Волк Тамбовский: Все сообщения за 22 Апреля 2004 года

140466(ака Нумер), 22.04.2004 06:50:20 :

>Насчет второго пункта - было такое танковое (именно танковое, чтобы там не утверждал Нумер) сражение в Румынии, под Тыргу-Фрумос. Немецкая танковая дивизия разбила там советскую танковую армию. Год - 1944.

Если уж 1-я ТА вела бои танк на танк, то Катукову за это надо сильно по башке надавать за то, что бои танковые начинает при отсутствии таковых. 1 ТА(кажется, аже уже гвардейская) к тому времени насчитывала немного танков, так как с боями прошла всю Украину без остановки и эти бои - классический контрудар в условиях истощения сил противника. Да и результат "разбита" - слишком громок.

 

Опять Нумер чушь порет с ученым видом знатока.

2-4 мая 1944 под Тыргу-Фрумосом была разбита 2-я танковая армия под командованием генерал-полковника танковых войск С.И.Богданова. По немецким данным армия потеряла около 350 танков. Ей противостояла панцергренадирская дивизия Гроссдойчланд, а также 24-я тд. После трех дней боев 2-я ТА была отведена в тыл, примерно через месяц переброшена в Польшу. Город Тыргу-Фрумос был оставлен немцами 22 августа 1944.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фагот, 22.04.2004 07:52:19 :

volk959>>>По немецким данным армия потеряла около 350 танков
И наши данные есть?

А панцергренадёры сколько потеряли?

 

в архивах конечно должны быть. А так - у нас про это сражение нигде даже не упоминается. Словно его и не было вовсе. Понятно почему - за год до конца войны - такой разгром. К тому же маршал бронетанковых войск (1945), дважды Герой Советского Союза (11.3. 1944 и 6.4. 1945) С.И.Богданов вскоре после войны (1948) стал командующим бронетанковыми и механизированными войсками.

Полковник Гланц еще 6 лет назад обещал написать про это книгу. По его словам - у него достаточно архивных материалов, но недостаточно времени.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В связи с этим, находясь в армии П. А. Ротмистрова на командном пункте в Румынии, где-то в районе Тыргу-Фрумос, я сообщил по ВЧ свои соображения И. В. Сталину.

офигеть! Под Тыргу-Фрумосом оказывается и ТА Ротмистрова была - если верить Коневу. Это круто.

Можно сказать одно.
Настораживет большой неписанный промежуток времени, а именно с 8 апреля по 6 мая.
Насколько ясно из текста в этот период наши части вели наступательные действия. Вести их такой промежуток времени (8 апреля - 6 мая) довольно сложно с учетом указанных сил.
С другой стороны Конев говорит о выходе подкреплений (не указывая их количество), но не говорит о его подходе.
Вести активные действия в течении месяца указанными силами проблематично, значит они велись уже усиленными ТА.
С учетом того, что Конев не описывает ни кол-ва подошедших танков, ни сами боевые действия можно предположить, что все таки подкрепления были довольно значительные (по крайней мере если предыдущий месяц описан подробно, то тут как воды в рот набрал), а результаты нулевые (имеются ввиду не результаты всей операции, а именно последний месяц)

я про это и говорил - не писали у нас про Тыргу-Фрумос. Как будто там ничего и не было в мае 1944.

С другой стороны возможно именно это битье сковало основные силы немцев на юге и удар наших войск в Белоруссии был неотразим ввиду серьезного численного преимущества (~4/5 немецких танков находилось на юге).

точно? давайте посмотрим:

1 тд - в резерве, Западная Украина, Броды

2 тд - в резерве, Северная Франция, Амьен

3 тд - на Днестре

4 тд - Западная Украина, Ковель

5 тд - Западная Украина, Ковель

6 тд - Западная Украина, Тернополь

7 тд - Западная Украина, Броды

8 тд - в резерве, Западная Украина, Тернополь

11 тд - Румыния, Яссы

12 тд - в резерве, Белоруссия, Полоцк

13 тд - на Днестре

14 тд - Румыния, Яссы

16 тд - Западная Украина, Тернополь

17 тд - Западная Украина, Станислав

19 тд - Западная Украина, Коломыя

20 тд - в резерве, Польша, Хелм

21 тд - в резерве, Франция

23 тд - Румыния, Яссы

24 тд - Румыния, Яссы

25 тд - в апреле была на Западной Украине, но в июне в Дании.

26 тд - в Италии

панцер-гренадирские дивизии:

Гроссдойчланд - Румыния, Яссы

Фельдхернхалле - Белоруссия, Могилев

3 пгд - Италия

10 пгд - Молдавия

15 пгд - в резерве, Южная Италия

18 пгд - Белоруссия

20 пгд - в резерве, Западная Украина, Броды

29 пгд - в резерве, Италия

90 пгд - в резерве, Италия

танковые дивизии войск СС:

Лейбштандарт - в резерве, Бельгия

Райх - в резерве, Франция

Тотенкопф - в Румынии

Викинг - переформирование в Польше

Хохенштауфен - в резерве, Западная Украина, Тернополь

Фрундсбург - в резерве, Западная Украина, Львов

Хитлерюгенд - в резерве, Франция

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение