-
brazil: Все сообщения за 23 Мая 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #23.05.2017 11:11 @cobra#22.05.2017 17:37 
+1
cobra> Не надо вдаваться в советскую Ересь и плодить специализированные кораблои. Притом в советские времена это еще было как то оправданно. Банально ибо кораблей было много. Теперь кораблей очень мало и они должны быть многоцелевыми Многоцелевой боевой корабль БМЗ располагающий УКСК, ЗРАК АУ, комплексом ПТЗ+ВПП вполне можно уместить в 1200-1500 тонн. См.Саар-5
То что вы описали уже строится и называется ... 20385
как вы помните это больше 2000т, а ни как 1200т. В 800т можно поместить разве, что УКСК, ЗРАК, АУ и это Каракурт. Если убрать УКСК можно разместить МПТЗ и БПЛА -1300т (проект 23420). И проблема уже в ширине корабля с тем, чтобы разместить два Пакета по бортам. А чтобы нести противолодочный вертолет Ка-27 в ангаре водоизмещение перевалит за 1500т. Кроме того помимо ПТЗ, нужные еще ГАК ГАК МГК-335ЭМ-03, ГАС «Виньетка-ЭМ».
Понятно, что массовое строительство для всех флотов Каракуртов не заменит строительство противолодочных кораблей или "многоцелевого боевого корабля БМЗ" , для этого строят 20380, 20385, 20386.
Хотя я не исключаю варианта, когда на замену старым МПК, построят на замену новые МПК.
То что вы описали уже строится и называется ... 20385
как вы помните это больше 2000т, а ни как 1200т. В 800т можно поместить разве, что УКСК, ЗРАК, АУ и это Каракурт. Если убрать УКСК можно разместить МПТЗ и БПЛА -1300т (проект 23420). И проблема уже в ширине корабля с тем, чтобы разместить два Пакета по бортам. А чтобы нести противолодочный вертолет Ка-27 в ангаре водоизмещение перевалит за 1500т. Кроме того помимо ПТЗ, нужные еще ГАК ГАК МГК-335ЭМ-03, ГАС «Виньетка-ЭМ». Понятно, что массовое строительство для всех флотов Каракуртов не заменит строительство противолодочных кораблей или "многоцелевого боевого корабля БМЗ" , для этого строят 20380, 20385, 20386.
Хотя я не исключаю варианта, когда на замену старым МПК, построят на замену новые МПК.
инфо
инструменты
Olegg>> предлагаю переименовать тему в, будет ли у России эсминец
Е.1.> Меньше пораженческих мыслей, даже в столь темный час.
Тут главное определится, что именно хотят: эсминец, крейсер или тяжелый атомный крейсер
Потому что Лидер скорее последний вариант, минуя два предыдущих.
Для отвода глаз называют эсминцем, чтобы доверчивых граждан не пугать
СССР не осилил больше 4-х ТАРКР и 4-х РКР. Зачем пытаются переплюнуть СССР?
Думаю вопрос с выбором эсминца на замену 956 и 1155, исчезнет сам собой по причине исчерпания ресурса последних. Тогда придется строить, более простой и более массовый корабль с меньшим водоизмещением, для решения реальных задач, а не для участия в звездных войнах.
Е.1.> Меньше пораженческих мыслей, даже в столь темный час.
Тут главное определится, что именно хотят: эсминец, крейсер или тяжелый атомный крейсер
Потому что Лидер скорее последний вариант, минуя два предыдущих.
Для отвода глаз называют эсминцем, чтобы доверчивых граждан не пугать
СССР не осилил больше 4-х ТАРКР и 4-х РКР. Зачем пытаются переплюнуть СССР?
Думаю вопрос с выбором эсминца на замену 956 и 1155, исчезнет сам собой по причине исчерпания ресурса последних. Тогда придется строить, более простой и более массовый корабль с меньшим водоизмещением, для решения реальных задач, а не для участия в звездных войнах.
Snake> Трюмные картошечку жарят
Чувствую, что трюмные много картошечки нажарят, ой как много
Чувствую, что трюмные много картошечки нажарят, ой как много
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #23.05.2017 12:24 @Deniz#23.05.2017 11:38
Deniz> А когда он стал "вашим"? ГЭУ на нем не ваше, а раз нет ГЭУ нет и корабля.
У вас странная логика, ГЭУ была предназначена именно для этих кораблей, ГЭУ без корабля бесполезна. Только на складе ржавеет и место занимает.
У вас странная логика, ГЭУ была предназначена именно для этих кораблей, ГЭУ без корабля бесполезна. Только на складе ржавеет и место занимает.
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Deniz> Конкретный проект разрабатывается под конкретную ГЭУ, без ГЭУ корабль превращается в несамоходную баржу. Хотя в вашем случае это имеет смысл т.к. буксир строить вы навострились. это сарказм если что.Я не знаю, что за мусор у вас в голове, но вы находитесь в ветке посвященной 22800. Для которого ГЭУ на основе дизельных двигателей и здесь таких проблем нет
Что же касается ГЭУ для Гепарда, то есть трудности в создании ГТУ фактически с нуля. Но ГТД аналогичной мощности уже разработан это М70, сейчас идет процесс создания опытного двигателя, а после его успешных испытаний дело дойдет и до производства. Т.е. при желании можно решить эту проблему. Вопрос лишь во времени и целесообразности.
Shoehanger> Нет, его не такие мизантропы придумывают. Но и задачи реальные, пока никто Доктрину не переписал.
Т.е. решать задачи одним боевым кораблем против перспективных средств поражения и уничтожения их носителей? Такому кораблю нужен разве, что атомный авианосец в напарники
Т.е. решать задачи одним боевым кораблем против перспективных средств поражения и уничтожения их носителей? Такому кораблю нужен разве, что атомный авианосец в напарники
Deniz> Мусор это у вас, раз не можете прочитать сообщение на которое я отвечал.
Это вы писали: "буксир строить вы навострились"? Или где?
Есть корветы проекта 20380 у которых водоизмещение больше, чем у Гепарда и таких проблем с ГЭУ там нет.
Все проблемы в отсутствии производства ГТУ. Такое производство в России создается. До этого производство морских ГТУ создавалось в Николаеве в СССР за советские деньги. Но без российских заказов Зоря обречена
Deniz> Вы определитесь уже создан или ещё испытания не прошёл? И каким образом М70 аналог Д090 ничего что у них разница в 6000 кобыл, примерно. А саму ГЭУ М-44 где возьмете?
Так вы читайте внимательно: ГТД разработан (причем давно), идет процесс создания опытного двигателя, а после успешный испытаний, двигатель будет запущен в производство. Разница в мощности не критическая, упадет максимальная скорость, но маршевым является дизельный двигатель, поэтому экономическая скорость не пострадает.
Deniz> На форуме, да!
Когда есть альтернатива в виде 20380, Гепарды можно делать только на экспорт, а на экспортных ГЭУ поставляются.
Это вы писали: "буксир строить вы навострились"? Или где?
Есть корветы проекта 20380 у которых водоизмещение больше, чем у Гепарда и таких проблем с ГЭУ там нет.
Все проблемы в отсутствии производства ГТУ. Такое производство в России создается. До этого производство морских ГТУ создавалось в Николаеве в СССР за советские деньги. Но без российских заказов Зоря обречена
Deniz> Вы определитесь уже создан или ещё испытания не прошёл? И каким образом М70 аналог Д090 ничего что у них разница в 6000 кобыл, примерно. А саму ГЭУ М-44 где возьмете?
Так вы читайте внимательно: ГТД разработан (причем давно), идет процесс создания опытного двигателя, а после успешный испытаний, двигатель будет запущен в производство. Разница в мощности не критическая, упадет максимальная скорость, но маршевым является дизельный двигатель, поэтому экономическая скорость не пострадает.
Deniz> На форуме, да!
Когда есть альтернатива в виде 20380, Гепарды можно делать только на экспорт, а на экспортных ГЭУ поставляются.
Deniz> Для особо одаренных там же указал что это был сарказм, но походу так и не дошло.
Это похоже было на хамство, а не на сарказм
brazil>> Есть корветы проекта 20380 у которых водоизмещение больше, чем у Гепарда и таких проблем с ГЭУ там нет.
Deniz> Каких "таких"? Проблемы с ГЭУ есть и на них. ну или по крайней мере были.
Двигатели же есть для 20380, остальное все решаемо.
Deniz> Вот именно что только создается, а вы уже вперед паровоза бежите и хотелки за реальные факты выдаете.
Для 22350 ГТУ в первую очередь, за ней пойдут все остальные.
Deniz> А вы думайте прежде чем отвечать.
Если бы вы не хамили на форуме, я бы не начал вам писать
Deniz> А само ГЭУ?
Поясните, что вы понимаете под фразой "само ГЭУ"?
Deniz> Что значит не критическая? 6000 л.с. на одну турбину их там две т.е. 12000 кобыл, вы там как ещё одну М70 ставить собираетесь, чтоб эту "не критическую" разность покрыть.
Вы смотрите не только на мощность ГТД, но и на мощность установки в целом, она ограничена 33000 л.с. Кораблю больше не требуется. М70 - 14000л.с., две М70 - 28000л.с.
Deniz> Вот эту альтернативу и стройте. Но на форуме упорно хотят 11661 в ВМФ РФ пропихнуть.
На форуме упорно хотят 11661 потому, что это давно отработанный проект и он не такой дорогой как 20380. Но это все относительно, для Каспия и Вьетнама это одно, а для других флотов состав вооружения будет другой.
Это похоже было на хамство, а не на сарказм
brazil>> Есть корветы проекта 20380 у которых водоизмещение больше, чем у Гепарда и таких проблем с ГЭУ там нет.
Deniz> Каких "таких"? Проблемы с ГЭУ есть и на них. ну или по крайней мере были.
Двигатели же есть для 20380, остальное все решаемо.
Deniz> Вот именно что только создается, а вы уже вперед паровоза бежите и хотелки за реальные факты выдаете.
Для 22350 ГТУ в первую очередь, за ней пойдут все остальные.
Deniz> А вы думайте прежде чем отвечать.
Если бы вы не хамили на форуме, я бы не начал вам писать
Deniz> А само ГЭУ?
Поясните, что вы понимаете под фразой "само ГЭУ"?
Deniz> Что значит не критическая? 6000 л.с. на одну турбину их там две т.е. 12000 кобыл, вы там как ещё одну М70 ставить собираетесь, чтоб эту "не критическую" разность покрыть.
Вы смотрите не только на мощность ГТД, но и на мощность установки в целом, она ограничена 33000 л.с. Кораблю больше не требуется. М70 - 14000л.с., две М70 - 28000л.с.
Deniz> Вот эту альтернативу и стройте. Но на форуме упорно хотят 11661 в ВМФ РФ пропихнуть.
На форуме упорно хотят 11661 потому, что это давно отработанный проект и он не такой дорогой как 20380. Но это все относительно, для Каспия и Вьетнама это одно, а для других флотов состав вооружения будет другой.
straga70> 18 Каракуртов, говорите? Ну-Ну...
18 заказали Пелле, а 5 Зеленодольцам
18 заказали Пелле, а 5 Зеленодольцам
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #23.05.2017 19:56 @cobra#23.05.2017 17:45
cobra> На хрена вам Ка-27 в ангаре на корабле БМЗ вы мне не скажете? У вас нормальная советская логика. ТОлько для флота надо иное. Говоря о легком корвете МРК я постулировал не более чем необходимость иметь комплекс ПТЗ, что бы можно было задействовать в самообороне корабля. Пакет в том виде в котором есть кстати придумали враги народа.
Вместо Ка-27 были варианты использовать беспилотный авиационный комплекс «Горизонт-ЭЙР-S-100» (2 х БЛА). Я его упомянул потому, что мне интересен вариант его использования совместно с 22800. Он весит 200 кг и длиной чуть больше 3 метров. Но на Каракурт он не влезет. Разве, что на Буян.
В принципе на МРК можно разместить РБУ-6000, но для этого потребуется увеличить размеры МРК. РБУ не может быть сама по себе, для нее потребуется ГАК/ГАС, что также потребует места. Как ни крути 1300-1500т.
Вместо Ка-27 были варианты использовать беспилотный авиационный комплекс «Горизонт-ЭЙР-S-100» (2 х БЛА). Я его упомянул потому, что мне интересен вариант его использования совместно с 22800. Он весит 200 кг и длиной чуть больше 3 метров. Но на Каракурт он не влезет. Разве, что на Буян.
В принципе на МРК можно разместить РБУ-6000, но для этого потребуется увеличить размеры МРК. РБУ не может быть сама по себе, для нее потребуется ГАК/ГАС, что также потребует места. Как ни крути 1300-1500т.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
