Balancer: Все сообщения за 6 Февраля 2012 года

Job74> а теперь такое впечатление , что загружает само изоборажение полностью , причем все на топике

Именно так. Я чуть выше писал про эту фичу и про метод борьбы с ней: Какой бы вы хотели видеть Авиабазу. Глобальные пожелания. [Balancer#31.01.12 13:40]

И сразу отметил, что могут быть недовольные. Но пока на серию положительных отзывов — только один отрицательный. Скорее всего по умолчанию оставлю, но постараюсь сделать соответствующую настройку. Пока же, как временная мера, как было сказано, можно заблокировать скрипт /_bors-ext/js/jquery/cloud-zoom.1.0.2.min.js

Upd: пардон, два недовольных

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Но у нас есть и тройное отрицание!

«Ну да, конечно!» ©

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> Как-то я прозевал. А с какого бодуна при наличии некоей абс. скорости возникают релятивистские эффекты?

Ну, тут, как раз, всё чисто. Они же возникнут при торможении Всё как у нас…

AidarM> Соотношение неопределенностей "крестик-трусы" отменили? ИМХО ответ очевиден: от нехватки воображения у Лукьяненко.

На фоне 99% иных авторов тут с этим всё в порядке. Тут, хотя бы, не режут глаз банальнейшие для основной массы писателей вещи, типа «Я сбросил газ и космическая яхта сбавила скорость…» (не дословно, навскидку не нашёл, кажется, у Дихнова в серии про Керторию, но очень близко к тексту).

Если 99%… Да что там, 99%, скорее, 99.9% авторов законы Ньютона не понимают, глупо ожидать даже от лучших понимание релятивистских эффектов. Их тут-то на форуме далекооо не все понимают

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> ?! Абсолютная скорость, => абсолютная система отсчета.

Да пускай. Но как абсолютная система отсчёта связана с отсутствием ускорения? Почему её до сих пор у нас некоторые ищут?

AidarM> А два - большой вопрос, что именно будет со временем

Да что угодно уже на таких допущениях

Достаточно того, что у Шегала были такие представления о физике, чтобы Линия Грёз была выбрана нужного вида

AidarM> Тут легко получить реально неразрешимый парадокс близнецов.

Э... А что, с ним какие-то проблемы?

AidarM> Где вы таких э... ну, ладно.

Говорю же, 99.9% таких. Я, вот, прямо сейчас, назову только одного автора, в произведениях которого явно указывается то, что в космосе все перехваты/погони и т.п. будут идти не на скоростях, а на ускорениях. Но что касается релятивистских эффектов — то даже у него можно найти траблы, ЕМНИП. С некоторой натяжкой понимание «моментов инерции» (:D) можно найти у Лукьяненко или, там, не ранних Зоричей. Про игрушки то же самое, сколько копий сломано на тему того, что с 1994-го (привет, Frontier!) не было игр (симуляторы не в счёт), в которых бы в космосе работали законы Ньютона… Добро пожаловать в земную реальность!

AidarM> Да, это уже начинает серьезно доставать

Как страшно тебе жить!

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

spam_test> Хы, с примитивной точки зрения, для современных самолетов не работают законы аэродинамики и статистики. Хотя причина скрыта в СУ. Почему такое не допускается в отношение отображения космоса и проч?

Объясни мне, как СУ может жрать уйму топлива в прямолинейном полёте с постоянной скоростью? Почему при торможении расход топлива уменьшается? Почему у кораблей есть параметр «максимальная скорость», который часто даже до полувековой давности земных реальных самолётов сильно не дотягивает? Скажем, 400м/с — это быстрый космический истребитель! Относительно чего, наконец, эта скорость измеряется?

Увы, тут натяжка из СУ ну никак не работает При чём, в отличие от коротких эпизодических стычек с этим явлением у неграмотных авторов (ну, резанула глаз «тормозящая при убирании газа» яхта, (особо чувствительные даже могут в туалет сходить после), но дальше можно спокойно читать, роман не о том совсем), в играх мы имеем столкновение с подобным постоянное. Я поэтому, где-то после X-tension на космические леталки вообще забил. Я лучше буду читать про полёты из пушки на Луну, чем играть в маразм с гидроневесомостью

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Ну, с 400 м/сек для космоса - это, мягко говоря, загиб. Но вот параметр "максимальная скорость" может иметь не физическое, а тактическое значение.

Может. Но очевидно не в нашем контексте.

AGRESSOR> Очевидно же, что чем быстрее корабль летит, тем сложнее ему маневрировать

И, очевидно, что ты пошёл по пути с критикуемыми выше авторами Ничего, что ты сейчас летишь со скоростью 30км/с по орбите вокруг Солнца? С ещё много большей (лень гуглить цифру) скоростью по орбите галактики?

AGRESSOR> т.к. потребная энергетика растет даже при подавлении перегрузок какими-нибудь антигравами

Просто ты опять вводишь понятие абсолютной скорости

Вот во Frontier с этим был порядок. Любая скорость считалась относительно конкретных объектов и никаких проблем не было вести бой с пиратом, имея относительно него скорости в десятки-сотни метров в секунду, одновременно несясь через звёздную систему к планете с скоростью 100 км/с относительно неё.

AGRESSOR> В общем, возникает такой параметр - максимальная скорость, при которой корабль еще может более или менее эффективно сманеврировать.

Так как, ты можешь маневрировать в городе на своей машине, когда она несётся со скоростью 30км/с вокруг Солнца?

AGRESSOR> Это и с современными истребителями пересекается. Сманеврировать на 0,8М проще, чем на 2,5М.

Истребитель летит в атмосфере и маневрирует относительно неё. Если влияние атмосферы убрать, то ты сможешь маневрировать как пожелаешь в системе отсчёта, связанной с истребителем.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> Не понял, откуда вопрос про ускорения. Вот летают там кораблики, в гипер уходят явно не на релятивистских скоростях.

На релятивистских. Точнее, зависит от гравитационного поля. Скажем, час разгона для лёгкого мощного катера в окрестностях планет. Правда, не говорится на каких ускорениях (гравикомпенсаторы там есть, если что, но их эффективность в ЛГ/ИИ неизвестна, в мире же «Планеты, которой нет», гравикомпенсаторы, ЕМНИП, снижают перегрузки в десятки раз).

AidarM> А вышибает их оттуда "внепланово" всегда на них относительно тамошних планет, я правильно помню?

Нет, неправильно. И в цитированном куске они вышли «посреди безбрежного космоса», вне системы:

Звезды были повсюду. Мерцающая пыль ядра Галактики, мутные саваны туманностей, узоры созвездий, никогда и никем не названных – ибо никого и никогда не было в этой точке Вселенной.

Томми и Кей по-прежнему держались за руки – нелишняя предосторожность, учитывая что «Серафимы» не комплектовались реактивными двигателями.

– На что он надеялся, Томми?

– Откуда я знаю?

– Ваше мышление сходно, ты неплохо угадывал его поступки.

– Раньше, Кей. Я же не видел Бога.

Кислородных ресурсов брони должно было хватить на пять часов. Томми, вероятно, чуть дольше. Но гораздо сильнее Кея беспокоил перегрев – вряд ли броня могла эффективно охлаждаться в вакууме.

– Кей, наши передатчики работают на гиперволне?

– Ну не на радиоволнах же.

– Если включить их на полную мощность?

Кей с минуту обдумывал вопрос.

– Хорошая аппаратура уловит сигнал за полтора-два световых года.

– Что говорить?

– Томми, если даже какой-то идиот решит нас спасать, ему потребуется время на взятие пеленга, подготовку корабля… а потом – пара суток на полет. Но я сомневаюсь, что в двух световых от нас могут быть люди.

 

(кстати, я там выделил о температуре вакуума в понимании Лукьяненко )

AidarM> Так в чем фишка-то, чем обусловлена именно эта скорость? И что делает корабль в гипере, чтобы выйти из него "правильно"?

Придумай сам Скажем, для того, чтобы уйти в гипер, нужно набрать какой-то импульс относительно гравитационной воронки. Выйти можно с определённым импульсом, но с погрешностью, а в описанном случае Артур грозился не просто вывести корабль из гипера, а именно вывести на релятивистских скоростях и т.д.

Видишь ли, современная физика вообще не может допустить сверхсветовой скорости И каковы будут итоги взаимодействия сверхсветового переноса информации с обычным миром мы вообще не можем сказать.

В этом плане ещё лучше Виндж прошёлся по законам. Они там, вообще, неравномерны в рамках Вселенной, и мы просто живём в «медленной зоне»

AidarM> Неа, Линию Грез Шегалу подобрал тоже Лукьяненко. И всяких монстров разных рас насочинял тоже он.

Признайся честно, ты в MoO не играл??


AidarM> С гипером - запросто. … Вопрос: кто из близнецов на самом деле окажется старше и почему?

Уговорил. Читай фантастику только с эйнштейновскими ограничениями

AidarM> У меня есть другие книжки и фильмы.

Ну, учебник физики — это немного иное, чем художественная литература

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> Ответ такой: кто тормозит/разгоняется в нашем пространстве, тот и экономит свое время, будет моложе.

Вообще, я тут начинаю уже тупить и моего ощущения ТО уже не хватает. Собственно, это первое, чем я тебе хотел возразить, но потом понял, что всё не так просто и потому не стал.

Смотри, на пальцах.

AidarM> Т.е. близнец, решивший догнать брата, вышедшего из гипера, догонит его останки.

Проблема в том, что у нас всё наоборот. На релятивистских скоростях время замедляется. И пока на околосветовом (в выбранной системе отсчёта) корабле приходит час, на «покоящемся», скажем, год. В случае длительного полёта — всё нормально. Летит корабль несколько бортовых суток, на планете проходит сотня лет.

Я для себя считал (как сейчас понял — неверно), что всё дело «в волшебном ускорении». Ну, аналогия же — гравитационное поле время замедляет, значит и ускорение время замедляет. И так оно и есть. Но, блин, этого недостаточно для описания релятивистской разницы во времени, даже при гипере. Представим, что разгон прошёл на безумном ускорении, например, за час. На корабле (ускорение огромно) время почти не изменилось. На планете прошёл час. Затем корабль летит несколько суток без ускорения. И снова тормозит за час. Если все эффекты замедления времени работают только на ускорении, то разница между часами составит два часа. Прилетим назад — четыре часа.

Реально же (это мы всё ещё гипера не касаемся) пройдут сотни лет.

Так что, как ни крути, вопрос не в ускорении, а именно в относительных скоростях.

Но и ускорение тут тоже играет роль. Ибо явно именно оно решает парадокс близнецов.

Короче, что-то мне над этим вопросом ещё надо подумать будет

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

spam_test> Позволяя в частности, тормозиться при убирании газа в случае космической яхты.

Жесть. Тормозиться относительно чего?

…

Не, народ, какая критика авторов может быть, когда тут участники темы такие ляпы лепят?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Абсолютная система отсчёта - в гипере, к нашему пространству привязывается плохо

Кстати, у Лукьяненко в той же «Планете, которой нет» это обыгрывается многократно. Никто, вообще, не знает, как координатная сетка гипера привязывается к трёхмерному пространству. Есть маяки Сеятелей, на которые можно летать в гипере, есть полёты наугад, когда выпрыгиваем в трёхмерном пространстве из гипера и смотрим, куда попали. Ну и, понятно, есть субствет и есть ещё гиперпереход, который, видимо, пользуется другим механизмом, привязка к обычному пространству есть, но совсем другая история, не для полётов

Fakir> Не говоря о том, что, как правильно заметил Рома, подсознание Шегала вполне могло иметь довольно странные представления о том, как должен быть устроен физический план бытия Вселенной

Ну да, переиграл в MoO товарищ… Был же замечательный фанфик-приквел — Сергей Лукьяненко. Творчество. Фанфики. Валерий Кукушка "Вячеслав Шегал". Просто идеально ложится в канву

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>>> типа «Я сбросил газ и космическая яхта сбавила скорость…»
AidarM>> Где вы таких э... ну, ладно. Ведь как раз подобная дурь и есть сабж.
Fakir> Да не сабж это, а обыкновенное УГ

Да ладно, указанное произведение читается легко и интересно

А ошибки (научные и технические) всё равно есть у всех авторов.

И я уже молчу про некоторых участников этой темы

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> И сколько времени проходит на родных планетах за один полет?

Видимо, разница если и есть, то не более времени разгона по неподвижным часам. То есть пренебрежимая. Если из современной релятивистской разницы в скоростях выкинуть сверхсветовой кусок, то так и должно получиться, наверное

AidarM> Там не температура, а скорость теплопередачи. Если включенная броня постоянно греется, то вопрос скорости теплоотвода важен.

Ты тему совсем не читаешь, да? Или нужно было «температура вакуума» в кавычки взять?

AidarM> Да ну нафиг. Это надо сначала перечитать все заново.

Ну, я не очень давно перечитывал, зимой этой уже

AidarM> Она пока не может запретить телепортацию ч-з доп.измерения

Не может. Но и релятивистские законы при этом работать уже не будут. Они работают именно для случая движения на субсветовых скоростях. И не более того. Даже для случая красного смещения, расширения пространства, в нашем мире уже не работают В смысле, что удалённые объекты спокойно могут разлетаться со сверхсветовой скоростью. А свет, испущенный удалённой точкой 14млрд. лет назад в момент БВ прошёл по пути к нам 46млрд. световых лет.

AidarM> Не волнуйтесь, нету никакой информации вообще, есть материя, поля и их состояния.

И один очень важный для современной физики момент взаимодействия и называется «информацией»

AidarM> Нет, и не видел даже.

Ну так там у Лукьяненко вся вселенная из этой игры взята. Со всеми монстрами, многими видами оружия, принципами, диктующими определённые методы ведения войны и т.д. В общем, фактически, это весьма вольная переработка одного из сеансов игры в MoO

AidarM> У меня есть другая художественная литература, в т.ч. научная фантастика.

И в ней тоже полно научно-технических ошибок А вот с литературной точки зрения чистая НФ (даже если закрыть глаза на ошибки) обычно нечто, не провоцирующее желание почитать

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> (кстати, я там выделил о температуре вакуума в понимании Лукьяненко )
Fakir> Ну а чо - всё правильно.

Ну так я и намекаю. Что не для всех авторов космос — это леденящий холод. Кто-то вполне себе понимает, как работает термос

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> В обоих системах отсчета. Вы летите мимо кого-то, его часы отстают от ваших. В смысле, идут медленнее, а не показывают меньшее время.

Это, как бы, очевидно. Вопрос во влиянии ускорения. Я, вот, не понимаю, как оно столь резко сказывается на синхронизации часов. Пока у нас чистый релятивистский мир, то нам пофиг, синхронизировать часы мы не можем, абсолютного времени нет, важен итоговый результат. А вот со сверхсветом появляется возможность синхронизировать часы. И возникает неразрешимый на первый взгляд парадокс. Не годится эйнштейновская физика для самого существования возможности гипера, похоже.

AidarM> В нем, но не все.

А в остальном наши системы отсчёта идентичны.

AidarM> И пролетаемых расстояниях.

Обе системы пролетают одинаковое расстояние относительно друг друга.

AidarM> Да. Я же говорю, кто тормозит/разгоняется, тот и попадает в будущее другого.

Но время ускорения/торможение не объясняет разницу хода часов. За час торможения одной системы в часах второй на последней не могут пройти сотни лет. Согласно этой формулировке

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> Т.е. на самом деле в обычном пространстве там летают далеко не на релятивистских скоростях.

При внутрисистемных полётах? Естественно.

AidarM> Еще ИМХО не запрещено телепортироваться в СО, движущуюся с субсветом относительно Земли, и при желании иметь эти эффекты. Хотя кто кого тут имеет еще вопрос.

Вот именно, что возможность телепортироваться из одной систему в другую, движущуюся с релятивистскими относительными скоростями порождает противоречие. Я же писал выше. Кто будет раньше стареть, если системы равноценны? Получается, что все эффекты происходят в момент ускорения? Но тогда как торможение корабля А приведёт к стремительному старению корабля Б? (предположим, что Б «покоится», а «А» отлетал от него с релятивистскими эффектами и вернулся).

Несовместимо релятивистское течение времени в варианте теории относительности с телепортацией.

AidarM> Расширение пространства что ли?

Да.

AidarM> Вообще не понимаю, что значит свет, испущенный удаленной точкой.

Если более формально, то свет, выпущенный в момент БВ, долетает к нам сейчас, пролетев 14 млрд. лет. Точка, из которой он был выпущен, сейчас в 46 млрд. св. лет от нас.

Что за «толки»?

Balancer>> И в ней тоже полно научно-технических ошибок
AidarM> Необязательно.

Обязательно. Если ты видишь мало ошибок, то невнимательно читаешь Назови идеального, с твоей точки зрения автора, если я его читал, может и ошибки вспомню.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> В контексте топика интересны не произведения, а именно ляпы и именно, подчёркиваю, феерические
Fakir> А приведенный ляп - именно что УГ, никакой фантазии

Ну так я потому его и не привёл в контексте топикстарта, а только уже потом, для иллюстрации иных моментов

Fakir> Я ж не зря привёл в стартовом посте эталон: когда неверное понятая некая концепция творчески (и с элементами логики и рассуждения) развивается, и ляп достигает поистине феноменальных высот

Ну, «Пылающий остров» Казанцева тогда тебе в тему, когда из снижения затрат теплоты на создание оксидов азота в ряду он фантазирует на тему нового, уже энергоположительного оксида, который в условиях наличия соответствующего катализатора может «спалить» земную атмосферу. Ну и строит вокруг этого роман

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Шожтам замечательного ты нашёл - серая банальщина...

Тоже не играл месяцами напролёт в MoO?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Вопрос - что с этим всем делать, по уму?

WinXP и Win7 одновременно в сети дома не работали. А с Linux-Samba нормально и та, и другая дружат. Так что для файлообмена — Samba-сервер. Для медиа всякого — DLNA (у меня сейчас до 5-6 DLNA-серверов, бывает, в домашней локалке светится ).

Принтер — опять же, под Linux-сервером через CUPS.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Поднимать домен на файлопомойке, ставить там squid etc etc etc?

squid — это если нужно выпускать наружу в Интернет через прокси. Я уже, где-то, после мегабитной ширины канала на это забил. Обычный NAT на домашнем роутере.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.Vinitski> И со временем постов, тоже, что-то случилось, у меня в списки моих постов выше, оказываются, с более ранними ответами.

Как же тебе не везёт раз за разом. Карма, наверное.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Вот с протоколами самой винды может быть чуть сложнее. На домашней 7-е может что-то не запускаться. Но, Рома, говорит, что Самба пашет, значит должно пахать без проблем.

Угу. Пашет без проблем:


Без домена, просто рабочая группа.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ttt> Если не трогать комп минут 15 - голубой экран смерти

На одном старом NAT'е, за которым aviaport.ru раньше сидел, был так и не вычисленный глюк. Стоило машине начать простаивать, как она гарантированно висла. Так много лет и работала, вхолостую с самым низким приоритетом вычисляя в фоне число Пи (первое, что администратору пришло в голову).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

stas27> можно потратить меньше 30 куев и получить это:



Боюсь, что там менее, чем даже 3куе

Для Ъ:

Но, понятно, что это уже не «колхозный» уровень…

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение