-
U235: Все сообщения за 8 Июля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Ну да, и в Израиле и в Лондоне, значит, демократия уже тоже давно превратилась в фарс, раз там бабахает? А уж как в Нью-Йорке бабахнуло... Или опять будем рассказывать сказки про подлых террористо и гордых борцов за свободу?
инфо
инструменты
Всегда забавляло сравнение этих прибалтов с финнами. Пока вся эта прибалтийская шушера шумит и требует извинений и компенсаций, финны со скандинавской невозмутимостью подсчитывают прибыль от увеличившегося товарооборота с Россией. За чей счет он увеличился, объяснять надеюсь не надо 
. И это притом, что мы против финнов реально вели можно сказать захватническую войну и откусили у них заметный кусок территории. Однако почему то из всех северо-западных стран именно с ними мы имеем наилучшие отношения и обоюдно извлекаем из них прибыль.
Такое впечатление, что все это от комплекса неполноценности и желания помахать кулаками. Финны, в общем-то, вполне прилично наваляли нам в ответ в открытом бою и не чувствуют себя побежденными и униженными. И для них разборки с СССР - предмет гордости, а не национального позора и унижения. Прибалты же - классические коллаборционисты и за свою недолгую историю прибалтийские государства легли под всех, кто только через них не проходил. Ну а сейчас они испытывают состояние дамы легкого поведения, которой по ее мнению недоплатили за ночь.
. И это притом, что мы против финнов реально вели можно сказать захватническую войну и откусили у них заметный кусок территории. Однако почему то из всех северо-западных стран именно с ними мы имеем наилучшие отношения и обоюдно извлекаем из них прибыль.Такое впечатление, что все это от комплекса неполноценности и желания помахать кулаками. Финны, в общем-то, вполне прилично наваляли нам в ответ в открытом бою и не чувствуют себя побежденными и униженными. И для них разборки с СССР - предмет гордости, а не национального позора и унижения. Прибалты же - классические коллаборционисты и за свою недолгую историю прибалтийские государства легли под всех, кто только через них не проходил. Ну а сейчас они испытывают состояние дамы легкого поведения, которой по ее мнению недоплатили за ночь.
KBOB> А кто там в Лондоне взрывает? Мож коренные жители, которых демократия неустраивает наверное вы так считаете, или может чернож. приезжие для которых принципы демократии непостижимы как теория относительности.
Ирландцев тоже демократия не устраивает?
А палестинцы - более коренные жители, чем большинство израильских евреев, если разобраться. Ну и что?
Ирландцев тоже демократия не устраивает?
А палестинцы - более коренные жители, чем большинство израильских евреев, если разобраться. Ну и что?
На тигровую гусеницу вроде похоже
ofp85> Я говорю о том что звездообразный двигатель FW-190 имеет не худшую живучесть чем закрытый броней рядный двигатель Ил-2, такой вывод можно сделать посмотрев на схемы бронирования штурмовиков с звездообразными двигателями, в том числе и Ил-2 с М-82. Есть также выводы сделанные нашими ВВС по поводу живучести двигателей истребителей-штурмовиков И-16 и И-153.
Закрытый броней двигатель может вообще не пострадать от снаряда, в то время как попадание в небронированный звездообразный двигатель - это всегда его повреждение и чревато в лучшем случае вынужденной посадкой, причем не факт, что на своей территории. Выше приводились слова пилота Ла-5(а у них движок вряд-ли более живучий, чем на ФВ-190). Кстати проекция цели у звездообразного двигателя выше, что тоже не есть хорошо. Так что забронированный рядный двигатель для штурмовика лучше, чем небронированный звездообразный.
ofp85> На основе этого я могу сделать вывод, что в общем бронированный FW-190 при выполнении штурмовок имел живучесть не худшую чем Ил-2,
Худшую. Пилот Ла-5 так сказал про эти штурмовки: одна пуля в двигло - и каюк. Даже движок и не вклинит, что очень сомнительно учитывая наличие уязвимого вентилятора на ФВ-190, то далеко на таком движке не улетишь, а штурмовики рабобтают все же над чужой территорией.
>при этом «фоккер» мог эффективней защищаться от истребителей противника, так как сохранил свои истребительные качества, например высокую скорость.
Не мог, т.к. с бомбами они шли на цели на традиционной для штурмовиков высоте около 1000-1500м и с невысокой скоростью и становились легкой добычей для истребителей. С 1944го "Фока" была самым сбиваемым самолетом восточного фронта. И несмотря на ее жуткую репутацию на западе, на востоке ФВ-190 не считался столь серьезным противником. Если посмотреть на личные счета наших асов, то они набраны по большей части как раз на ФВ-190. Так что способность идущих на штурмовку фок на равных противостоять истребителям сомнительна.
Закрытый броней двигатель может вообще не пострадать от снаряда, в то время как попадание в небронированный звездообразный двигатель - это всегда его повреждение и чревато в лучшем случае вынужденной посадкой, причем не факт, что на своей территории. Выше приводились слова пилота Ла-5(а у них движок вряд-ли более живучий, чем на ФВ-190). Кстати проекция цели у звездообразного двигателя выше, что тоже не есть хорошо. Так что забронированный рядный двигатель для штурмовика лучше, чем небронированный звездообразный.
ofp85> На основе этого я могу сделать вывод, что в общем бронированный FW-190 при выполнении штурмовок имел живучесть не худшую чем Ил-2,
Худшую. Пилот Ла-5 так сказал про эти штурмовки: одна пуля в двигло - и каюк. Даже движок и не вклинит, что очень сомнительно учитывая наличие уязвимого вентилятора на ФВ-190, то далеко на таком движке не улетишь, а штурмовики рабобтают все же над чужой территорией.
>при этом «фоккер» мог эффективней защищаться от истребителей противника, так как сохранил свои истребительные качества, например высокую скорость.
Не мог, т.к. с бомбами они шли на цели на традиционной для штурмовиков высоте около 1000-1500м и с невысокой скоростью и становились легкой добычей для истребителей. С 1944го "Фока" была самым сбиваемым самолетом восточного фронта. И несмотря на ее жуткую репутацию на западе, на востоке ФВ-190 не считался столь серьезным противником. Если посмотреть на личные счета наших асов, то они набраны по большей части как раз на ФВ-190. Так что способность идущих на штурмовку фок на равных противостоять истребителям сомнительна.
ofp85> Например одним из элементом техзадания на разработку FW-190G-1 было использование его с «небольших прифронтовых аэродромов» при нагрузке: 2 подвесных бака по 300л и бомба 500 кг , общий вес топлива 880кг, при этом для выполнения этого требования пришлось оставить только две крыльевые пушки по 150 сн. на ствол [»]
Что свидетельствует о больших проблемах в испльзовании ФВ-190 с полевых аэродромов. Т.е. уже в техзадании получаем боевую нагрузку аналогичную Ил-2, а пушечное вооружение даже послабее. В жизни же еще хуже, т.к. выполнение этого техзадания в рамках ФВ-190 - ненаучная фантастика. То, что для успешной работы с грунта надо было переделывать шасси - это еще полбеды. Самое главное - надо было радикально менять концепцию самолета и ставить крыло большой площади, т.к. основная проблема ФВ - его высокая посадочная скорость, что неустранимо при выбранной нагрузке на крыло и его скоростном профиле.
Что свидетельствует о больших проблемах в испльзовании ФВ-190 с полевых аэродромов. Т.е. уже в техзадании получаем боевую нагрузку аналогичную Ил-2, а пушечное вооружение даже послабее. В жизни же еще хуже, т.к. выполнение этого техзадания в рамках ФВ-190 - ненаучная фантастика. То, что для успешной работы с грунта надо было переделывать шасси - это еще полбеды. Самое главное - надо было радикально менять концепцию самолета и ставить крыло большой площади, т.к. основная проблема ФВ - его высокая посадочная скорость, что неустранимо при выбранной нагрузке на крыло и его скоростном профиле.
KBOB> Большинсво Ирландцев демократия устраивает, но есть ИРА и шенфейн, так же как есть ЭТА и Баскские сепаратисты. Но нужно помнить, что после взрывов в Мадриде правительство испании попытавшееся свалить ответственность на группировку ЭТА очень быстро ушло в отставку.
Вы самих североирландцев спрашивали? ИРА и "Шин Фейн" не существовали бы, если бы их не поддерживала значительная часть ирландцев. Даже из-за океана от богатой ирландской диаспоры деньги идут. "Шин Фейн" даже успела поучаствовать в выборах и получила приличное число голосов.
KBOB> Тем более в лондонских террактах ни кто ИРА не обвинил.
Они и без этого навзрывали порядочно. А насчет вербовочных пунктов исламистов в Лонодоне Вы сами же восторгались, ка кобразцами настоящей западной деморкатии и терпимости. Так что получите и распишитесь. Нефиг было с этой братией заигрывать. Равно как США, которые сами же Бен Ладена финансировали, пока не нарвались.
KBOB> Давайте разберемся с Палестиной. Налицо противостояние двух государств, то есть посути двух политичеких элит с разными религиозными, моральными и культурными взглядами.
Какое еще противостояние государств? Террористическую войну против Израиля ведут и оставшиеся на территории Израиля палестинцы и потомки тех, кого оттуда насильственно выселили. И кто там на территории Израиля коренной, а кто нет? По сути - та же гражданская война на межэтнической основе, в которую вмешиваются в своих интересах различные силы из-за рубежа. Кто-то на стороне евреев, кто-то на стороне палестинцев.
KBOB> Дудаев например никогда не отрицал диалога с Ельциным, а отделение чечни предполагал по большому счету в экономическом смысле для контроля над нефтью. Но опять эта проклятая нефть подвела. [»]
Бен Ладен, наверное, тоже бы от переговоров с Бушем не отказался бы. И свой план "мирного урегулирования" тоже наверняка предложил бы. Ну и что? Вы за переговоры?
Вы самих североирландцев спрашивали? ИРА и "Шин Фейн" не существовали бы, если бы их не поддерживала значительная часть ирландцев. Даже из-за океана от богатой ирландской диаспоры деньги идут. "Шин Фейн" даже успела поучаствовать в выборах и получила приличное число голосов.
KBOB> Тем более в лондонских террактах ни кто ИРА не обвинил.
Они и без этого навзрывали порядочно. А насчет вербовочных пунктов исламистов в Лонодоне Вы сами же восторгались, ка кобразцами настоящей западной деморкатии и терпимости. Так что получите и распишитесь. Нефиг было с этой братией заигрывать. Равно как США, которые сами же Бен Ладена финансировали, пока не нарвались.
KBOB> Давайте разберемся с Палестиной. Налицо противостояние двух государств, то есть посути двух политичеких элит с разными религиозными, моральными и культурными взглядами.
Какое еще противостояние государств? Террористическую войну против Израиля ведут и оставшиеся на территории Израиля палестинцы и потомки тех, кого оттуда насильственно выселили. И кто там на территории Израиля коренной, а кто нет? По сути - та же гражданская война на межэтнической основе, в которую вмешиваются в своих интересах различные силы из-за рубежа. Кто-то на стороне евреев, кто-то на стороне палестинцев.
KBOB> Дудаев например никогда не отрицал диалога с Ельциным, а отделение чечни предполагал по большому счету в экономическом смысле для контроля над нефтью. Но опять эта проклятая нефть подвела. [»]
Бен Ладен, наверное, тоже бы от переговоров с Бушем не отказался бы. И свой план "мирного урегулирования" тоже наверняка предложил бы. Ну и что? Вы за переговоры?
VooDoo> т.к. основная проблема ФВ - его высокая посадочная скорость
VooDoo> Надо полагать, что это было проблемой в основном для неподготовленных пилотов. [»]
При посадке на грунт на большой скорост, без разницы - подготовленный ты или нет - опасность капотирования на какой-нибудь кочке или заноса с дальнейшим переворотом тут уж мало зависит от квалификации пилота. Как бы ты ни был крут, а посадочную скорость все равно не снизишь. А нестись по короткой грунтовке с большой скоростью - удовольствия мало. Да и какая там квалификация была у пилотов в люфтваффе в 44м-45м. Выгребали уже всех, кто мог держать в руках штурвали и бросали затыкать дыры. К примеру, пересаживали на фоки пилотов с Ю-87. Представляю, сколько они дров наломали на этих скоростных машинах. Большинство из этих пилотов стали жертвами наших истребителей, т.к. совершенно не владели тактикой воздушного боя. Неоднократно в воспоминаниях наших ветеранов встречал утверждение о низком уровне пилотов большей части встречавшихся им "фок".
VooDoo> Надо полагать, что это было проблемой в основном для неподготовленных пилотов. [»]
При посадке на грунт на большой скорост, без разницы - подготовленный ты или нет - опасность капотирования на какой-нибудь кочке или заноса с дальнейшим переворотом тут уж мало зависит от квалификации пилота. Как бы ты ни был крут, а посадочную скорость все равно не снизишь. А нестись по короткой грунтовке с большой скоростью - удовольствия мало. Да и какая там квалификация была у пилотов в люфтваффе в 44м-45м. Выгребали уже всех, кто мог держать в руках штурвали и бросали затыкать дыры. К примеру, пересаживали на фоки пилотов с Ю-87. Представляю, сколько они дров наломали на этих скоростных машинах. Большинство из этих пилотов стали жертвами наших истребителей, т.к. совершенно не владели тактикой воздушного боя. Неоднократно в воспоминаниях наших ветеранов встречал утверждение о низком уровне пилотов большей части встречавшихся им "фок".
KBOB> Спрашивали на референдуме 1973г, где подавляющее большинство проголосовавших высказалось за её сохранение сев. ирландии в составе Королевства. Конечно политические кризисы иногда происходят и этим пытаются воспользовать различные организации экстремистского толка, которых с обоих сторон хватает.
Помнится у нас в свое время на референдуме высказались за сохранение СССР...
KBOB> В России с настоящими боевиками заигрывали в Хасавьюрте, а арестованный но потом амнисторованный Мукашарипов весть Дагестан на уши поставил.
А кто сказал, что тут кто-то в восторге от Хасавьюрта? Очередная ошиька Ельцина. Кстати наглядная иллюстрация, того, что вести подобные переговоры бесполезно. Либо мочить, как Яндарбиева и Масхадова, либо использовать в качестве "своих сукиных сынов", как Кадырова.
KBOB> С другой стороны принадлежность к "этой братии" преступлением пока не считается. Тем более причастность "этой братии" к террактам пока недоказана судом.
Да ну? А обвинения против Саддама судом доказаны были перед тем, как на Ирак бомбы посыпались? А участие нынешнего президента Ирана в захвате посольства доказано? Чего там представитель американской администрации насчет него сказанул? "Мы будем считать Ахмадинеджада участником захвата американского посольства, пока не будет доказано обратное". Презумция невиновности по-американски
KBOB> Очевидно, что газет вы не читаете.
KBOB> ООН признала Палестину государством
Это Вы не представляете, о чем говорите. Палестинцы жили и по сей день живут не только на территории, очерченных границами нынешней Палестины, но и на территории собственно Израиля. И жили они там дольше, чем большинство нынешних израилитян. Если посмотреть на этот конфликт с той же точки зрения, с какой Вы смотрите на Чечню, то налицо самые натуральные борцы за свободу своего народа от подлых оккупантов. B)
KBOB> Чьи интересы Бен-ладен представляет? Избранным представителем какого народа или какой страны он является? А я вам отвечу, свои корыстные интересы он представляет и ничьим избранным представителем, в отличии от Масхадова или Дудаева он не является, поэтому переговоры с ним вести можно только о сдаче в плен.
[»]
Он избран столь же "легитимно", как и нынешние лидеры чеченских и дагестанских сепаратистов.
Помнится у нас в свое время на референдуме высказались за сохранение СССР...
KBOB> В России с настоящими боевиками заигрывали в Хасавьюрте, а арестованный но потом амнисторованный Мукашарипов весть Дагестан на уши поставил.
А кто сказал, что тут кто-то в восторге от Хасавьюрта? Очередная ошиька Ельцина. Кстати наглядная иллюстрация, того, что вести подобные переговоры бесполезно. Либо мочить, как Яндарбиева и Масхадова, либо использовать в качестве "своих сукиных сынов", как Кадырова.
KBOB> С другой стороны принадлежность к "этой братии" преступлением пока не считается. Тем более причастность "этой братии" к террактам пока недоказана судом.
Да ну? А обвинения против Саддама судом доказаны были перед тем, как на Ирак бомбы посыпались? А участие нынешнего президента Ирана в захвате посольства доказано? Чего там представитель американской администрации насчет него сказанул? "Мы будем считать Ахмадинеджада участником захвата американского посольства, пока не будет доказано обратное". Презумция невиновности по-американски
KBOB> Очевидно, что газет вы не читаете.
KBOB> ООН признала Палестину государством
Это Вы не представляете, о чем говорите. Палестинцы жили и по сей день живут не только на территории, очерченных границами нынешней Палестины, но и на территории собственно Израиля. И жили они там дольше, чем большинство нынешних израилитян. Если посмотреть на этот конфликт с той же точки зрения, с какой Вы смотрите на Чечню, то налицо самые натуральные борцы за свободу своего народа от подлых оккупантов. B)
KBOB> Чьи интересы Бен-ладен представляет? Избранным представителем какого народа или какой страны он является? А я вам отвечу, свои корыстные интересы он представляет и ничьим избранным представителем, в отличии от Масхадова или Дудаева он не является, поэтому переговоры с ним вести можно только о сдаче в плен.
[»]Он избран столь же "легитимно", как и нынешние лидеры чеченских и дагестанских сепаратистов.
Bobo> Те, у кого были нормальные двигатели сделали хорошие ИБ и были довольны.
Да не были немцы довольны ФВ-190 в качестве штурмовика. Результаты - откровенно слабые по сравнению со специализированным Ju-87. Отсюда и техзадание на ФВ-190G1, причем изначально невыполнимое по большому счету. Для эффективной работы с полевых аэродромов нужна была совсем другая машина.
Bobo> Собственно говоря, после Второй Мировой Союз не вернулся к производству штурмовиков; Ил-40/42 зарубили именно потому, что имеющийся опыт показал малую эффективность таких самолетов. [»]
По имевшемуся опыту как раз выпускали Ил-10. А Ил-40 зарубили уже позже, когда концепция войны существенно изменилась и основной приоритет стали ставить на ракетно-ядерное оружие.
Да не были немцы довольны ФВ-190 в качестве штурмовика. Результаты - откровенно слабые по сравнению со специализированным Ju-87. Отсюда и техзадание на ФВ-190G1, причем изначально невыполнимое по большому счету. Для эффективной работы с полевых аэродромов нужна была совсем другая машина.
Bobo> Собственно говоря, после Второй Мировой Союз не вернулся к производству штурмовиков; Ил-40/42 зарубили именно потому, что имеющийся опыт показал малую эффективность таких самолетов. [»]
По имевшемуся опыту как раз выпускали Ил-10. А Ил-40 зарубили уже позже, когда концепция войны существенно изменилась и основной приоритет стали ставить на ракетно-ядерное оружие.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
