brazil: Все сообщения за 16 Мая 2017 года

m.G.> Старая песня... .
m.G.> На какие средства? За какой срок? И сколько лет вы головной корабль обкаывать будете?
m.G.> Эти корабли нужны сейчас.
Вы про какие корабли говорите? Есть только один Кузнецов Может там в параллельной вселенной 4 ТАКРа удалось бы перестроить по типу Викры, а Варяга выкупили и достроили как Кузнецова. Тогда можно было по три авианосных корабля на двух флотах организовать. Но в реальности чудом выжил только один Кузнецов. И пока для новых авианосных кораблей просто нет технологической готовности. Необходимо еще время.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shoehanger> Непонятна логика. Чем одни 4-е от других 4-х отличаются? На Горшкове все достали.
Пока не нашел, где это обсуждали, но зато нашел другое сообщение

Shoehanger> Ракетный крейсер лишается главного калибра. С другой стороны, если это лишь плавающая парта для палубников...
А когда (20+лет назад) последний раз Кузнецов стрелял главным калибром? И потом кто после 2020 будет нести ПКР Гранит из подводных и надводных кораблей? Идет замена Гранитов на УКСК. Но денег на всех не хватает. Конечно это странно звучит, ходил Кузнецов с проблемой главного калибра и никому в голову не пришло, а может нужно денег в бюджете на это заложить. Но все как всегда. В середине "финансового" года внезапно корабль решили привести в порядок, провели обследование и вдруг оказалось, что сумма выходит огромная. Значит будут экономить. Вот так и не долго Кузнецову потерять статус ракетного крейсера Как вы сказали стать партой для палубников.

Shoehanger> Совсем без ремонта он уйти не сможет. Без реконструкции пожалуй ещё сможет, некоторое время.
"Источник" сообщил интерфаксу, что Кузнецов технически боеготов

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vodoborez> ну так там дальше написано же, что потом будут "М"
Vodoborez> продолжать серию действительно уже поздно. Время-то идёт. Проект ведь не молодеет.
Знаете, это когда 11356 предлагают продолжать сверх шести для КЧФ это действительно "уже поздно"
Но для 22350 только-только закончили сдавать большинство систем. Актуальности они не потеряли. Другой вопрос, какую ставят задачу перед 22350М Когда мы тут гадали о ранге 22350, то были сомнения 1 или 2 ранг. 4500т или 5400т? А 22350М не оставляет никаких сомнений в своем первом ранге (6500т?) Основа 22350М это все те же системы 22350 либо их доработка под новые задачи плюс новые системы и вот этот плюс будет указывать на новую роль 22350М.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ALEX777> За 7 лет успеют подготовиться к 22350М.
ALEX777> Количество 22350 в 4 шт., не в последнюю очередь продиктовано отсутствием денег.
Какие семь лет, вы о чем? При отсутствии денег перестать строить освоенные корабли (ну или почти освоенные ) и начинать строить более дорогой корабль вместо них???
Просто Лидер оказался не подъемным монстром, а кораблей океанской зоны не хватает. Быстрее всего пополнить корабельный состав сделать корабль на уже проверенной платформе 22350.
И если с производством М55Р не возникнут проблем с задержкой лет на 5, то после проведения ОКР по 22350М могут заложить головной корабль. Понятно же, что согласно планам Головко и Исакова обещали сдать в 2019 и в 2020гг. Возможно этот срок сместится вправо, но если после этого не строить корабли 5 лет, то можно вообще остаться без флота. 2025 год вообще ключевой, должен быть корабль на смену кораблям океанской зоны, построенным еще в СССР.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ALEX777> С середины 2017 по 2025 - как раз 7,5 лет.
Программа с 2018 по 2025гг
ALEX777> Корабли строят по предназначению.
Да и что строят для дальней морской и океанских зон? Или для них не требуется кораблей? Советским кораблям уже больше 26 лет, к 2030году они просто выработают ресурс нечего будет уже продлевать. Соответственно программа 18-25гг должна дать замену, пока такой заменой может быть только 22350М, другого ничего нет.
ALEX777> Никто из нас сейчас не знает, что именно собираются поставить на 22350М.
ALEX777> Может рельсотрон? Или лазер?
ALEX777> Или совершенно новый морской комплекс ПВО/ПРО?
А у вас есть лазер или рельсотрон, которые жрут десятками мегаваттами энергию, которую еще нужно добыть. Вам нужна будет энергоустановка на 4-х М90 с электродвижением (Зумвальта вспомните с его рельсотроном). Поэтому не выдумывайте. Основа это 22350, только с расширенным боезапасом П-Р, РЛС дальнего радиуса обнаружения.

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shoehanger> Странно, что за все время службы в плохих условиях ТО и ППР с пропуском СР дефектация выявила неустранимые без агрозамены неисправности только на половине КА. Либо половину заменили так недавно, что ещё не успели угробить, либо вероятное...
Shoehanger> По новым СУ большие подозрения в выдаче желанного за девствительное. Тем более, что за прошедшее время прогноз корректировался в духе "еле пили веселились, подсчитали прослезились". Сверх того, если сложность выгрузки всех отличается от половины, только масштабом работ, то дело похоже на экономию на фонаря.
Информацией нас кормят "некие" источники. Поэтому, что источник сказал, то мы и перевариваем. Честно говоря, когда я увидел ходовые испытания Викры, я не поверил, что потом в ходе эксплуатации не будет претензий. И ведь говорят Викра продолжает быстро ходить. И тут я с вами целиком и полностью согласен, что после тех перипетий, что пережили котлы, менять нужно все. Ибо когда половина из них "убита" вторая половина тащила их на себе, либо вообще не эксплуатировалась. Если половину котлов отремонтировать, а вторую заменить, то через некоторое время, первая половина придет в негодность, а новые котлы будут тащить их на себе. Понятное дело, что опять будут скоростные ограничения, а значит нагрузка как всегда ляжет на самолеты.
С экономией все понятно, можно перенести один раз, но потом все равно нужно отремонтировать согласно регламента. Бесконечные переносы только усугубляют ситуацию, что сказывается на боевых возможностях корабля. Поэтому неизбежно, когда провели обследование огласили только самое важно, потом из самого важного оставили, только то без чего уже нельзя обойтись. Вот так с 65 опустились до 40 млрд.

Shoehanger> Ну да, без Гранитов. ) До этого год чинили так, что потом ещё год модернизировать пришлось. А тут за пару месяцев починили. Я как Станиславский.
Естественно состояние Гранитов никуда не делось. Корабль подлатали, чтобы он смог выйти в море, что и огласил источник.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ALEX777> И что? Речь то шла о том, смогут ли начать строить 22350М. Я и сказал, что за 7 лет подготовятся и смогут. Вы не согласны?
Нет, в 2020 году могут сдать последний корабль 22350- Исаков и что после этого 5 лет ни чего не строить, вы серьезно???

ALEX777> Раньше Вы постоянно сокрушались по турбинам. Вроде эта проблема начинает рассасываться...
Ждем испытаний опытной ГТУ


ALEX777> А вот новый комплекс морского ПВО/ПРО назрел и перезрел. По открытым источникам, у существующих комплексов предел по скорости целей в районе 1350-1500 м/сек. А это никуда не годится в ближайшей перспективе ИМХО.
ALEX777> Наш Циркон не особый бином Ньютона. А П-Р, по открытым данным, имеет скорость цели - 1000 м/сек. То есть бесполезен против такого оружия. НАТО на тему бесполезности своих последних систем ПВО/ПРО уже сильно озаботилось. И нам отставать ни к чему.
На разработку нового ЗРК уходит 10-15 лет, вы по Редуту ничего подобного не наблюдали
Это не повод ждать 22350М пока не будет создан новый ЗРК, НАТО тоже не сразу получит гиперзвук.
Также разработка ЗРК не должна прекращать выпуск 22350. Ну не может корабль потребностью в два десятка единиц, оснащенный самыми последними и новыми системами быть не нужным флоту. По финансовым соображениям тоже такое не пройдет потому, что сейчас денег в обрез, а завтра они будут, во всяком случаи с 2020 будет стабильный рост в любом случаи. Но вы также отказываетесь от дорого корабля в пользу еще более дорого корабля, как такое может быть при отсутствии денег??? Где смысл, где логика??? ©
Шойгу говорил, что до 2025г построят 6шт 22350. Потом я услышал про 20350М, при экономии средств мне стало сразу понятно, что при откладывании строительства Лидера, вместо 5-го и 6-го 22350 и Лидера будут строить 22350М. Теперь мой прогноз про 4 22350 сбылся. Осталось увидеть программу 18-25гг.
Третий момент, зачем сейчас проводить ОКР по 22350М, если закладка в 2025году А как же экономия?
Четвертый момент, если не заниматься новым проектом 7 лет, то потом никого не догоните

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение