ольги Соболевой, которая продавала охранные системы наблюдения и видеокамеры для домофонов. Неожиданно она узнала, что занималась незаконной деятельностью - торговала аппаратурой, которую следователи посчитали спецтехникой.
Вот такой парадокс породили изменения в 138 статью УК, которые начали действовать в нынешнем году. В ней говорится о запрете продавать и производить без специального разрешения так называемую спецтехнику для скрытого наблюдения. Читай - шпионскую.
Напомним, поправки в эту статью были сделаны ради благой цели - эффективной борьбы с терроризмом. Но результат получился ошеломляющим. По этой статье фигурантами уголовных дел уже стали граждане, которые понятия не имели о запретах.
[...]
Радиолюбитель из Архангельска Алексей Трубин уже получил свой срок. Но так и не может понять, за что его осудили? Он нашел в журнале "Радио" опубликованную схему, изготовил по ней радиомикрофон и прибор для сына, широко известный в обиходе как "радионяня". Какие секреты можно добывать с помощью этой поделки?
[...]
В городе Коврове Владимирской области мэр решил установить в своей приемной видеокамеру. Выполнить поручение взялись директор ассоциации охранных организаций Федор Пичугин и начальник монтажного участка Владимир Ваганов. А чтобы камера не пугала посетителей, ее замаскировали под инфракрасный датчик пожарной системы. Итог - оба оказались на скамье подсудимых.
[...]
Правда, существует постановление Правительства РФ N214 от 10 марта 2000 года. Но классификация признаков спецтехники очень туманна. Трактовать ее можно по-всякому. До сих пор законодательством не определены признаки типа "камуфлированность", "бытовой предмет". Например, постановление относит к категории спецтехники фотокамеры вроде Сanon 5D с вынесенными органами управления. А подобная функция есть у большинства зеркальных фотоаппаратов, находящихся в свободной продаже. Ноутбуки с встроенной видеокамерой и выходом в Сеть прямо подходят под определение "комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио- и оптическим линиям связи".
Кстати, с 1 января следующего года вступают в силу еще более строгие нормы, касающиеся персональных данных. По ним всем гражданам страны, кроме сотрудников правоохранительных органов и медицинских учреждений, будет запрещен сбор информации о частных лицах без письменного их согласия. И журналиста, собирающего информацию о коррумпированном чиновнике или записывающего разговор гаишника-вымогателя, с 1 января 2011 года можно записывать в потенциального преступника.
// Весь текст - "Радионяня" отныне считается "шпионской спецтехникой" — Владимир Богданов — "Шпионские штучки" — Российская Газета — Вступившие в действия изменения в 138 статью УК, где говорится о запрете продавать, покупать и производить без спец
// via Форум - Talks - [шпионы][паранойя] Шпионская камера в виде смайлика
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yacc> Потому что логику работы с ISO ты переносишь косвенно на режим, а я им оперирую непосредственно.
И поэтому тебе приходится переставать оперировать более важными для меня выдержкой или диафрагмой.
yacc> В пленочные времена
Это были совсем другие времена. Было ограничение, которое порождало другую технику работы. С бОльшими ограничениями, чем при сегодняшнем использовании AutoISO.
Balancer>> При чём тут AntiShake?
yacc> ОН страхует от шевеленки при длинных выдержках.
Ты невнимательно читаешь. Какая, нафиг, шевелёнка, когда ребёнок часто размазывается даже при 1/200? Так что при свободной съёмке я ставлю обычно 1/320..1/400. Фиксированную. Света уже обычно бывает мало, особенно на 55-250/4-5,6. Так что приходится вытягивать что можно из диафрагмы и ISO. Этим и занимается автомат при приоритете выдержки.
Теперь, смотри, вариант с приоритетом диафрагмы. Ставлю, скажем, f/5. Аппарат ничего не знает про детей. Только про ФР. Шевелёнки не ожидается на 1/100? Ок, будет 1/100 и минимально возможное ISO. Итог - чёткий фон и размазанный ребёнок Ну, или, там, птичка, машина... И это ещё не худший вариант. А 1/30 не хочешь на китовом стекле?
И поэтому тебе приходится переставать оперировать более важными для меня выдержкой или диафрагмой.
yacc> В пленочные времена
Это были совсем другие времена. Было ограничение, которое порождало другую технику работы. С бОльшими ограничениями, чем при сегодняшнем использовании AutoISO.
Balancer>> При чём тут AntiShake?
yacc> ОН страхует от шевеленки при длинных выдержках.
Ты невнимательно читаешь. Какая, нафиг, шевелёнка, когда ребёнок часто размазывается даже при 1/200?
Так что при свободной съёмке я ставлю обычно 1/320..1/400. Фиксированную. Света уже обычно бывает мало, особенно на 55-250/4-5,6. Так что приходится вытягивать что можно из диафрагмы и ISO. Этим и занимается автомат при приоритете выдержки.Теперь, смотри, вариант с приоритетом диафрагмы. Ставлю, скажем, f/5. Аппарат ничего не знает про детей. Только про ФР. Шевелёнки не ожидается на 1/100? Ок, будет 1/100 и минимально возможное ISO. Итог - чёткий фон и размазанный ребёнок
Ну, или, там, птичка, машина... И это ещё не худший вариант. А 1/30 не хочешь на китовом стекле?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Vale> Может, стоит включить думалку?
Включай.
Включай.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Vale> Троллим?
Нет. Во-первых, кроме того, что ты прокомментировал, там много другого есть. Во-вторых, при желании, любую социальную сеть и даже форум закрыть можно. И владельца засудить. Вот, на Авиабазе накапливается приватная информация. Например, IP пользователей. Письменного согласия на сбор такой информации ты не давал. Резюме - Авиабаза нарушает закон.
Vale> Равно как и домофон - это камера не для НАБЛЮДЕНИЯ.
Ага. И "радионяня" - не средство подслушивания. А мужик уже срок получил.
Vale> Все такие вопросы, с перегибами - решаются в суде.
Ага. Особенно - в российском. Всё дальше ты от наших реалий уплываешь...
Нет. Во-первых, кроме того, что ты прокомментировал, там много другого есть. Во-вторых, при желании, любую социальную сеть и даже форум закрыть можно. И владельца засудить. Вот, на Авиабазе накапливается приватная информация. Например, IP пользователей. Письменного согласия на сбор такой информации ты не давал. Резюме - Авиабаза нарушает закон.
Vale> Равно как и домофон - это камера не для НАБЛЮДЕНИЯ.
Ага. И "радионяня" - не средство подслушивания. А мужик уже срок получил.
Vale> Все такие вопросы, с перегибами - решаются в суде.
Ага. Особенно - в российском. Всё дальше ты от наших реалий уплываешь...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yacc> Ими ты всегда оперируешь, либо за тебя ими оперирует камера
"Вся еда солёная или несолёная" - ты это хотел сказать?
yacc> и то, что пока не отщелкаешь пленку ее не заменишь - все
При чём тут плёнка? Я на неё уже более 7 лет не снимаю.
yacc> Ром, я спокойно снимал детей при данной выдержке и с ручным фокусом.
Ребёнок, бегущий на скорости в 5км/ч за 1/100 секунды преодолевает тринадцать миллиметров. Ты всё ещё считаешь, что 1/100 тебе хватит? Тут 1/1000 иногда ставить приходится...
yacc> Просто ребенок не всегда двигается - спуск надо нажать именно в момент его паузы
Угу. И это сразу жёстко ограничивает выбор сюжета. Мне оно не нужно. Поэтому я предпочитаю ставить 1/400.
yacc> Знаю. Поэтому если хочешь хорошие снимки с телевиком - солнечный день. Либо поднимай ИСО больше 400. Либо покупай светосильный телевик.
Это всё понятно. Но речь-то не об этом. А о том, что если снимать с приоритетом диафрагмы, то в реальных условиях камера будет ставить неприемлемую выдержку.
yacc> Зато про то, как работает камера и соотношение ИСО/выдержка/диафрагма знаешь ты
ИМХО, ты троллишь.
yacc> Знаешь, я как-то выучил простое правило "нет света - не снимай"
Это твоё правило У меня правила другие. И ты мне зачем-то навязываешь свои. Напомню, с чего спор начался (утрированно):
- LCD-экран нужен всем!
- Мне не нужен. Неудобно переключать режимы.
- А зачем тебе переключать режимы?
- Потому что мне нужно так-то и так-то.
- Фигня, нужно так-то и так-то...
Как это называется, знаешь?
"Вся еда солёная или несолёная" - ты это хотел сказать?
yacc> и то, что пока не отщелкаешь пленку ее не заменишь - все
При чём тут плёнка? Я на неё уже более 7 лет не снимаю.
yacc> Ром, я спокойно снимал детей при данной выдержке и с ручным фокусом.
Ребёнок, бегущий на скорости в 5км/ч за 1/100 секунды преодолевает тринадцать миллиметров. Ты всё ещё считаешь, что 1/100 тебе хватит?
Тут 1/1000 иногда ставить приходится...yacc> Просто ребенок не всегда двигается - спуск надо нажать именно в момент его паузы
Угу. И это сразу жёстко ограничивает выбор сюжета. Мне оно не нужно. Поэтому я предпочитаю ставить 1/400.
yacc> Знаю. Поэтому если хочешь хорошие снимки с телевиком - солнечный день. Либо поднимай ИСО больше 400. Либо покупай светосильный телевик.
Это всё понятно. Но речь-то не об этом. А о том, что если снимать с приоритетом диафрагмы, то в реальных условиях камера будет ставить неприемлемую выдержку.
yacc> Зато про то, как работает камера и соотношение ИСО/выдержка/диафрагма знаешь ты
ИМХО, ты троллишь.
yacc> Знаешь, я как-то выучил простое правило "нет света - не снимай"
Это твоё правило
У меня правила другие. И ты мне зачем-то навязываешь свои. Напомню, с чего спор начался (утрированно):- LCD-экран нужен всем!
- Мне не нужен. Неудобно переключать режимы.
- А зачем тебе переключать режимы?
- Потому что мне нужно так-то и так-то.
- Фигня, нужно так-то и так-то...
Как это называется, знаешь?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
volk959> Но в чём сакральный смысл - жарить варёное?
Например, для разогрева. Ну и просто вкусно. Когда жарят варёную картошку - это тебя тоже удивляет?
Например, для разогрева. Ну и просто вкусно. Когда жарят варёную картошку - это тебя тоже удивляет?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Lin> Руки без перчаток мерзнут сильно
Перчатки надеть можно. А вот летом охладитель на руки не надеть
Перчатки надеть можно. А вот летом охладитель на руки не надеть
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> "Вся еда солёная или несолёная" - ты это хотел сказать?
yacc> Нет. Либо параметр ставишь ты, либо - камера.
Так и еда тоже или солёная или не солёная. Ещё есть третий вариант?
yacc> Для правильной экспозиции требуется три - ИСО, выдержка, диафрагма.
О чём я много раз уже писал выше.
yacc> Это к тому, что пленка очень ограничивала
Но у нас сейчас не плёнка.
Balancer>> Ребёнок, бегущий на скорости в 5км/ч за 1/100 секунды преодолевает тринадцать миллиметров.
yacc> Хватит.
Ты опять пытаешься мне навязать свою ситуацию? Ты, правда, считаешь, что твой способ - единственно верный?
yacc> На ширике - однозначно хватит
Я шириком почти не снимаю. Считанные проценты фотографий.
yacc> Я просто не занимаюсь максимализмом
А как назвать твою попытку навязать мне своё мнение?
Balancer>> Это всё понятно. Но речь-то не об этом. А о том, что если снимать с приоритетом диафрагмы, то в реальных условиях камера будет ставить неприемлемую выдержку.
yacc> Если умеешь управлять ИСО - не будет.
Ты предпочитаешь управлять ISO. Я - выдержкой. Мне она важнее.
yacc> Нет - я просто говорю очевидные вещи.
Нет. Это особенности твоих сюжетов и твоей практики. Ко мне они не имеют никакого отношения. И столь же не очевидны для меня
Balancer>> Это твоё правило
yacc> Разумеется. Потому что мне нужны красивые снимки.
И мне нужны тоже. Но с твоим подходом у меня их не будет.
yacc> Для того, чтобы щелкать документально у меня есть мыльница - она легкая и таскается в кармане.
Там, где света и скорости не хватает зеркалке ты справишься мыльницей? Ну-ну... Очень очевидно, да...
yacc> Я вступил когда речь пошла об эргономике.
Но ты вступил, отрицая мою попытку показать неправильность обобщения. Значит, автоматически подписался за правильность обобщений. Более того, весь свой диалог дальше стал строить на принципе единственно верного мнения.
yacc> Кажется ты сказал, что у 7Д она по твоим меркам дурацкая?
Да. Мне не нравится такой расклад органов управления. При этом, заметь, я с самого начала говорил только о себе и не пытался никого переубедить, что им работать с 7D неудобно.
yacc> Это называется "профессинальные приемы".
И что? Профессиональный приём пилота-истребителя будет полезен бомбардировщику?
yacc> Почему "неудобный" 7Д стоит дороже 550Д?
Да хотя бы потому, что он качественнее, функциональнее и наворочаннее. А вот эргономика обычно, как раз, стоит в современном мире не так много. Нередко более дорогая камера менее удобна, чем более дешёвая. Вон, пример с выключателем 5D уже приводили
yacc> Хотя по твоей логике - он неудобен. Неужели его покупатели - мазохисты?
Это у тебя логика ущербна
Если я говорю, что мне не нравится 7D, то с чего ты считаешь, что я думаю, что он неудобен всем? Проецируешь свои попытки обобщения?
yacc> Нет. Либо параметр ставишь ты, либо - камера.
Так и еда тоже или солёная или не солёная. Ещё есть третий вариант?
yacc> Для правильной экспозиции требуется три - ИСО, выдержка, диафрагма.
О чём я много раз уже писал выше.
yacc> Это к тому, что пленка очень ограничивала
Но у нас сейчас не плёнка.
Balancer>> Ребёнок, бегущий на скорости в 5км/ч за 1/100 секунды преодолевает тринадцать миллиметров.
yacc> Хватит.
Ты опять пытаешься мне навязать свою ситуацию? Ты, правда, считаешь, что твой способ - единственно верный?
yacc> На ширике - однозначно хватит
Я шириком почти не снимаю. Считанные проценты фотографий.
yacc> Я просто не занимаюсь максимализмом
А как назвать твою попытку навязать мне своё мнение?
Balancer>> Это всё понятно. Но речь-то не об этом. А о том, что если снимать с приоритетом диафрагмы, то в реальных условиях камера будет ставить неприемлемую выдержку.
yacc> Если умеешь управлять ИСО - не будет.
Ты предпочитаешь управлять ISO. Я - выдержкой. Мне она важнее.
yacc> Нет - я просто говорю очевидные вещи.
Нет. Это особенности твоих сюжетов и твоей практики. Ко мне они не имеют никакого отношения. И столь же не очевидны для меня
Balancer>> Это твоё правило
yacc> Разумеется. Потому что мне нужны красивые снимки.
И мне нужны тоже. Но с твоим подходом у меня их не будет.
yacc> Для того, чтобы щелкать документально у меня есть мыльница - она легкая и таскается в кармане.
Там, где света и скорости не хватает зеркалке ты справишься мыльницей? Ну-ну...
Очень очевидно, да... yacc> Я вступил когда речь пошла об эргономике.
Но ты вступил, отрицая мою попытку показать неправильность обобщения. Значит, автоматически подписался за правильность обобщений. Более того, весь свой диалог дальше стал строить на принципе единственно верного мнения.
yacc> Кажется ты сказал, что у 7Д она по твоим меркам дурацкая?
Да. Мне не нравится такой расклад органов управления. При этом, заметь, я с самого начала говорил только о себе и не пытался никого переубедить, что им работать с 7D неудобно.
yacc> Это называется "профессинальные приемы".
И что? Профессиональный приём пилота-истребителя будет полезен бомбардировщику?
yacc> Почему "неудобный" 7Д стоит дороже 550Д?
Да хотя бы потому, что он качественнее, функциональнее и наворочаннее. А вот эргономика обычно, как раз, стоит в современном мире не так много. Нередко более дорогая камера менее удобна, чем более дешёвая. Вон, пример с выключателем 5D уже приводили
yacc> Хотя по твоей логике - он неудобен. Неужели его покупатели - мазохисты?
Это у тебя логика ущербна
Если я говорю, что мне не нравится 7D, то с чего ты считаешь, что я думаю, что он неудобен всем? Проецируешь свои попытки обобщения?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> PS Конечно, может быть мое отношение вызвано просто привычкой.
Даже если это особенность большинства, то ни в коем случае нельзя считать, что это - особенность всех. Собственно, мой главный протест был только против такой попытки обобщения. Потому что мне - неудобно.
Сергей-4030> Но факт, что у всех камер выше начального уровня верхний LCD таки есть все-таки на мою мельницу льет воду, а не на твою.
Так это объясняется и без всякой эргономики Собственно, пример с выключателем у 5D говорит о том, что на топовых камерах на эргономику часто вообще забивают. Она важна там, где тягаться другими параметрами уже смысла нет, где все равны. В мыльницах, например В итоге, если уж на эргономику забивать, то вставить «трёхбаксовый» девайс, который кому-то, как тебе, реально нужен - это притянуть лишнюю аудиторию. Но на самом деле, это во многом именно:
Сергей-4030> Есть шанс, что это просто дань традициям
Топовые фотографы - люди обычно весьма консервативные. А на плёночных камерах такая компоновка LCD была оптимальна. И его наличие - безусловно неизбежно
Впрочем, тема про подверженность традициям в фотокомпоновке у нас тоже где-то уже была...
Даже если это особенность большинства, то ни в коем случае нельзя считать, что это - особенность всех. Собственно, мой главный протест был только против такой попытки обобщения. Потому что мне - неудобно.
Сергей-4030> Но факт, что у всех камер выше начального уровня верхний LCD таки есть все-таки на мою мельницу льет воду, а не на твою.
Так это объясняется и без всякой эргономики
Собственно, пример с выключателем у 5D говорит о том, что на топовых камерах на эргономику часто вообще забивают. Она важна там, где тягаться другими параметрами уже смысла нет, где все равны. В мыльницах, например В итоге, если уж на эргономику забивать, то вставить «трёхбаксовый» девайс, который кому-то, как тебе, реально нужен - это притянуть лишнюю аудиторию. Но на самом деле, это во многом именно:Сергей-4030> Есть шанс, что это просто дань традициям
Топовые фотографы - люди обычно весьма консервативные. А на плёночных камерах такая компоновка LCD была оптимальна. И его наличие - безусловно неизбежно
Впрочем, тема про подверженность традициям в фотокомпоновке у нас тоже где-то уже была...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Ок, вырубил.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
marata> А почему в поиске посты без наличия?
Потому что это - стемминг. Упрощённая морфология. Полная морфология русского всё равно пока нереализуема на машинном уровне, слишком сложно и слишком много исключений. Люди и то многое не знают
...
А так - всё просто. Буй, буём, бую. Всё одна словоформа. Нормализуется к «бу». Понятно, что «бу!» тоже найдётся
Стемминг - это тупое откидывание всех возможных окончаний и суффиксов, по определённому правилу. Так что нередко к одной форме нормализуются разные слова. Но лучше найти лишнее, чем упустить нужное
Потому что это - стемминг. Упрощённая морфология. Полная морфология русского всё равно пока нереализуема на машинном уровне, слишком сложно и слишком много исключений. Люди и то многое не знают
...
А так - всё просто. Буй, буём, бую. Всё одна словоформа. Нормализуется к «бу». Понятно, что «бу!» тоже найдётся
Стемминг - это тупое откидывание всех возможных окончаний и суффиксов, по определённому правилу. Так что нередко к одной форме нормализуются разные слова. Но лучше найти лишнее, чем упустить нужное
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yacc> Экспозиция - более объективная вещь ( в плане того что может быть измерена технически ), чем "соленость".
Хорошо, возьми лептоны, имеющие отрицательный заряд и лептоны не имеющие отрицательного заряда. В общем, чем дальше в лем, тем больше троллинга... Я не верю, что ты не понимаешь сути.
yacc> Рома. Ты кажется что-то недопонимаешь.
Мне почему-то кажется, что нет
yacc> И как мне кажется потому, что поколение пленочных автофокусных зеркалок прошло мимо тебя.
Да. Я с «мануальной» «Смены-8М» пересел на цифру. И что? Какое отношение это имеет к вопросу автовыбора ISO на цифре? И в любом случае, с точки зрения выбора ISO любая плёночная мыльница не отличается от автофокусных зеркалок.
yacc> Для меня отличие моей ЦЗК от пленочной зеркалки только в том, что в любой момент я могу поставить нужное мне ISO и цветопередачу
То есть автовыбор ISO для тебя не существует? Ну так это твоя заморочка А я в M-режиме только такой вариант и использую. И ты опять хочешь мне навязывать свои принципы?
yacc> ( дневной свет/искусственный ) без смены пленок и доустановки конверсионных фильтров
Всё прекрасно. Но ты так и не сказал, при чём тут цифрозеркало?
yacc> Других кардинальных различий объективно нет.
Так я только про это различие и говорю. И оно, как ты правильно заметил - кардинальное. Меняет многое в работе.
yacc> Пленку я имею ввиду именно в таком ракурсе.
Так она не имеет в этом ракурсе отношения к нашему вопросу.
yacc> Качественные кадры планируются заранее.
Ага. И в результате ребёнок останется без детских фотографий. Точнее - со считанными единицами оных. И через каких-то пять лет будешь называть себя идиотом, а через 10 - кусать локти.
У меня постановочных кадров порядка на три меньше, чем «репортажных». Я стараюсь каждый раз, выходя с ребёнком, брать с собой зеркалку или хотя бы мыльницу. Многие ситуации в запланированном варианте не воссоздаются.
У нас с тобой просто очень разный подход к фотографии. Для тебя она, похоже, самоцель. Фотография ради красивых фото. Для меня это вторично. А первично - фиксирование происходящего вокруг. Но ты почему-то так и считаешь твой вариант единственно верным. Снобизм такой, не очень ярко выраженный
yacc> Посмотри на стоковые качественные фотографии и подумай
А зачем мне на них смотреть? Они снимут мою дочку? Моих друзей? Мою кошку, наконец?
yacc> Похоже, ты мало баловался телевиком. У тебя вроде ЦЗК недавно?
Да, зеркалка - с начала года только.
yacc> Через пару лет я пришел к выводу, что бюджетный телевик меня здорово ограничивает
Я к этому пришёл почти сразу. В течении первого десятка фоток. И что из этого? От того, что ты не умеешь писать как Драйзер или Толстой, тебе и на форумах, что ли, не писать ничего? 
yacc> очень не хватает светосилы и сейчас на ЦЗК у меня просто его нет.
Но это твоя проблема, не моя
yacc> Я не навязываю свое мнение
Да ты только это и делаешь в каждом постинге по нескольку раз
yacc> просто считаю что твое недовольство обусловлено именно максимализмом
Да нет. Максимализм - это у тебя. «Мне не хватает светосилы телевиков - у меня их теперь нет». А мне не хватает, но я снимаю. Потому что меня удовлетворяет и то, что получается
yacc> А некоторые не парятся а ставят сюжетные программы - так тоже можно.
Угу. Жена моя так делает. Результат я наблюдаю регулярно
yacc> У... Ром, я много чего снимал. Ты мне сейчас доказываешь что у тебя все по-особенному по сюжетам.
Нет. Это ты мне говоришь, что у тебя «Качественные кадры планируются заранее». Да ещё в таком контексте, что, мол, некачественные - имеют мало права на жизнь. Но основную массу сюжетов, которые снимаю я, запланировать невозможно. Вот и получается, что если мне пользоваться твоим подходом, то фотки у меня будут в среднем лучше. Но с ограничением сюжетов. А мне это не нужно.
yacc> Там где не хватает света будет документальный кадр. Его и мыльница сделает.
Ой, вот не надо... Мыльницы уже научились выдавать адекват хотя бы на ISO1600?
yacc> Либо нужна светосильная оптика. Москву в прошлый хэллоуин я снимал на 50/1.9 с ручным фокусом и ИСО400/800 в полумраке с рук, а кит убрал в сумку - он был бесполезен.
А это уже к чему разговор пошёл? Ты так резво переключаешься, что я не всегда улавливаю контекст.
yacc> Профессиональный прием фотографа-профи полезен любителю. Или ты считаешь что не так?
Нет, не так Если профессионал-гонщик начнёт давать советы новичку-водителю «Оки», то последний вообще убиться может.
Мои условия съёмки отчасти пересекаются с профессиональными. Тут советы вполне уместны и полезны. Но нередко - нет. Ибо я - не профессионал. У меня другие цели и другие задачи. И решаются они нередко иначе. Ну, для простоты и определённости - куда мне засунуть совет профессионала приобрести хорошую элечную оптику
Хорошо, возьми лептоны, имеющие отрицательный заряд и лептоны не имеющие отрицательного заряда. В общем, чем дальше в лем, тем больше троллинга... Я не верю, что ты не понимаешь сути.
yacc> Рома. Ты кажется что-то недопонимаешь.
Мне почему-то кажется, что нет
yacc> И как мне кажется потому, что поколение пленочных автофокусных зеркалок прошло мимо тебя.
Да. Я с «мануальной» «Смены-8М» пересел на цифру. И что? Какое отношение это имеет к вопросу автовыбора ISO на цифре? И в любом случае, с точки зрения выбора ISO любая плёночная мыльница не отличается от автофокусных зеркалок.
yacc> Для меня отличие моей ЦЗК от пленочной зеркалки только в том, что в любой момент я могу поставить нужное мне ISO и цветопередачу
То есть автовыбор ISO для тебя не существует? Ну так это твоя заморочка
А я в M-режиме только такой вариант и использую. И ты опять хочешь мне навязывать свои принципы?yacc> ( дневной свет/искусственный ) без смены пленок и доустановки конверсионных фильтров
Всё прекрасно. Но ты так и не сказал, при чём тут цифрозеркало?
yacc> Других кардинальных различий объективно нет.
Так я только про это различие и говорю. И оно, как ты правильно заметил - кардинальное. Меняет многое в работе.
yacc> Пленку я имею ввиду именно в таком ракурсе.
Так она не имеет в этом ракурсе отношения к нашему вопросу.
yacc> Качественные кадры планируются заранее.
Ага. И в результате ребёнок останется без детских фотографий. Точнее - со считанными единицами оных. И через каких-то пять лет будешь называть себя идиотом, а через 10 - кусать локти.
У меня постановочных кадров порядка на три меньше, чем «репортажных». Я стараюсь каждый раз, выходя с ребёнком, брать с собой зеркалку или хотя бы мыльницу. Многие ситуации в запланированном варианте не воссоздаются.
У нас с тобой просто очень разный подход к фотографии. Для тебя она, похоже, самоцель. Фотография ради красивых фото. Для меня это вторично. А первично - фиксирование происходящего вокруг. Но ты почему-то так и считаешь твой вариант единственно верным. Снобизм такой, не очень ярко выраженный
yacc> Посмотри на стоковые качественные фотографии и подумай
А зачем мне на них смотреть? Они снимут мою дочку? Моих друзей? Мою кошку, наконец?
yacc> Похоже, ты мало баловался телевиком. У тебя вроде ЦЗК недавно?
Да, зеркалка - с начала года только.
yacc> Через пару лет я пришел к выводу, что бюджетный телевик меня здорово ограничивает
Я к этому пришёл почти сразу. В течении первого десятка фоток. И что из этого?
От того, что ты не умеешь писать как Драйзер или Толстой, тебе и на форумах, что ли, не писать ничего? yacc> очень не хватает светосилы и сейчас на ЦЗК у меня просто его нет.
Но это твоя проблема, не моя
yacc> Я не навязываю свое мнение
Да ты только это и делаешь в каждом постинге по нескольку раз
yacc> просто считаю что твое недовольство обусловлено именно максимализмом
Да нет. Максимализм - это у тебя. «Мне не хватает светосилы телевиков - у меня их теперь нет». А мне не хватает, но я снимаю. Потому что меня удовлетворяет и то, что получается
yacc> А некоторые не парятся а ставят сюжетные программы - так тоже можно.
Угу. Жена моя так делает. Результат я наблюдаю регулярно
yacc> У... Ром, я много чего снимал. Ты мне сейчас доказываешь что у тебя все по-особенному по сюжетам.
Нет. Это ты мне говоришь, что у тебя «Качественные кадры планируются заранее». Да ещё в таком контексте, что, мол, некачественные - имеют мало права на жизнь. Но основную массу сюжетов, которые снимаю я, запланировать невозможно. Вот и получается, что если мне пользоваться твоим подходом, то фотки у меня будут в среднем лучше. Но с ограничением сюжетов. А мне это не нужно.
yacc> Там где не хватает света будет документальный кадр. Его и мыльница сделает.
Ой, вот не надо... Мыльницы уже научились выдавать адекват хотя бы на ISO1600?
yacc> Либо нужна светосильная оптика. Москву в прошлый хэллоуин я снимал на 50/1.9 с ручным фокусом и ИСО400/800 в полумраке с рук, а кит убрал в сумку - он был бесполезен.
А это уже к чему разговор пошёл? Ты так резво переключаешься, что я не всегда улавливаю контекст.
yacc> Профессиональный прием фотографа-профи полезен любителю. Или ты считаешь что не так?
Нет, не так
Если профессионал-гонщик начнёт давать советы новичку-водителю «Оки», то последний вообще убиться может.Мои условия съёмки отчасти пересекаются с профессиональными. Тут советы вполне уместны и полезны. Но нередко - нет. Ибо я - не профессионал. У меня другие цели и другие задачи. И решаются они нередко иначе. Ну, для простоты и определённости - куда мне засунуть совет профессионала приобрести хорошую элечную оптику
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> В какой из формул?
russo> По которой коммунизм это
А почему именно по ней? (это не вдаваясь в спор по поводу описанного варианта)
russo> Только вот капитализм ничего про то что любому забулдыге звездолет положен не говорит.
А при коммунизме забулдыг не будет
russo> Почитай еще раз про морлока
А с чего, вдруг, именно морлоки? Доказывай, что это единственный вариант!
russo> По которой коммунизм это
А почему именно по ней? (это не вдаваясь в спор по поводу описанного варианта)
russo> Только вот капитализм ничего про то что любому забулдыге звездолет положен не говорит.
А при коммунизме забулдыг не будет
russo> Почитай еще раз про морлока
А с чего, вдруг, именно морлоки? Доказывай, что это единственный вариант!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Потому что мне например практически невозможно дать все что я захочу, обеспечить все мои потребности.
Ну не прикидывайся таким тупым. Вот ты хочешь шикарную машину. Ты её не угоняешь только из-за страха наказания? И если завтра наказания не последует - ты её угонишь? Нет, я знаю, что сегодня таких людей немало. Но, честно говоря, не верится, что ты из их числа.
Неужели ты женщин, которых хочешь, не насилуешь только потому, что сядешь за это за решётку?
Ну не прикидывайся таким тупым. Вот ты хочешь шикарную машину. Ты её не угоняешь только из-за страха наказания? И если завтра наказания не последует - ты её угонишь? Нет, я знаю, что сегодня таких людей немало. Но, честно говоря, не верится, что ты из их числа.
Неужели ты женщин, которых хочешь, не насилуешь только потому, что сядешь за это за решётку?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> Сенсор у них почти одинаковый
Это фуллфрейм против кропа - «почти одинаковый»?
Это фуллфрейм против кропа - «почти одинаковый»?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> То ты говоришь о примате функции над формой, то пеняешь мыльницам.
Потому что разные задачи диктуют разные инструменты. Иногда бывает, что у меня в кармане мыльница, а на шее - зеркалка
Сергей-4030> Мое последнее творение: leruss - Как сделать новый стол из старого. не стало бы ни на грамм хуже, если я бы на ISO 1600 снимал на мыльницу
В таком варианте - не стало бы, да. Но назвать это «творением» даже при моём либерализме к съёмке язык не повернётся
Потому что разные задачи диктуют разные инструменты. Иногда бывает, что у меня в кармане мыльница, а на шее - зеркалка
Сергей-4030> Мое последнее творение: leruss - Как сделать новый стол из старого. не стало бы ни на грамм хуже, если я бы на ISO 1600 снимал на мыльницу
В таком варианте - не стало бы, да. Но назвать это «творением» даже при моём либерализме к съёмке язык не повернётся
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Д.В.> Почему то никто тут не вспомнил про ручной режим
Я раза три его упоминал
Д.В.> Потому тут критичны две вещи - с одной стороны диафрагма, ибо ГРИП а с другой, как справедливо заметил Роман - выдержка.
Вот в таких ситуациях и использую. А уже ISO пускай он там сам подгоняет Ещё - на 550D (не знаю, как на других) вспышка при фиксированной диафрагме и сумрачном фоновом освещении этот режим диктует. А то при приоритете диафрагмы камера совершенно игнорирует факт использования вспышки. В итоге выдержку будет держать офигенную. Так что приходится ручками, типа, f/2, 1/200 - и снимать.
Д.В.> да и интересные кадры получаются как правило тогда, когда дети что либо делают
Именно. Даже сейчас, в 2,5 года - фиг заставишь что-то сделать так, как тебе хочется Приходится постоянно ловить случайный момент.
Д.В.> Вопрос - зачем тогда ручной режим, если можно поставить либо приоретет выдержки, либо диафрагмы
Поскольку меня в первую очередь интересует сюжетная сторона, то мне обычно хватает режима с приоритетом выдержки. А диафрагма - дело десятое. Пусть камера ищет компромисс между диафрагмой и ISO. Именно этим и диктуется то, что львиная доля фоток снимается в приоритете выдержки.
Д.В.> А ручной режим тут рулит
У него другой недостаток. Требует лишнего внимания. Зажал диафрагму, чтобы снимок порезче вышел, открыть потом забыл. И пошли повышенные шумы... Это в темноте. Или открыл пошире для ГРИП, а закрыть забыл. В итоге - пересвеченная серия на солнце... Как раз летом на эти грабли наступил, с десяток фоток на прогулке пересветил. К вопросу, кстати, и том, что камера от глаз не убирается
Я раза три его упоминал
Д.В.> Потому тут критичны две вещи - с одной стороны диафрагма, ибо ГРИП а с другой, как справедливо заметил Роман - выдержка.
Вот в таких ситуациях и использую. А уже ISO пускай он там сам подгоняет
Ещё - на 550D (не знаю, как на других) вспышка при фиксированной диафрагме и сумрачном фоновом освещении этот режим диктует. А то при приоритете диафрагмы камера совершенно игнорирует факт использования вспышки. В итоге выдержку будет держать офигенную. Так что приходится ручками, типа, f/2, 1/200 - и снимать.Д.В.> да и интересные кадры получаются как правило тогда, когда дети что либо делают
Именно. Даже сейчас, в 2,5 года - фиг заставишь что-то сделать так, как тебе хочется
Приходится постоянно ловить случайный момент.Д.В.> Вопрос - зачем тогда ручной режим, если можно поставить либо приоретет выдержки, либо диафрагмы
Поскольку меня в первую очередь интересует сюжетная сторона, то мне обычно хватает режима с приоритетом выдержки. А диафрагма - дело десятое. Пусть камера ищет компромисс между диафрагмой и ISO. Именно этим и диктуется то, что львиная доля фоток снимается в приоритете выдержки.
Д.В.> А ручной режим тут рулит
У него другой недостаток. Требует лишнего внимания. Зажал диафрагму, чтобы снимок порезче вышел, открыть потом забыл. И пошли повышенные шумы...
Это в темноте. Или открыл пошире для ГРИП, а закрыть забыл. В итоге - пересвеченная серия на солнце... Как раз летом на эти грабли наступил, с десяток фоток на прогулке пересветил. К вопросу, кстати, и том, что камера от глаз не убирается
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> Вопрос определений. "Профессионал" в традиционном прочтении - кто зарабатывает деньги данным ремеслом.
Ты прав. Но у нас тут контекст некорректного, но более распространённого определения. «Профессионал - тот, кто достиг высоких успехов в какой-то деятельности и которая для него является высокой целью»
Сергей-4030> "Профессиональная оптика" == оптика, которая позволит быстрее всего отбить расходы и получить доходы.
В нашем некорректном контексте - такая, которая обеспечивает высокое качество
Ты прав. Но у нас тут контекст некорректного, но более распространённого определения. «Профессионал - тот, кто достиг высоких успехов в какой-то деятельности и которая для него является высокой целью»
Сергей-4030> "Профессиональная оптика" == оптика, которая позволит быстрее всего отбить расходы и получить доходы.
В нашем некорректном контексте - такая, которая обеспечивает высокое качество
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> Если в помещении, то вспышка поможет.
См. выше указанную особенность 550D. Если вспышка в тёмном помещении и фиксация диафрагмы - то только «M»!
См. выше указанную особенность 550D. Если вспышка в тёмном помещении и фиксация диафрагмы - то только «M»!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Это фуллфрейм против кропа - «почти одинаковый»?
Сергей-4030> А где ты фулфрейм у 7D увидел?
А 5D уже стал кропом?
Сергей-4030> А где ты фулфрейм у 7D увидел?
А 5D уже стал кропом?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Вывод такой: все потребности человека с идиотией удовлетворить достаточно легко
Математическая логика не позволяет из этого (вполне, кажется, верного) утверждения сделать вывод о том, что все неидиоты должны иметь потребности, которые невозможно удовлетворить.
Математическая логика не позволяет из этого (вполне, кажется, верного) утверждения сделать вывод о том, что все неидиоты должны иметь потребности, которые невозможно удовлетворить.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Тебя совершенно в другую степь понесло.
Нет. Всё в ту же. Это к озвученному ранее утверждению, что свобода возможна только при самоограничении. А где оно будет, при коммунизме или капитализме - мне уже не интересно в текущем контексте. Я не про коммунизм, обрати внимание, а про свободу.
Хотя, если хочешь (может, и вправду, не понял мысль, а не прикидываешься, и её нужно разжевать), то в деталях:
- Коммунизм возможен только при наличии внутренних самоограничений в людях. Это вполне очевидно, надеюсь? Собственно, ты сам и утверждаешь, что коммунизм при наличии людей без внутреннего самоограничения невозможен.
- Большинство (надеюсь) современных людей ограничены в реализациях ряда своих желаний, которые легко удовлетворить путём покушения на чужую свободу, не из-за страха наказания, а из-за того самого внутреннего самоограничения. Этика, мораль и прочие паттерны социального поведения, привитые при воспитании.
- Собственно, свобода у человека возможна только при наличии самоограничения. Если твоё потенциально реализуемое за чужой счёт желание ограничено только страхом наказания или физическими причинами, то это не свобода. Тебе не позволяют сделать то, что ты хочешь.
Вывод. Коммунизм невозможен при наличии несвободных людей. Они (по крайней мере в заметном количестве) способны его разрушить.
А вот для людей свободных, умеющих ограничивать свои желания, коммунизм вполне возможен.
Нет. Всё в ту же. Это к озвученному ранее утверждению, что свобода возможна только при самоограничении. А где оно будет, при коммунизме или капитализме - мне уже не интересно в текущем контексте. Я не про коммунизм, обрати внимание, а про свободу.
Хотя, если хочешь (может, и вправду, не понял мысль, а не прикидываешься, и её нужно разжевать), то в деталях:
- Коммунизм возможен только при наличии внутренних самоограничений в людях. Это вполне очевидно, надеюсь? Собственно, ты сам и утверждаешь, что коммунизм при наличии людей без внутреннего самоограничения невозможен.
- Большинство (надеюсь) современных людей ограничены в реализациях ряда своих желаний, которые легко удовлетворить путём покушения на чужую свободу, не из-за страха наказания, а из-за того самого внутреннего самоограничения. Этика, мораль и прочие паттерны социального поведения, привитые при воспитании.
- Собственно, свобода у человека возможна только при наличии самоограничения. Если твоё потенциально реализуемое за чужой счёт желание ограничено только страхом наказания или физическими причинами, то это не свобода. Тебе не позволяют сделать то, что ты хочешь.
Вывод. Коммунизм невозможен при наличии несвободных людей. Они (по крайней мере в заметном количестве) способны его разрушить.
А вот для людей свободных, умеющих ограничивать свои желания, коммунизм вполне возможен.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Нет, совершенно нет.
Но ты постоянно ведёшь разговор в эту сторону.
russo> Но вот второй тезис: как минимум некоторые неидиоты всегда будут иметь потребности которые невозможно удовлетворить.
Этот тезис никак не связан ни с морлоками, ни с идиотами. Но он, во-первых, бездоказателен, во-вторых, неоднозначен, в третьих, он способен разрушить только слишком уж примитивную и жёсткую трактовку коммунизма.
Скажем, мой коммунизм - вполне себе допускает социальное неравенство. Хотя бы из-за наличия детей. Они-то, пока не повзрослеют, очень даже способны иметь массу разрушительных для общества желаний. Поэтому «мой» коммунизм имеет вполне выраженные социальные уровни. Чтобы далеко не ходить, взять Лукьяненковский «Веллесберг» (в смысле - цикл рассказов, плюс «Стеклянное море», в котором действие происходит в том же мире). В принципе - тот же самый коммунизм. Но потребности ограничены тремя уровнями.
1. Детским («асоциальным») - самые примитивные потребности, типа еды, крыши над головой, простого транспорта и т.п.
2. Индивидуальной ответственности (после сдачи экзаменов на зрелость). Это уже полноценная в современном понимании жизнь человека, который знает пределы своей свободы.
3. Коллективной ответственности. Уровень, дающийся тем, кто может отвечать не только за себя, но и за других. Это уже уровень твоих звездолётов до Альфы Центавра.
Чем тебе не по душе такой вариант? В мире «Веллесберга» я бы жил с большим удовольствем И не вижу в психологии (или физилогии) Homo Sapiens ничего, мешающего возникновению такого мира. Более того, уверен, что и капитализм в современной форме движется в итоге именно к такому варианту общества.
russo> Например у меня есть потребность своими глазами глянуть на Альфа Центавру с близкого расстояния. Которую, увы, фиг удовлетворишь.
Если ты не можешь справиться с этой потребностью сам - ты не дорос до уровня коллективной ответственности
Но ты постоянно ведёшь разговор в эту сторону.
russo> Но вот второй тезис: как минимум некоторые неидиоты всегда будут иметь потребности которые невозможно удовлетворить.
Этот тезис никак не связан ни с морлоками, ни с идиотами. Но он, во-первых, бездоказателен, во-вторых, неоднозначен, в третьих, он способен разрушить только слишком уж примитивную и жёсткую трактовку коммунизма.
Скажем, мой коммунизм - вполне себе допускает социальное неравенство. Хотя бы из-за наличия детей. Они-то, пока не повзрослеют, очень даже способны иметь массу разрушительных для общества желаний. Поэтому «мой» коммунизм имеет вполне выраженные социальные уровни. Чтобы далеко не ходить, взять Лукьяненковский «Веллесберг» (в смысле - цикл рассказов, плюс «Стеклянное море», в котором действие происходит в том же мире). В принципе - тот же самый коммунизм. Но потребности ограничены тремя уровнями.
1. Детским («асоциальным») - самые примитивные потребности, типа еды, крыши над головой, простого транспорта и т.п.
2. Индивидуальной ответственности (после сдачи экзаменов на зрелость). Это уже полноценная в современном понимании жизнь человека, который знает пределы своей свободы.
3. Коллективной ответственности. Уровень, дающийся тем, кто может отвечать не только за себя, но и за других. Это уже уровень твоих звездолётов до Альфы Центавра.
Чем тебе не по душе такой вариант? В мире «Веллесберга» я бы жил с большим удовольствем
И не вижу в психологии (или физилогии) Homo Sapiens ничего, мешающего возникновению такого мира. Более того, уверен, что и капитализм в современной форме движется в итоге именно к такому варианту общества.russo> Например у меня есть потребность своими глазами глянуть на Альфа Центавру с близкого расстояния. Которую, увы, фиг удовлетворишь.
Если ты не можешь справиться с этой потребностью сам - ты не дорос до уровня коллективной ответственности
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> ничего кстати сложного, если не рассматривать их как товар
А это - уже введение самоограничения.
А это - уже введение самоограничения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> свобода возможна только при самоограничении
russo> Мне откровенно не нравится этот тезис.
Опровергни его
russo> Я обязан самоограничиться в своих мечтах о полете на Альфа Центавру
Давай сперва с женщинами определимся. Это проще и доступнее
russo> Мне откровенно не нравится этот тезис.
Опровергни его
russo> Я обязан самоограничиться в своих мечтах о полете на Альфа Центавру
Давай сперва с женщинами определимся. Это проще и доступнее
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> возможен также Военный коммунизм — Википедия
Мы тут о сути явления или о названиях вещей, не имеющих отношения к тому, что мы подразумеваем? А то, хочешь, я чего-нибудь интересного под названием «кузнец» поищу?
Kuznets> нет денег - это какая причина?
Нет, давай сперва с более простыми вещами разберёмся. Когда у тебя нет физического препятствия сделать что-то, но ты это что-то - не делаешь. Для конкретики - не будем уходить от вопроса женщин.
Мы тут о сути явления или о названиях вещей, не имеющих отношения к тому, что мы подразумеваем? А то, хочешь, я чего-нибудь интересного под названием «кузнец» поищу?
Kuznets> нет денег - это какая причина?
Нет, давай сперва с более простыми вещами разберёмся. Когда у тебя нет физического препятствия сделать что-то, но ты это что-то - не делаешь. Для конкретики - не будем уходить от вопроса женщин.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yacc> Ты кажется не понимаешь, что автовыбор ИСО более 100-400 - вещь любительская
Понимаю. И что? Я же - любитель. Да и ты, вроде бы, не профессионал. Это в «неправильном» контексте. А в словарно-конкретном, профессионал и на ISO6400 снимать будет, если это будет приносить ему доход.
yacc> А именно этот диапазон в основном юзают профи. Но для тебя с телевиком он будет мал.
Нет, я серьёзно не понимаю, троллишь ты или на самом деле так тормозишь. Ну при чём тут профи? Я для себя снимаю. Я об этом уже раз пять говорил. Ты фильтруешь это, да?
Balancer>И в любом случае, с точки зрения выбора ISO любая плёночная мыльница не отличается от автофокусных зеркалок.
yacc> Не отличается. У современных мыльниц тоже есть автовыбор ИСО
У современных плёночных мыльниц появился автовыбор ISO? Или я был прав и ты не читаешь, что я тебе пишу?
yacc> Существует. Он называется - "зеленая зона"
Короче, всё с тобой ясно.
yacc> Чтооооо? М-режим, это когда ты руками контролируешь все - плавающих параметров тут быть не должно.
Открой инструкцию. Или 7D не умеет AutoISO в «M»?
yacc> Тем, что кроме наличия матрицы оно не отличается от пленкозеркала.
Для меня разница в том, что плёнка не может меняться сама по данным экспонометра. И разница эта - принципиальная.
yacc> Просто пленкозеркало прошло мимо тебя
Повторюсь, в этом контексте плёнкозеркало не отличается от «Смены-8М». Там тоже ISO фиксировалось, как ни странно...
yacc> Если тебя заботит качество то исо всегда ставится минимально возможное.
Иди перечитывай то, что я писал тебе раз пять выше. Повторяться не буду.
yacc> Ром, у тебя еще ребенок не вырос, чтобы ты на практике мог убедиться - нужно ли будет ему это или нет?
А при чём тут он? Эти фотографии мне с женой нужны. И мы уже убедились в этом.
yacc> За ребенка не скажу, скажу за жену.
Кранты, блин.
yacc> Правильно. Я считаю, что качественная камера нужна для получения качественных снимков.
Если бы я так считал, я бы брал не 550D, а 5D
yacc> Знаешь, я брал ЦЗК, чтобы фотографии моей жены были качественными
В общем, продолжим разговор, когда ты:
1. Прочитаешь всё, что я писал.
2. Перестанешь считать своё субъективное мнение автоматически верным и для всех окружающих.
А без этого считаю наш диалог бессмысленными.
yacc> Исключительно редко когда я на такой ИСО даже зеркалкой снимаю.
Можешь ещё с Сергеем эту тему перетереть, если ему не лениво. Он а на мыльнице на ISO1600 снимать готов
Понимаю. И что? Я же - любитель. Да и ты, вроде бы, не профессионал. Это в «неправильном» контексте. А в словарно-конкретном, профессионал и на ISO6400 снимать будет, если это будет приносить ему доход.
yacc> А именно этот диапазон в основном юзают профи. Но для тебя с телевиком он будет мал.
Нет, я серьёзно не понимаю, троллишь ты или на самом деле так тормозишь. Ну при чём тут профи? Я для себя снимаю. Я об этом уже раз пять говорил. Ты фильтруешь это, да?
Balancer>И в любом случае, с точки зрения выбора ISO любая плёночная мыльница не отличается от автофокусных зеркалок.
yacc> Не отличается. У современных мыльниц тоже есть автовыбор ИСО
У современных плёночных мыльниц появился автовыбор ISO? Или я был прав и ты не читаешь, что я тебе пишу?
yacc> Существует. Он называется - "зеленая зона"
Короче, всё с тобой ясно.
yacc> Чтооооо? М-режим, это когда ты руками контролируешь все - плавающих параметров тут быть не должно.
Открой инструкцию. Или 7D не умеет AutoISO в «M»?
yacc> Тем, что кроме наличия матрицы оно не отличается от пленкозеркала.
Для меня разница в том, что плёнка не может меняться сама по данным экспонометра. И разница эта - принципиальная.
yacc> Просто пленкозеркало прошло мимо тебя
Повторюсь, в этом контексте плёнкозеркало не отличается от «Смены-8М». Там тоже ISO фиксировалось, как ни странно...
yacc> Если тебя заботит качество то исо всегда ставится минимально возможное.
Иди перечитывай то, что я писал тебе раз пять выше. Повторяться не буду.
yacc> Ром, у тебя еще ребенок не вырос, чтобы ты на практике мог убедиться - нужно ли будет ему это или нет?
А при чём тут он? Эти фотографии мне с женой нужны. И мы уже убедились в этом.
yacc> За ребенка не скажу, скажу за жену.
Кранты, блин.
yacc> Правильно. Я считаю, что качественная камера нужна для получения качественных снимков.
Если бы я так считал, я бы брал не 550D, а 5D
yacc> Знаешь, я брал ЦЗК, чтобы фотографии моей жены были качественными
В общем, продолжим разговор, когда ты:
1. Прочитаешь всё, что я писал.
2. Перестанешь считать своё субъективное мнение автоматически верным и для всех окружающих.
А без этого считаю наш диалог бессмысленными.
yacc> Исключительно редко когда я на такой ИСО даже зеркалкой снимаю.
Можешь ещё с Сергеем эту тему перетереть, если ему не лениво. Он а на мыльнице на ISO1600 снимать готов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Угу. И выпить Щас порассказываем - народец на агдам и 777 подсядет
Кстати, «777» - замечательная вещь Последний раз всего года 4 назад употреблял.
Щас порассказываем - народец на агдам и 777 подсядет Кстати, «777» - замечательная вещь
Последний раз всего года 4 назад употреблял.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Iltg> У меня уже записано в планы как только здоровье позволит - найти "Слынчев бряг".
В «Рамсторе» внизу есть. Но что-то совершенно не тянет
В «Рамсторе» внизу есть. Но что-то совершенно не тянет
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Доказательство тут — я 
Потребности у меня ух какие.
Так что там про женщин?
russo> Ага, как КПСС его трактовала.
И что? КПСС - уже истина в первой инстанции? Ты ещё христиан начни оценивать по Ветхому завету
russo> Интересен метод распределения ресурсов в "твоем" коммунизме.
А точнее? С примерами.
russo> В смысле — своими руками звездолет строить?
Нет. Руководить командой по постройке
russo> А что еще самому при коммунизме надо делать?
Творчество для тебя - пустой звук?
Balancer>> Давай сперва с женщинами определимся. Это проще и доступнее
russo> Не надо уводить в сторону.
Это не в сторону. Это простой пробный камень, который даст ответ на твой вопрос.
russo> предположим что женщины меня не волнуют.
Нет, Альфа Центавра - это очень нечёткий критерий, потому что по нему нельзя узнать, что тебя ограничивает. В варианте с женщинами - можно.
Потребности у меня ух какие.Так что там про женщин?
russo> Ага, как КПСС его трактовала.
И что? КПСС - уже истина в первой инстанции? Ты ещё христиан начни оценивать по Ветхому завету
russo> Интересен метод распределения ресурсов в "твоем" коммунизме.
А точнее? С примерами.
russo> В смысле — своими руками звездолет строить?
Нет. Руководить командой по постройке
russo> А что еще самому при коммунизме надо делать?
Творчество для тебя - пустой звук?
Balancer>> Давай сперва с женщинами определимся. Это проще и доступнее
russo> Не надо уводить в сторону.
Это не в сторону. Это простой пробный камень, который даст ответ на твой вопрос.
russo> предположим что женщины меня не волнуют.
Нет, Альфа Центавра - это очень нечёткий критерий, потому что по нему нельзя узнать, что тебя ограничивает. В варианте с женщинами - можно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo>> предположим что женщины меня не волнуют.
Iltg> Уже или еще?
По контексту разговора, скорее «ещё» Не достигнут (по крайней мере это демонстируется) даже уровень индивидуальной ответственности
Iltg> Уже или еще?
По контексту разговора, скорее «ещё»
Не достигнут (по крайней мере это демонстируется) даже уровень индивидуальной ответственности
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> КПСС - уже истина в первой инстанции?
russo> В отношении определения "коммунизм" — типа того, имхо.
Для меня - нет И придумала определение изначальное не она, и любое определение со временем изменяется.
Balancer>> А точнее?
russo> А куда точнее. Есть у нас X некоего продукта, и X+1 людей которые его хотят. По какому принципу с этим продуктом пролетит тот единственный бедолага?
Подразумевается, что в отношении людей с низким уровнем ответственности на X людей будет X*1000 доступного им продукта А что касается более высокой ответственности - там человек уже сам сможет проконтролировать ситуацию и поделиться с тем, кому оно нужнее.
Balancer>> Творчество для тебя - пустой звук?
russo> Нет, но при всем при том телешоу я сам не делаю
Правильно. Телешоу будут делать те, кому это хочется делать. При чём тут твоя самодеятельность?
russo> Я хочу про звездолеты.
Тогда ты к этому разговору просто не готов Будешь при моём коммунизме кушать от пуза, кататься на автобусе и смотреть телевизор. Альфу Центавра по нему и посмотришь.
russo> В отношении определения "коммунизм" — типа того, имхо.
Для меня - нет
И придумала определение изначальное не она, и любое определение со временем изменяется.Balancer>> А точнее?
russo> А куда точнее. Есть у нас X некоего продукта, и X+1 людей которые его хотят. По какому принципу с этим продуктом пролетит тот единственный бедолага?
Подразумевается, что в отношении людей с низким уровнем ответственности на X людей будет X*1000 доступного им продукта
А что касается более высокой ответственности - там человек уже сам сможет проконтролировать ситуацию и поделиться с тем, кому оно нужнее.Balancer>> Творчество для тебя - пустой звук?
russo> Нет, но при всем при том телешоу я сам не делаю
Правильно. Телешоу будут делать те, кому это хочется делать. При чём тут твоя самодеятельность?
russo> Я хочу про звездолеты.
Тогда ты к этому разговору просто не готов
Будешь при моём коммунизме кушать от пуза, кататься на автобусе и смотреть телевизор. Альфу Центавра по нему и посмотришь.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Ром, расскажи механизм обеспечения уровня индивидуальной ответсвенности владельцев форумов за их функциональную работоспособность, желаемую участниками этих форумов
Троллинг. И очень толстый.
Впрочем, не поленюсь ответить. Ответственность за функционирование этого форума не достигает даже индивидуального уровня. Этим может заниматься любой ребёнок. Хоть russo, мечтающий об Альфе Центавра
Троллинг. И очень толстый.
Впрочем, не поленюсь ответить. Ответственность за функционирование этого форума не достигает даже индивидуального уровня. Этим может заниматься любой ребёнок. Хоть russo, мечтающий об Альфе Центавра
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Хотите сесть за радионяню? А за мобильник с камерой? #19.10.2010 22:12 @Владимир Малюх#19.10.2010 21:53 +3
В.М.> риглядывать за своим дитем - одно, за соседкой - другое.
Радиомикрофон? Подглядывать? Синестезия?
Радиомикрофон? Подглядывать? Синестезия?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Отнюдь. Просто пример. Из серии желания дам сделать прическу сегодня у конкретного парикмахера А, при условии, что желающих человек 20 именно в этот день.
А как эта проблема сегодня решается, а? Явно не деньги лимитируют...
В.М.> Да? Она коллективная?
Понятно, не понял о чём речь. Разжёвывать влом.
В.М.> Ну и- явообще-то не только про "этот форум"
Не прикидывайся, ты в этом вопросе уже слишком предсказуем стал
В.М.> Раздашь пароли и разрешишь верховно модерировать каждому?
А у нас итак есть координаторы, модераторы и даже соадминистраторы. Да, у них есть определённый уровень ответственности по моей шкале.
Но я имел в виду не мой форум, а то, что он может создать свой.
А как эта проблема сегодня решается, а?
Явно не деньги лимитируют...В.М.> Да? Она коллективная?
Понятно, не понял о чём речь. Разжёвывать влом.
В.М.> Ну и- явообще-то не только про "этот форум"
Не прикидывайся, ты в этом вопросе уже слишком предсказуем стал
В.М.> Раздашь пароли и разрешишь верховно модерировать каждому?
А у нас итак есть координаторы, модераторы и даже соадминистраторы. Да, у них есть определённый уровень ответственности по моей шкале.
Но я имел в виду не мой форум, а то, что он может создать свой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
| Поставил 8, но только за неожиданность. Громов - и хэппиэнд. Я просто в шоке :) Хотя врать не буду, книга читается живо и интересно, достаточно свежо на современном рынке. Но слишком уж много торчащих во все стороны концов, много роялей, и никакой идеи... |
 хорошо – 8 |
| Книга: Феодал |
| Мой профиль на Имхонет |
// Транслировано с http://bal.livejournal.com/338065.html
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> это чушь. потому что в таком случае ты - тоже товар для них. а у товара не может быть своего мнения
Стоп. Это всё уже вопросы самоограничения. Мы сейчас рассматриваем вопрос грубой силы. Самец и самка. Какой ещё товар?
Стоп. Это всё уже вопросы самоограничения. Мы сейчас рассматриваем вопрос грубой силы. Самец и самка. Какой ещё товар?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> А то, хочешь, я чего-нибудь интересного под названием «кузнец» поищу?
Kuznets> хочу
Лениво. Ну да ты понял, надеюсь.
Kuznets> да что там уходить. у человека который считает женщин - вещью и средством удовлетворения своих потребностей - этих самых потребностей не так уж и много
Так женщину не считать вещью «человека с высокими потребностями» что заставляет? Только эти самые потребности, что ли?
Kuznets> хочу
Лениво. Ну да ты понял, надеюсь.
Kuznets> да что там уходить. у человека который считает женщин - вещью и средством удовлетворения своих потребностей - этих самых потребностей не так уж и много
Так женщину не считать вещью «человека с высокими потребностями» что заставляет? Только эти самые потребности, что ли?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> я уже запутался что мы рассматриваем - коммунизм или опять стадо.
Мы сейчас рассматриваем вопрос, что же ограничивает russo в подобных вопросах, самоограничение или страх наказания.
Мы сейчас рассматриваем вопрос, что же ограничивает russo в подобных вопросах, самоограничение или страх наказания.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Я лично самое главное уже понял — не видать мне при коммунизме звездолета как своих ушей
Боюсь, что ты этот звездолёт ни при каком строе не увидишь Ну, кроме как издалека, если очень повезёт...
Боюсь, что ты этот звездолёт ни при каком строе не увидишь
Ну, кроме как издалека, если очень повезёт...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Серокой>> То есть роль дяди Васи при стоянке - максимум жать кнопки кибердворников.
Kuznets> и нафига ему даже это если можно сесть в любую тачку и укатить нафиг?
Тем паче, что, боюсь, нажимание кнопки кибердворников будет поручено кибернажимателю кнопок кибердворников.
Kuznets> и нафига ему даже это если можно сесть в любую тачку и укатить нафиг?
Тем паче, что, боюсь, нажимание кнопки кибердворников будет поручено кибернажимателю кнопок кибердворников.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> а люди тогда нафига?
Например, придумывать кибернажиматели
Опять же, этот вопрос будет столь же актуален и при современном развитии капитализма. Да выше уже и вспоминали быдло, сидящее на пособии и не желающее работать. Нафига они?
Например, придумывать кибернажиматели
Опять же, этот вопрос будет столь же актуален и при современном развитии капитализма. Да выше уже и вспоминали быдло, сидящее на пособии и не желающее работать. Нафига они?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> А чего весь коммунизм сводится к половой ебле, извиняюсь за выражение?
Потому что глупо продолжать разговор о более сложном, пока не ответишь про более простое.
russo> Да еще и выбран такой неоднозначный вопрос — когда явно имеется потенциал для взаимоисключающего конфликта интересов?
Давай, раскрой мысль. А я попробую показать, что в итоге эти конфликты опять перейдут в вопрос или внутреннего или внешнего ограничения.
russo> ЗЫ Если серъезно, по сути реальный тезис у сторонников коммунизма таков: любой коммунистический человек обязан не иметь неосуществимых в настоящий момент потребностей. Даже в мечтах то есть. Верно?
Нет, неверно В моём понимании моего коммунизма, сторонником которого я являюсь
Потому что глупо продолжать разговор о более сложном, пока не ответишь про более простое.
russo> Да еще и выбран такой неоднозначный вопрос — когда явно имеется потенциал для взаимоисключающего конфликта интересов?
Давай, раскрой мысль. А я попробую показать, что в итоге эти конфликты опять перейдут в вопрос или внутреннего или внешнего ограничения.
russo> ЗЫ Если серъезно, по сути реальный тезис у сторонников коммунизма таков: любой коммунистический человек обязан не иметь неосуществимых в настоящий момент потребностей. Даже в мечтах то есть. Верно?
Нет, неверно
В моём понимании моего коммунизма, сторонником которого я являюсь
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> только апологеты коммунизма отмахиваются от признания именно такого исхода.
Тут половина темы идёт с комментарием этого момента. Но ты, похоже, читаешь через абзац по диагонали.
Тут половина темы идёт с комментарием этого момента. Но ты, похоже, читаешь через абзац по диагонали.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Серокой> Ну просто не хватит творческого труда на всех.
Вы опять упускаете вопрос воспитания. Без него коммунизма никак не получится. А получится именно то, о чём говорите. Негры на пособии.
Вы опять упускаете вопрос воспитания. Без него коммунизма никак не получится. А получится именно то, о чём говорите. Негры на пособии.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
