-
tramp_: Все сообщения за 5 Декабря 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
А вот по 10" Рюрика нет надежды...? 
инфо
инструменты
Ulysses> Конкретная сцылка с подробностями?
ууууу Книга "Конвой PQ-17" Дэвид Ирвинг купить и читать | Лабиринт Разгром конвоя PQ-17 (fb2) | Либрусек
ууууу Книга "Конвой PQ-17" Дэвид Ирвинг купить и читать | Лабиринт Разгром конвоя PQ-17 (fb2) | Либрусек
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»… #05.12.2009 02:30 @alad#05.12.2009 01:57 
D.M.>> Спасибо за внимание, выводы делайте сами.
alad> Спасибо за столь подробный отчёт!
+100
alad> Спасибо за столь подробный отчёт!
+100
tramp_>> А вот по 10" Рюрика нет надежды...?
Ulysses> Широкорад вроде бы объясняет...
Я вообще-то о чертежах башни, относительно скорострельности.
Ulysses> Вы с Ним в Москве лично встречались?
только через прочтение книги
Зы Ним - это как Бог, с большой буквы, да?
Ulysses> Широкорад вроде бы объясняет...
Я вообще-то о чертежах башни, относительно скорострельности.
Ulysses> Вы с Ним в Москве лично встречались?
только через прочтение книги
Зы Ним - это как Бог, с большой буквы, да?
Ulysses> Я должен заплатить денюшку?
Ulysses> В каком виде?
Ulysses> С карты оплаты денег по факту?
Ulysses> Вы в курсе оплаты таких денег?
Какую денюжку, см. первую строку -
выбираете читать али скачать, жмете кнопку и знакомитесь с произведением.
Ulysses> В каком виде?
Ulysses> С карты оплаты денег по факту?
Ulysses> Вы в курсе оплаты таких денег?
Какую денюжку, см. первую строку -
Разгром конвоя PQ-17 1145K (читать) (скачать) (на телефон) title: Купить Разгром конвоя PQ-17: feed_id: 2942 pattern_id: 317 format: 2 book_author: Дэвид Ирвинг book_name: Разгром конвоя PQ-17 (купить) издание 1971
выбираете читать али скачать, жмете кнопку и знакомитесь с произведением.
Бяка> Либерти - это результат применения технологий массового производства в кораблестроении. Война просто дала толчёк в развитии массового производства во всех областях.
Жаль об этом производственники ПМВ не знали...
Бяка, вы жжоте напалмом!
Жаль об этом производственники ПМВ не знали...
Бяка, вы жжоте напалмом!
Volodja> На прямой наводке с расходом 5 снарядов с ЗОП с расхоодом 50 снарядов и перемешиванием всего в округе на Хметров
Ну если чугунные снаряды с отсутствующей АИР - безусловно.
Volodja> И как часто для поддержки полка в наступлении пригоняют артиллерийский полк?
Если нет поддержки артиллерией, одними штурмовыми орудиями много не навоюешь, это не решение.
Volodja> ошибка по дальности при подавлении пулеметов у CV90 составит метров 100. С учетом перехода пулеметчиков между несколькими огневыми, CV90 не может уничтожить пулемет. И хде будет экономия при невыполнении задачи?
Почему не подавит, короткая очередь с разносом подрыва снарядом по дальности, и и так по нескольким огневым.
Volodja> БМП3 может озаботиться проблемой борьбы с CV90 только после ее распространения, сейчас это какой-то "неуловимый Джо", разработка методов противодействия которому просто лень тратить силы. Тем более, что в загашнике БПС для 2А70 есть.
БПС для 2А70 это пять.
Combat Vehicle 90 - Wikipedia, the free encyclopedia 6 стран, помимо нее, есть и другие средние БМП, недавняя южкокорейская машина.
Volodja> ПримерноЮ расход боеприпасов
чтобы не предполагать сколько тратится 40-мм снарядов для типовых целей - http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf
Ну если чугунные снаряды с отсутствующей АИР - безусловно.
Volodja> И как часто для поддержки полка в наступлении пригоняют артиллерийский полк?
Если нет поддержки артиллерией, одними штурмовыми орудиями много не навоюешь, это не решение.
Volodja> ошибка по дальности при подавлении пулеметов у CV90 составит метров 100. С учетом перехода пулеметчиков между несколькими огневыми, CV90 не может уничтожить пулемет. И хде будет экономия при невыполнении задачи?
Почему не подавит, короткая очередь с разносом подрыва снарядом по дальности, и и так по нескольким огневым.
Volodja> БМП3 может озаботиться проблемой борьбы с CV90 только после ее распространения, сейчас это какой-то "неуловимый Джо", разработка методов противодействия которому просто лень тратить силы. Тем более, что в загашнике БПС для 2А70 есть.
БПС для 2А70 это пять.
Combat Vehicle 90 - Wikipedia, the free encyclopedia 6 стран, помимо нее, есть и другие средние БМП, недавняя южкокорейская машина.Volodja> ПримерноЮ расход боеприпасов
чтобы не предполагать сколько тратится 40-мм снарядов для типовых целей - http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf
Бяка> Производственники знали. Но производства были не готовы к таким технологиям.
Изначально вы говорили о массовом производстве, так вот и массовое судостроение и другие производства в ПМВ существовали, тот как это реализовали в ВМВ, действительно влияние новых приемов, но говорить, что все озвученное родилось на пустом месте гением Кайзера - это ваша очередная идея, не подтверждения реальностью.
Бяка> Немцы тоже производили серийную постройку ПЛ.
Это ваше мнение, о том, что целые секции ПЛ, в т.ч. 21-й серии собирались в разных городах, не говоря о отдельных агрегатах, вы решили не вспомнить (не думаю что проживая в Германии, вы не знали об этом).
Бяка> Именно поэтому немецкая лодка, водоизмещением в 700т. была в 2 раза трудозатратнее, в нормочасах, чем один Либерти, в 14 тыс. т.
Потому что она было сложнее и насыщеннее сложным оборудованием, не говоря уже о особенностях корпуса.
Изначально вы говорили о массовом производстве, так вот и массовое судостроение и другие производства в ПМВ существовали, тот как это реализовали в ВМВ, действительно влияние новых приемов, но говорить, что все озвученное родилось на пустом месте гением Кайзера - это ваша очередная идея, не подтверждения реальностью.
Бяка> Немцы тоже производили серийную постройку ПЛ.
Это ваше мнение, о том, что целые секции ПЛ, в т.ч. 21-й серии собирались в разных городах, не говоря о отдельных агрегатах, вы решили не вспомнить (не думаю что проживая в Германии, вы не знали об этом).
Бяка> Именно поэтому немецкая лодка, водоизмещением в 700т. была в 2 раза трудозатратнее, в нормочасах, чем один Либерти, в 14 тыс. т.
Потому что она было сложнее и насыщеннее сложным оборудованием, не говоря уже о особенностях корпуса.
wert> 23 года прошло, ничего не меняется...
а что там измениться? там всегда5 часов и пора пить чай 15 век.
а что там измениться? там всегда
Volodja> Не понял что такое АИР, если Вы говорите об управляемых снарядах, прикиньте время и стоимость выполнения задачи. Чугуном оно и быстрее и дешевле будет, очень часто
Странно что вы не знаете Артиллерийскую Разведку.. Чугун бывает разный, бывает с несколькими весовыми знаками на каждый снаряд, бывает с нулевым отклонением, а бывает с вкрученным вместо взрывателя блоком корректировки, не требующим лазеров-шмазеров, а вываливать по 2000-3000 снарядов на опорный пункт по нынешним временам затратно и чревато осложнениями.
Volodja> Повторюсь, мы говорили о поддержке мотострелкового взвода арт.батареей.
Да, и поэтому ввозник вопрос - почему на обеспечение поддержки нет артиллерии? что за попытка решить задачу с другого прохода? я вот противопоставляю 100-мм 57-мм.
Volodja> Цена этого решения, и эффективность при наличии перекрытия огневых из снарядных ящиков присыпанных грунтом.
Еще раз повторю - мимо амбразуры потом ГПЭ не пролетит, для бофорса это 8 снарядров, не будем брать радио, возьмем таймер, что сильно дешевле, да и проще - сколько будет стоить в целом выстрел 100-мм коротыша, с учетом того, что несмотря на все достоинства 2А70 от 30-мм АП отказываться как-то не хотят, почему бы это, поставили бы Утес...
Volodja> О БПС для 2А70 говорилось здесь
это миф, порожденный безграмотным перенесением БК от Д-10 на 2А70.
Volodja> Если я правильно разобрался
Разные цели, разный расход, но в целом не более 8 снарядов (понятно что подгоняли под одну кассету пушки), но порядок вряд ли сильно измениться.
Volodja>Сколько стоит дистанционно подрываемый снаряд, какова его эффективность при наличии перекрытий?
С радиовзрывателем дороже, с таймером дешевле, но второй сильно дешевле и проще, тем более может ставится в гранаты АГС и вообще продукт массового производства (к сожалению конкретных данных по стоимости электронного таймерного НВ не встречалось). Перекрытия и доты конечно защищают от ГПЭ, но подобная фортификация сужает количество позиций для огня, и повышает целесообразность применения артиллерии по укреплениям с пехотой противника, ведь против бетонных плит 2А70 также бесполезна, как и малокалиберные АП. Стоимость всех затрат, и финансов, и ресурсов, на производство 100-мм выстрела, стоит оценить в контексте адекватности цели, не просто так появиллось разделение на калибры и почему-то даже в ВМВ для уничтожения пулемета хватало 37-47-мм пушек, если правда голова у танкистов была.
PS некоторые данные по стоимости НВ здесь - http://www.akademik.unsri.ac.id/download/.../s6070712-oaj-unsri.pdf - порядка 10$ за штуку.
Странно что вы не знаете Артиллерийскую Разведку.. Чугун бывает разный, бывает с несколькими весовыми знаками на каждый снаряд, бывает с нулевым отклонением, а бывает с вкрученным вместо взрывателя блоком корректировки, не требующим лазеров-шмазеров, а вываливать по 2000-3000 снарядов на опорный пункт по нынешним временам затратно и чревато осложнениями.
Volodja> Повторюсь, мы говорили о поддержке мотострелкового взвода арт.батареей.
Да, и поэтому ввозник вопрос - почему на обеспечение поддержки нет артиллерии? что за попытка решить задачу с другого прохода? я вот противопоставляю 100-мм 57-мм.
Volodja> Цена этого решения, и эффективность при наличии перекрытия огневых из снарядных ящиков присыпанных грунтом.
Еще раз повторю - мимо амбразуры потом ГПЭ не пролетит, для бофорса это 8 снарядров, не будем брать радио, возьмем таймер, что сильно дешевле, да и проще - сколько будет стоить в целом выстрел 100-мм коротыша, с учетом того, что несмотря на все достоинства 2А70 от 30-мм АП отказываться как-то не хотят, почему бы это, поставили бы Утес...
Volodja> О БПС для 2А70 говорилось здесь
это миф, порожденный безграмотным перенесением БК от Д-10 на 2А70.
Volodja> Если я правильно разобрался
Разные цели, разный расход, но в целом не более 8 снарядов (понятно что подгоняли под одну кассету пушки), но порядок вряд ли сильно измениться.
Volodja>Сколько стоит дистанционно подрываемый снаряд, какова его эффективность при наличии перекрытий?
С радиовзрывателем дороже, с таймером дешевле, но второй сильно дешевле и проще, тем более может ставится в гранаты АГС и вообще продукт массового производства (к сожалению конкретных данных по стоимости электронного таймерного НВ не встречалось). Перекрытия и доты конечно защищают от ГПЭ, но подобная фортификация сужает количество позиций для огня, и повышает целесообразность применения артиллерии по укреплениям с пехотой противника, ведь против бетонных плит 2А70 также бесполезна, как и малокалиберные АП. Стоимость всех затрат, и финансов, и ресурсов, на производство 100-мм выстрела, стоит оценить в контексте адекватности цели, не просто так появиллось разделение на калибры и почему-то даже в ВМВ для уничтожения пулемета хватало 37-47-мм пушек, если правда голова у танкистов была.
PS некоторые данные по стоимости НВ здесь - http://www.akademik.unsri.ac.id/download/.../s6070712-oaj-unsri.pdf - порядка 10$ за штуку.
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 19:25
Бяка> Серийное судостроение существовало. А массовое - увольте.
Ваше право не знать.
Бяка> Я это не только знаю. Но знаю также, что секции,параллельно производимые в разных городах, не были взаимозаменяемыми.
Проблемы может и были с точностью, но в целом сборка лодок производилась до конца войны.
Бяка> Вовсе не поэтому.
Ну конечно, торговое судно и боевой корабль, тем более ПЛ.
Бяка> Вы забываете о том, что будь Либерти просто серийным кораблём, он бы стоил раз в 5 дороже. Цена очень сильно зависит от используемых технологий.
Узнать от вас в чем же заключаются ваши секретные технологии, не удается уже какой день. Вам троллить не надоело?
Ваше право не знать.
Бяка> Я это не только знаю. Но знаю также, что секции,параллельно производимые в разных городах, не были взаимозаменяемыми.
Проблемы может и были с точностью, но в целом сборка лодок производилась до конца войны.
Бяка> Вовсе не поэтому.
Ну конечно, торговое судно и боевой корабль, тем более ПЛ.
Бяка> Вы забываете о том, что будь Либерти просто серийным кораблём, он бы стоил раз в 5 дороже. Цена очень сильно зависит от используемых технологий.
Узнать от вас в чем же заключаются ваши секретные технологии, не удается уже какой день. Вам троллить не надоело?
Volodja> Что Вы понимаете под Арт.разведкой? Я - разведку арт.позиций противника акустическим и РЛС способом. Как это относится к разведке позиций противника на передовой?
О, уже вспомнили. А я вообще возможность разведки целей и выдачи целеуказания конкретных целей артиллерии, вместо перепахивания площадей.
Volodja> Расход снарядов 122мм на ВОП - 240штук.
А я с броней, вы же полевую фортификацию уже начинаете городить.
Volodja> В управляемом снаряде самое дорогое это не только ГСН, исполнительные механизмы могут и подороже быть - все-таки прецензионная механика.
Снаряды, даже управляемые бывают, погуглите PGK.
Volodja> А насчет стоимости
стоимость взята по началу 90-х, вероятно краснополь Российский путь лучше время не учитывается, дальность тоже не фигурирует, логистика тоже в прострации. все хорошо, рейн за вами.
Volodja> Я Вас правильно понял: почему каждый взвод в соответсветствии с ОШС не обеспечен арт.батареей поддержки?
Не каждый, а наступающий. Бросать в наступлеие без артподдержки в расчете на одно штатное вооружение БМП...
Volodja> Не понял фразу о каком подходе Выговорите?
О попытке показать, что 2А70 в частности и Бахча в целом есть решение всех вопросов современности.
Volodja> Еще раз повторюсь - некоторые здесь противопставляют 2А70 и 2С9. После чего я и Матвеич пытаемся сказать, что это несравнимые вещи, они делают разную работу.
Тогда можете и меня посчитать, причем я не только утверждаю, я еще и обвиняю в разбазаривании средств, популистского решения частного вопроса вместо создания сбалансированной системы вооружения, короче на вредительство тянет.
Volodja> Исчо я пытаюсь сказать, что "правильное" противопоставление это 2А70+2А72 против чего-то 40мм/57мм. И спорить можем только об этом.
И это правильно, только вы о 120-мм аргументе забыли, а это не правильно.
Volodja> На мой личный взгляд
интересный взгляд.
Volodja> По деньгам 40мм не эффективнее 30мм, но при это само весит как 30+100 (полный вес модуля с системами перезарядки)
пушки разные бывают, даже калибра 40-мм.
Volodja> А вот Полл считает, что пулеметный обстрел (аналог снопа ГПЭ) пулеметчика в ДЗОТе не убивает, гарантированно. Так что считайте расход ОФЗ, Вы по аглицки лучшее меня разираетесь
Ну это не мое мнение, я ссылки на работу осколочнор-пучковых боеприпасов в этой теме недавно давал, открутите назад.
Volodja> А 100мм ценно именно своим объединением с 30мм - "экстримизацией качеств, необъединяемых в одном стволе".
Это лишь повторение идеи бикалиберной пушки 30-х гг., ничего нового, примеры данного решения в текущей реальности мы не наблюдаем, за одним исключением.
Volodja> Может быть, но весь осуществимая и с ожидаемыми характеристиками убийц недотанков
Ничего там не осуществляется, считали уже, фигня выходит.
Volodja> Разные цели - все открыто расположенные, "электронным" снарядом - я конечно понимаю, что ПВО это наше все, но ведь не настолько, чтобы ЗУР по пехоте стрелять (кстати, очень эффективно будет)
Причем туи ПВО, снаряд в данном режиме работает как дистанционным подрывом, это и в 30-мм снаряд войдет, только радиального поля нет, бруствер как шрапнель от трехдюймовки эти ГПЭ отсечет.
Volodja> А мы не говорим о бетонных плитах, мы говорм о досках с насыпанной сверху землей.
Для этого нужны ящики от МО СССР/МО, которые не везде есть, сейчас поступают проще, используют при строительстве укреплений продукцию гражданского ж/б строительства, а это совсем другой разговор, и даже 122-мм снаряд им не страшен, почему и переходят на 6" - он плиту пробить сможет, а 4,7" - нет, и тем более 100-мм.
Volodja> Ну и в 30-х и самом начале 40-х 37/45 снарядов хватало.
Там одиночными 37-мм в щиток пулемета попадали.
Volodja> Опять же повторюсь
Ну кто же не процитирует Миддельдорфа... сказали бы сразу про этот абзац, стоит отметить, что многие предложения так и остались предложениями.
Volodja> А ведь у немцев были 37мм автоматы, но вот на поле боя места им не нашлось.
Нашлось-нашлось, полагаете нынешнее применение ЗУ-23 по земле у нас придумали?
Volodja> Знаете, по моим ощущениям
Сейчас перспективы за электроникой, подобные НВ разрабатываются и у нас Советник Президента - информационно-аналитическое издание 404 там и ударное и временное срабатывание и самоликвидация.
О, уже вспомнили. А я вообще возможность разведки целей и выдачи целеуказания конкретных целей артиллерии, вместо перепахивания площадей.
Volodja> Расход снарядов 122мм на ВОП - 240штук.
А я с броней, вы же полевую фортификацию уже начинаете городить.
Volodja> В управляемом снаряде самое дорогое это не только ГСН, исполнительные механизмы могут и подороже быть - все-таки прецензионная механика.
Снаряды, даже управляемые бывают, погуглите PGK.
Volodja> А насчет стоимости
стоимость взята по началу 90-х, вероятно краснополь Российский путь лучше время не учитывается, дальность тоже не фигурирует, логистика тоже в прострации. все хорошо, рейн за вами.
Volodja> Я Вас правильно понял: почему каждый взвод в соответсветствии с ОШС не обеспечен арт.батареей поддержки?
Не каждый, а наступающий. Бросать в наступлеие без артподдержки в расчете на одно штатное вооружение БМП...
Volodja> Не понял фразу о каком подходе Выговорите?
О попытке показать, что 2А70 в частности и Бахча в целом есть решение всех вопросов современности.
Volodja> Еще раз повторюсь - некоторые здесь противопставляют 2А70 и 2С9. После чего я и Матвеич пытаемся сказать, что это несравнимые вещи, они делают разную работу.
Тогда можете и меня посчитать, причем я не только утверждаю, я еще и обвиняю в разбазаривании средств, популистского решения частного вопроса вместо создания сбалансированной системы вооружения, короче на вредительство тянет.
Volodja> Исчо я пытаюсь сказать, что "правильное" противопоставление это 2А70+2А72 против чего-то 40мм/57мм. И спорить можем только об этом.
И это правильно, только вы о 120-мм аргументе забыли, а это не правильно.
Volodja> На мой личный взгляд
интересный взгляд.
Volodja> По деньгам 40мм не эффективнее 30мм, но при это само весит как 30+100 (полный вес модуля с системами перезарядки)
пушки разные бывают, даже калибра 40-мм.
Volodja> А вот Полл считает, что пулеметный обстрел (аналог снопа ГПЭ) пулеметчика в ДЗОТе не убивает, гарантированно. Так что считайте расход ОФЗ, Вы по аглицки лучшее меня разираетесь
Ну это не мое мнение, я ссылки на работу осколочнор-пучковых боеприпасов в этой теме недавно давал, открутите назад.
Volodja> А 100мм ценно именно своим объединением с 30мм - "экстримизацией качеств, необъединяемых в одном стволе".
Это лишь повторение идеи бикалиберной пушки 30-х гг., ничего нового, примеры данного решения в текущей реальности мы не наблюдаем, за одним исключением.
Volodja> Может быть, но весь осуществимая и с ожидаемыми характеристиками убийц недотанков
Ничего там не осуществляется, считали уже, фигня выходит.
Volodja> Разные цели - все открыто расположенные, "электронным" снарядом - я конечно понимаю, что ПВО это наше все, но ведь не настолько, чтобы ЗУР по пехоте стрелять (кстати, очень эффективно будет)
Причем туи ПВО, снаряд в данном режиме работает как дистанционным подрывом, это и в 30-мм снаряд войдет, только радиального поля нет, бруствер как шрапнель от трехдюймовки эти ГПЭ отсечет.
Volodja> А мы не говорим о бетонных плитах, мы говорм о досках с насыпанной сверху землей.
Для этого нужны ящики от МО СССР/МО, которые не везде есть, сейчас поступают проще, используют при строительстве укреплений продукцию гражданского ж/б строительства, а это совсем другой разговор, и даже 122-мм снаряд им не страшен, почему и переходят на 6" - он плиту пробить сможет, а 4,7" - нет, и тем более 100-мм.
Volodja> Ну и в 30-х и самом начале 40-х 37/45 снарядов хватало.
Там одиночными 37-мм в щиток пулемета попадали.
Volodja> Опять же повторюсь
Ну кто же не процитирует Миддельдорфа... сказали бы сразу про этот абзац, стоит отметить, что многие предложения так и остались предложениями.
Volodja> А ведь у немцев были 37мм автоматы, но вот на поле боя места им не нашлось.
Нашлось-нашлось, полагаете нынешнее применение ЗУ-23 по земле у нас придумали?
Volodja> Знаете, по моим ощущениям
Сейчас перспективы за электроникой, подобные НВ разрабатываются и у нас Советник Президента - информационно-аналитическое издание 404 там и ударное и временное срабатывание и самоликвидация.
НовостиДля достижения этой цели на модернизированных БТР -80 и БТР-80А будет установлен новый силовой агрегат мощностью 300 л/с, комплекс вооружения с 30мм пушкой 2А72, либо пулемет КПВТ со стабилизатором вооружения и электроприводом наведения, с комбинированным прицелом наводчика ТКН – 4ГА с каналом управления дистанционным подрывом снаряда, что позволяет вести прицельную стрельбу при движении машины.
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 22:37
Бяка> Они заключаются в програмном обеспечении, технологическом оборудовании и подготовки персонала.
CATIA спасет отца немецкого менеджемента?
CATIA спасет отца немецкого менеджемента?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
