-
U235: Все сообщения за 17 Января 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
S.I.> "Курьер" - это НАШ ответ на ихний лёгкий "Миджитмен» («Карлик»)
"Минитмен" в переводе с английского и будет "Курьер". Это уже скорей наши прикололись.
"Минитмен" в переводе с английского и будет "Курьер". Это уже скорей наши прикололись.
инфо
инструменты
Интересно, командир на "Фантомах" не с палубы летал? Может поэтому он на Эйрбасе над водой сумел правильно сориентироваться?
Заодно и конструкторам респект: не такой уж он и хлипкий этот электронный самолетик, раз позволяет из такого выкарабкаться.
Заодно и конструкторам респект: не такой уж он и хлипкий этот электронный самолетик, раз позволяет из такого выкарабкаться.
Честно говоря, не понимаю страсть к изобретению специализированных и навороченных гаджетов в надежде, что они окажутся каким-то волшебным ключиком, решающим все проблемы.
На самом деле решение проблемы лежит прежде всего в области тактики и боевой подготовки и уже во вторую очередь - в области техники. Немцы вон имея в массе своей весьма средненькое вооружение надавали по башке всей Европе. А потом эту Европу отвоевал назад СССР, вооруженный по принципу "я тебя слепила из того, что было", опять же благодаря тому, что научились разумно использовать то вооружение, которое в состоянии были произвести.
При хорошей подготовке и не имея политических ограничений, можно и на БМП-2 и Т-72 вполне неплохо город зачистить, используя при необхдимости поддержку с Су-25, СУ-152 и ТОС-1"Буратино". Если же пехота нихрена не умеет, то и многоголовые мутанты не спасут: рванут их фугасом, или задолбят сосредоточенным огнем из РПГ. Вряд ли он штук десять гранат выдержит. А даже если и машина выдержит, то экипаж внутри - вряд-ли.
На самом деле решение проблемы лежит прежде всего в области тактики и боевой подготовки и уже во вторую очередь - в области техники. Немцы вон имея в массе своей весьма средненькое вооружение надавали по башке всей Европе. А потом эту Европу отвоевал назад СССР, вооруженный по принципу "я тебя слепила из того, что было", опять же благодаря тому, что научились разумно использовать то вооружение, которое в состоянии были произвести.
При хорошей подготовке и не имея политических ограничений, можно и на БМП-2 и Т-72 вполне неплохо город зачистить, используя при необхдимости поддержку с Су-25, СУ-152 и ТОС-1"Буратино". Если же пехота нихрена не умеет, то и многоголовые мутанты не спасут: рванут их фугасом, или задолбят сосредоточенным огнем из РПГ. Вряд ли он штук десять гранат выдержит. А даже если и машина выдержит, то экипаж внутри - вряд-ли.
Aaz> Пролистал - везде говорят про USAF. Он просто очень умный... 
Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
Так палубная авиация вроде бы тоже - USAF.
На снимке только одна из АПЛ - 949 проект. Вторая - проект 971 . Многоцелевая АПЛ. Тактических номеров не видно, так что сложно определить названия конкретно этих лодок
Кстати "хюн" - это что такое? А то в китайском не силен.
Лодка с гербом на втором твоем посте - АПРК "Красноярск". В настоящее время законсервирована в Вилючинске на Камчатке.
По этой ссылке есть гербы большинства АПРК 949 проекта, так что можешь сам разобраться, где какой.
ФЛАГИ
По этой ссылке есть гербы большинства АПРК 949 проекта, так что можешь сам разобраться, где какой.
ФЛАГИ
Угу. Обычно сначала придумывается и отрабатывается тактика, а уже под нее пишут ТТХ и разрабатывают оружие. Либо, и так бывает, оружие делают таким, каким оно получилось исходя из возможностей ВПК, и уже под него пытаются придумать эффективную тактику. Но вундерваффе вперед тактики - это сильно нездоровое занятие
MIKLE> ссср НИКАКОГО не мог по факту. увы. прлетай и бомби. москва одна и по совместительству оказалась на фронте. ПВО Москвы-фактически ПВО всего центрального направления(не считая промышленности, трансортного узла и т.п.)
MIKLE> а стягивать ИАПы на урал нелзя, иначе армию будут бомбить как в конце лета 41...
Тут ты не прав. Авиация ПВО и фронтовая авиация существовали параллельно. Далеко не вся советская истребительная авиация воевала на фронте. Я так подозреваю, что даже не многим больше половины истребительной авиации СССР на фронте было. Была авиация ПВО, где, кстати, те же "Спиты" и "Тандерболты" наряду с модифицированными МиГ-3 на вооружении имелись, равно как и "Аэрокобры" и "Кингкобры". Были так же дальневосточные, забайкальские и среднеазиатские ИАПы, которые на фронт не перебрасывались. В Закавказье всю войну крупная истребительная группировка простояла на случай, если бы кому вздумалось нефтяные поля бомбить. Просто работы им не было благодаря немцам, поэтому и мало известно про них, т.к. запоминающихся боевых эпизодов их деятельности мало.
MIKLE> а стягивать ИАПы на урал нелзя, иначе армию будут бомбить как в конце лета 41...
Тут ты не прав. Авиация ПВО и фронтовая авиация существовали параллельно. Далеко не вся советская истребительная авиация воевала на фронте. Я так подозреваю, что даже не многим больше половины истребительной авиации СССР на фронте было. Была авиация ПВО, где, кстати, те же "Спиты" и "Тандерболты" наряду с модифицированными МиГ-3 на вооружении имелись, равно как и "Аэрокобры" и "Кингкобры". Были так же дальневосточные, забайкальские и среднеазиатские ИАПы, которые на фронт не перебрасывались. В Закавказье всю войну крупная истребительная группировка простояла на случай, если бы кому вздумалось нефтяные поля бомбить. Просто работы им не было благодаря немцам, поэтому и мало известно про них, т.к. запоминающихся боевых эпизодов их деятельности мало.
Бяка> Не надо Кобр. Надо посмотреть на то, как работала японская авиация на тихом океане и их авианосцы. Против кого она работала и с какими успехами. И сравнить со своими возможностями на Дальнем Востоке в то время.
Вот и сравни. На Тихом океане японцы воевали или против таких же амеркианских авианосцев, или против остров, что в тактическом отношении практически равно авианосцу, т.к. больше одного аэродрома на них сложно построить, да и то постройка даже одного аэродрома сопряжена с огромными трудностями, т.к. все придется с материка кораблями везти. Так что вынес единичный аэродром - считай захватил господство в воздухе.
Владивосток же - это континент. Места для аэродомов, тем более тогдашних - строй-не-хочу. Кому строить - тоже было в избытке. И их тут в свое время настроили, что куда не плюнь - везде в бывший аэродром попадешь. Только в городской черте нынешнего Владивостока я как минимум три старых аэродрома знаю: Седанка, нынешняя дорога к заводу "Варяг", аэродром на Шаморе, и это наверно еще не все. А сколько их вообще в более дальних окрестностях Владивостока - я даже не представляю. Можно было хоть целую воздушную армию только на защиту Владивостока стянуть, где ее разместить - нашлось бы. При этом оснащению аэродромов островные аэродромы американцев могли бы только позавидовать: еще со времен русско-японской у нас все сопки были подземными галереями и укреплениями изрыты, когда к японскому десанту готовились, а потом уже и при советской власти добавилось. У того же бывшего аэродрома на "Варяге" топливо и боеприпасы для самолетов хранились в пробитых в близлежащих сопках галереях, так что никакой бомбежкой их не уничтожишь. Не удивлюсь, если даже для самолетов укрытия оборудованы были. Аналогично и по складам флота: многие из них так же внутри сопок и недоступны для тогдашней авиации. Так что японцам оставалось бы только корабли бомбить под плотным противодействием нашей истребительной авиации, т.к. заблокировать все аэродрому у них бы сил не хватило. При этом, учитывая рассредоточенность советского ТОФ, вывести из игры весь наш флот одним внезапным ударом у них не получилось бы, а когда флот пришел бы в боевую готовность, то все превратилось бы в унылую эпопею а-ля бомбежки Балтфлота штурмовой авиацией Люфтваффе. Что-то они, конечно, бы утопили, но радикального успеха бы не добились и, в лучшем для них случае через год, у японцев кончились бы подготовленные летчики. В худшем же для них случае летчики у японцев кончились бы через несколько налетов или утопли бы разом после удачной атаки советской ПЛ на авианосцы.
Бяка> По скорости, Зеро, как раз Мессер 109Е. И по вооружению сопоставим, при большем боезапасе и дальности и лучшей маневренности. В Испании эта модификация Мессера показала свою мощь совсем не с помощью бронеспинки и протектированных баков.
И там же в Испании последние модификации И-16 в руках советских летчиков показали, что еще вполне эквивалентны "Эмилю". Так что максимум, а что могли бы расчитывать японцы, что их потери будут несколько ниже советских. Но как показала ВОВ, запас прочности советских ВВС был очень высок: мы были способны производить самолеты и готовить, пусть и наспех, летчиков взамен сбитых. У японцев же никакого запаса прочности не существовало. С этим у них дело обстояло еще хуже чем у немцев, потому как промышленность была слаба, а топлива даже для фронта в обрез было. Поэтому при втягивании в затяжную воздушную войну против СССР японцы были обречены
Вот и сравни. На Тихом океане японцы воевали или против таких же амеркианских авианосцев, или против остров, что в тактическом отношении практически равно авианосцу, т.к. больше одного аэродрома на них сложно построить, да и то постройка даже одного аэродрома сопряжена с огромными трудностями, т.к. все придется с материка кораблями везти. Так что вынес единичный аэродром - считай захватил господство в воздухе.
Владивосток же - это континент. Места для аэродомов, тем более тогдашних - строй-не-хочу. Кому строить - тоже было в избытке. И их тут в свое время настроили, что куда не плюнь - везде в бывший аэродром попадешь. Только в городской черте нынешнего Владивостока я как минимум три старых аэродрома знаю: Седанка, нынешняя дорога к заводу "Варяг", аэродром на Шаморе, и это наверно еще не все. А сколько их вообще в более дальних окрестностях Владивостока - я даже не представляю. Можно было хоть целую воздушную армию только на защиту Владивостока стянуть, где ее разместить - нашлось бы. При этом оснащению аэродромов островные аэродромы американцев могли бы только позавидовать: еще со времен русско-японской у нас все сопки были подземными галереями и укреплениями изрыты, когда к японскому десанту готовились, а потом уже и при советской власти добавилось. У того же бывшего аэродрома на "Варяге" топливо и боеприпасы для самолетов хранились в пробитых в близлежащих сопках галереях, так что никакой бомбежкой их не уничтожишь. Не удивлюсь, если даже для самолетов укрытия оборудованы были. Аналогично и по складам флота: многие из них так же внутри сопок и недоступны для тогдашней авиации. Так что японцам оставалось бы только корабли бомбить под плотным противодействием нашей истребительной авиации, т.к. заблокировать все аэродрому у них бы сил не хватило. При этом, учитывая рассредоточенность советского ТОФ, вывести из игры весь наш флот одним внезапным ударом у них не получилось бы, а когда флот пришел бы в боевую готовность, то все превратилось бы в унылую эпопею а-ля бомбежки Балтфлота штурмовой авиацией Люфтваффе. Что-то они, конечно, бы утопили, но радикального успеха бы не добились и, в лучшем для них случае через год, у японцев кончились бы подготовленные летчики. В худшем же для них случае летчики у японцев кончились бы через несколько налетов или утопли бы разом после удачной атаки советской ПЛ на авианосцы.
Бяка> По скорости, Зеро, как раз Мессер 109Е. И по вооружению сопоставим, при большем боезапасе и дальности и лучшей маневренности. В Испании эта модификация Мессера показала свою мощь совсем не с помощью бронеспинки и протектированных баков.
И там же в Испании последние модификации И-16 в руках советских летчиков показали, что еще вполне эквивалентны "Эмилю". Так что максимум, а что могли бы расчитывать японцы, что их потери будут несколько ниже советских. Но как показала ВОВ, запас прочности советских ВВС был очень высок: мы были способны производить самолеты и готовить, пусть и наспех, летчиков взамен сбитых. У японцев же никакого запаса прочности не существовало. С этим у них дело обстояло еще хуже чем у немцев, потому как промышленность была слаба, а топлива даже для фронта в обрез было. Поэтому при втягивании в затяжную воздушную войну против СССР японцы были обречены
Серокой> Насколько я понимаю, правильно рисовать иероглифы в Китае считается тем ещё просветлением...
"Правильное" рисование иероглифов в Китае и Японии считается разновидностью искусства. Что-то типа живописи. Там написанные искусным каллиграфом иероглифы в рамочке на стены вешают, как у нас картины. Просто у нас до абстракционизма и символизма не так давно в живописи додумались, а у азиатов сам вид письма на такой вид искусства наталкивал
"Правильное" рисование иероглифов в Китае и Японии считается разновидностью искусства. Что-то типа живописи. Там написанные искусным каллиграфом иероглифы в рамочке на стены вешают, как у нас картины. Просто у нас до абстракционизма и символизма не так давно в живописи додумались, а у азиатов сам вид письма на такой вид искусства наталкивал
Мда уж... Ничуть они за без малого почти век не изменились. Практически один-в-один - нынешняя газовая эпопея. И конец, похоже, будет таким же: задолбают они всех своими шараханьями.
pavelcad> :o В России смотрят нашы "Свободы" ??
Смотрят, если кабельное его показывает Наша "кровавая гебня" достаточно пофигистично к содержимому пакетов вещания кабельных кампаний относится. Можно транслировать каналы даже на иностранных языках без всякого перевода. Главное - чтоб под статью не попадали типа "разжигания" или порнухи. У нас по кабельному показывают "Интер", CNN, каких-то европейцев(раньше "немецкую волну" даже с периодическим переводом на русский показывали). Ну и плюс кучу неполитических иностранных каналов, типа какого-то спортивного гонконгского канала, History, Discavery, National Geographic, и кучи музыкальных
Смотрят, если кабельное его показывает
Наша "кровавая гебня" достаточно пофигистично к содержимому пакетов вещания кабельных кампаний относится. Можно транслировать каналы даже на иностранных языках без всякого перевода. Главное - чтоб под статью не попадали типа "разжигания" или порнухи. У нас по кабельному показывают "Интер", CNN, каких-то европейцев(раньше "немецкую волну" даже с периодическим переводом на русский показывали). Ну и плюс кучу неполитических иностранных каналов, типа какого-то спортивного гонконгского канала, History, Discavery, National Geographic, и кучи музыкальных
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 15:22
Видать корабли, хотя непонятно, чего бы этим японцы добились, даже если и утопили бы в Золотом Роге все военное . Все равно высадить японцев из Китая это бы нисколько не помешало, а наоборот как раз дало бы повод этим всерьез заняться.
. Все равно высадить японцев из Китая это бы нисколько не помешало, а наоборот как раз дало бы повод этим всерьез заняться.
Barbarossa> ЧТоб ДВ захватить
Чтоб ДВ захватить, - десант высаживать надо. А это слабо было японцам сделать при той военной группировке, которая в Приморье стояла. Да и куда высаживаться? Десант во Владивосток или в Находку исключается при тех противодесантных укреплениях и береговых батареях, которые в тамошних сопках врыты. Их бомбежкой и даже артобстрелом с линкоров не очень-то возьмешь. Остается десантироваться где-нибудь на пустынном побережье, но там пока десант через тайгу и бездорожье прорубится - его уже и уничтожать не надо будет
Да и даже при первоначальном успехе высадки хлипковато японская сухопутная армия против РККА смотрится
Чтоб ДВ захватить, - десант высаживать надо. А это слабо было японцам сделать при той военной группировке, которая в Приморье стояла. Да и куда высаживаться? Десант во Владивосток или в Находку исключается при тех противодесантных укреплениях и береговых батареях, которые в тамошних сопках врыты. Их бомбежкой и даже артобстрелом с линкоров не очень-то возьмешь. Остается десантироваться где-нибудь на пустынном побережье, но там пока десант через тайгу и бездорожье прорубится - его уже и уничтожать не надо будет
Да и даже при первоначальном успехе высадки хлипковато японская сухопутная армия против РККА смотрится
Коробки на 100-200-500 средних бомберов у немцев над Уралом быть не могло. Не доставали они туда. А на то количество дальних самолетов, которое у немцев было, нашей ПВО над Уралом хватало. Если бы немцы начали программу строительства дальних бомбардировщиков, чтобы большими коробками на Урал летать, то и наши бы зашевелились, тем более что немцам дополнительных ресурсов на стратегическую авиацию тоже взять неоткуда было и пришлось бы им от фронтовой авиации их отрывать, так что симметрично и у нас появилась бы возможность часть ресурсов с фронта на ПВО перенести, или на фронте такой кавардак устроить, чтоб заставить немцев отказаться от стратегической авиации и бросать все на фронтовые самолеты в пожарном порядке. Хотя собственно говоря, именно в такой ситуации они с конца 42го и находились: у немцев просто не было возможности хоть часть ресурсов для стратегов выделить, потому что на фронте и в собственной ПВО все горело и новые фронтовые самолеты требовались "еще вчера", иначе - трындец. На грани этого они и балансировали вплоть до 45ого.
Iltg> Вот пытаюсь прикинуть какая ж порнуха по Дискавери, мож я не в то время смотрю?
По "Дискавери" нет конечно, но были приколы с трансляцией своих же российских каналов. Многие из них показывали без сдвига по времени, т.е. - по московскому времени, а у нас после определенного времени, кажется после 12ти ночи, можно эротику показывать. Так что учитывая, что во Владивостоке разница с Москвой - 7 часов, то владивостокские детишки имели возможность вместо утренних школьных уроков посмотреть что-нибудь типа "Плэйбоя" или "Эммануэли", а то и покруче, вперемешку с рекламой московских "фирм досуга"
. В конце концов какой-то местный депутат обратил на этот бардак внимание и кабельщиков показательно взгрели.
По "Дискавери" нет конечно, но были приколы с трансляцией своих же российских каналов. Многие из них показывали без сдвига по времени, т.е. - по московскому времени, а у нас после определенного времени, кажется после 12ти ночи, можно эротику показывать. Так что учитывая, что во Владивостоке разница с Москвой - 7 часов, то владивостокские детишки имели возможность вместо утренних школьных уроков посмотреть что-нибудь типа "Плэйбоя" или "Эммануэли", а то и покруче, вперемешку с рекламой московских "фирм досуга"
. В конце концов какой-то местный депутат обратил на этот бардак внимание и кабельщиков показательно взгрели.
Забыл "не" поставить Исправил
Исправил
tramp_> Не оставлять подранков - первейшая забота охотника, забота о животных во избежание их лишний мучений.
В политике несколько иные законы: там бывает полезно продемонстировать мучения раненного зверя чтобы убедить наблюдающих в необходимости его добить, а заодно задним числом оправдать и первый выстрел.
В политике несколько иные законы: там бывает полезно продемонстировать мучения раненного зверя чтобы убедить наблюдающих в необходимости его добить, а заодно задним числом оправдать и первый выстрел.
На китайских товарищей и Су-27СМ на пару с МиГ-31 пока хватит, тем более что они себя тихо ведут. А вот в районе Украины и Грузии нам сейчас новые самолеты очень даже не помешали бы: очень уж тамошние политики воду мутят.
MIKLE> не 100-500 средних а сотню тяжёлых 1к2 к средним вместо оных. с переодической работой в интересах фронта на коротком плече.
Сотню тяжелых еще разработать построить надо. Незамеченным это бы не прошло, да и ресурсов разработка нормального стратега отъест порядочно. Немцы вон и так с He-177 намучались по полной программе и на выходе получили практически пшик. Так что пока бы немцы строили свою "великую армаду", наши бы уже успели бы подготовиться. На худой конец - закупили бы у союзников побольше тех же "Тандерболтов" или "Спитов", если бы свои МиГи и Яки не устроили
MIKLE> нечем их было перехватывать. пришлаб коробка затемно, утром бы отмбомбилась и ушлаб, а от фронтовой ИА прикрылиб вронтовые истребители немцев. и усё.
У советской ПВО РЛС имелись, так что темнота бы не спасла. А промышленные районы были прикрыты кроме того еще и истребительными полками ПВО, так что было бы кому эти коробки перехватывать. Наскоками немцы бы ничего не решили: пришлось бы им начинать серьезную и планомерную программу стратегических бомбежек, но у них не было ресурсов, чтобы одновременно и стратегические бомбежки, и фронт, и собственную ПВО потянуть. Они и так между ПВО и фронтом разрывались.
Сотню тяжелых еще разработать построить надо. Незамеченным это бы не прошло, да и ресурсов разработка нормального стратега отъест порядочно. Немцы вон и так с He-177 намучались по полной программе и на выходе получили практически пшик. Так что пока бы немцы строили свою "великую армаду", наши бы уже успели бы подготовиться. На худой конец - закупили бы у союзников побольше тех же "Тандерболтов" или "Спитов", если бы свои МиГи и Яки не устроили
MIKLE> нечем их было перехватывать. пришлаб коробка затемно, утром бы отмбомбилась и ушлаб, а от фронтовой ИА прикрылиб вронтовые истребители немцев. и усё.
У советской ПВО РЛС имелись, так что темнота бы не спасла. А промышленные районы были прикрыты кроме того еще и истребительными полками ПВО, так что было бы кому эти коробки перехватывать. Наскоками немцы бы ничего не решили: пришлось бы им начинать серьезную и планомерную программу стратегических бомбежек, но у них не было ресурсов, чтобы одновременно и стратегические бомбежки, и фронт, и собственную ПВО потянуть. Они и так между ПВО и фронтом разрывались.
MIKLE> см нижний и ярославль. три налёта на урал- и ссср без танков вообще..
Чего-то у англо-американцев за три налета Германию без танков оставить не получилось, хотя там куда более серьезные силы, чем сотня бомберов, задействованы были. Такие удачи, как с Нижним и Ярославлем не часто случаются, да и их последствия редко бывают долговременными. Весь завод под ноль разрушить бомбежками со средних и больших высот тогдашняя авиация было не в состоянии. Максимум - могли добиться единичных попаданий по цехам, а там уж как повезет, но обычно хватало максимум на непродолжительную остановку производства.
Чего-то у англо-американцев за три налета Германию без танков оставить не получилось, хотя там куда более серьезные силы, чем сотня бомберов, задействованы были. Такие удачи, как с Нижним и Ярославлем не часто случаются, да и их последствия редко бывают долговременными. Весь завод под ноль разрушить бомбежками со средних и больших высот тогдашняя авиация было не в состоянии. Максимум - могли добиться единичных попаданий по цехам, а там уж как повезет, но обычно хватало максимум на непродолжительную остановку производства.
MIKLE> я в третий раз повторяю что сделал бы ТЫЛОВОЙ полк миг3, даже два, против коробки бомберов в сотню машин?
MIKLE> по пунктам.
Пока коробку в сотню тяжелых машин немцы бы строили, СССР построил или закупил бы по авиадивизии ПВО на каждый промышленный район. Только и всего. Плюс зенитками и аэростатами бы все подходы позакрывал, а заодно и меры по маскировке бы принял, хотя светомаскировка и так на Урале всю войну действовала.
Кстати выйти ночью на точечную цель - та еще задача: наземные ориентиры не видны, по звездам можно сориентироваться с точносью плюс/минус лапоть, а радиомаяки на своей территории над Уралом будут не слышны. Одна надежда - на агентов, которые бы радиомаяками или ракетами авиацию корректировали, но НКВД со СМЕРШем свое дело знали туго и у немцев с агентурой на Урале совсем хреново было.
MIKLE> по пунктам.
Пока коробку в сотню тяжелых машин немцы бы строили, СССР построил или закупил бы по авиадивизии ПВО на каждый промышленный район. Только и всего. Плюс зенитками и аэростатами бы все подходы позакрывал, а заодно и меры по маскировке бы принял, хотя светомаскировка и так на Урале всю войну действовала.
Кстати выйти ночью на точечную цель - та еще задача: наземные ориентиры не видны, по звездам можно сориентироваться с точносью плюс/минус лапоть, а радиомаяки на своей территории над Уралом будут не слышны. Одна надежда - на агентов, которые бы радиомаяками или ракетами авиацию корректировали, но НКВД со СМЕРШем свое дело знали туго и у немцев с агентурой на Урале совсем хреново было.
MIKLE> так у них в ПВО не полк мигов сидел, а 2, 26 и какие тамещё истребильные полки... это даже не палец с известным местом, это гораздо хуже.
И они справлялись с задачей не допускать сотни вражеских бомбардировщиков на промышленные объекты? Вполне спокойно бритты с американцами разгружались там, где хотели, при вполне устраивающих их потерях. Немцев же даже гораздо меньший уровень потерь не устраивал бы, потому что не было у них ресурсов, чтобы строить столько же тяжелых бомберов на замену сбитым, сколько союзники. У них вообще свободных ресурсов не было, что и наглядно показала эпопея с "Грифами".
MIKLE> мож не будем сравнивать немецкое пво и наше?
Наше таким не было просто из-за того, что оно не было нужно. Немцы нас не особо напрягали стратегическими бомбежками, поэтому мы на ПВО и не тратились.
MIKLE> в 125-й раз и в последний повторяю. чтоб работать с больших высот-нужна мощная ПВО. как истребительная, так и ствольная. НЕТУ её у СССР.
Не было, потому что немцы стратегическими бомбежками не занимались. Занялись бы - такая ПВО быстро бы появилась. Причем, подозреваю, гораздо быстрее, чем немцы успели бы подходящий тяжелый бомбер в крупную серию запустить.
MIKLE> не три зенитки времёнг царя гороха и полк ишаков, а сотни и тысячи стволов 88 и выше, сотни современных истребителей с ОПЫТНЫМИ лётчиками
Истребители на худой конец могли и у союзников прикупить, тем более что и так приличную часть ленд-лиза в ПВО ставили. Там, к примеру, оказались 1.3 тыс Спитфайров и 2.4 тыс. Кингкобр. Ну и своих двухпушечных МиГов вполне могли наклепать при необходимости. Уровень пилотов для тогдашнего ПВО особый не требовался: перехватывать по наведению с земли коробки бомберов без истребительного прикрытия куда проще, чем крутиться в каруселях против "мессеров"
Что же до зениток, то у СССР имелись и 85мм и 100мм зенитные орудия. Было бы необходимо - наштамповали бы и их, плюс опять же закупились бы у союзников. Однако необходимость в них настолько отсутствовала, что наоборот - существующие зенитки были переделаны в танковые и противотанковые орудия, потому что немецких бомберов над заводами не наблюдалось, зато немецких танков на фронте хватало более чем
И они справлялись с задачей не допускать сотни вражеских бомбардировщиков на промышленные объекты? Вполне спокойно бритты с американцами разгружались там, где хотели, при вполне устраивающих их потерях. Немцев же даже гораздо меньший уровень потерь не устраивал бы, потому что не было у них ресурсов, чтобы строить столько же тяжелых бомберов на замену сбитым, сколько союзники. У них вообще свободных ресурсов не было, что и наглядно показала эпопея с "Грифами".
MIKLE> мож не будем сравнивать немецкое пво и наше?
Наше таким не было просто из-за того, что оно не было нужно. Немцы нас не особо напрягали стратегическими бомбежками, поэтому мы на ПВО и не тратились.
MIKLE> в 125-й раз и в последний повторяю. чтоб работать с больших высот-нужна мощная ПВО. как истребительная, так и ствольная. НЕТУ её у СССР.
Не было, потому что немцы стратегическими бомбежками не занимались. Занялись бы - такая ПВО быстро бы появилась. Причем, подозреваю, гораздо быстрее, чем немцы успели бы подходящий тяжелый бомбер в крупную серию запустить.
MIKLE> не три зенитки времёнг царя гороха и полк ишаков, а сотни и тысячи стволов 88 и выше, сотни современных истребителей с ОПЫТНЫМИ лётчиками
Истребители на худой конец могли и у союзников прикупить, тем более что и так приличную часть ленд-лиза в ПВО ставили. Там, к примеру, оказались 1.3 тыс Спитфайров и 2.4 тыс. Кингкобр. Ну и своих двухпушечных МиГов вполне могли наклепать при необходимости. Уровень пилотов для тогдашнего ПВО особый не требовался: перехватывать по наведению с земли коробки бомберов без истребительного прикрытия куда проще, чем крутиться в каруселях против "мессеров"
Что же до зениток, то у СССР имелись и 85мм и 100мм зенитные орудия. Было бы необходимо - наштамповали бы и их, плюс опять же закупились бы у союзников. Однако необходимость в них настолько отсутствовала, что наоборот - существующие зенитки были переделаны в танковые и противотанковые орудия, потому что немецких бомберов над заводами не наблюдалось, зато немецких танков на фронте хватало более чем
MIKLE> в каком году? в 40-м? в 41м?
В 40-41ом СССР и так усиленно высотные МиГ-3 и ПВОшные РЛС штамповал, плюс "сотку" к производству готовил, пока в ходе реальной войны не выяснилось, что серьезных стратегических бомбежек немцы организовать не в состоянии, после чего МиГ-3 резко забросили и сосредоточились на производстве менее высотных заточенных чисто под фронт машин, а "сотку" переделали во фронтовой бомбардировщик.
В 40-41ом СССР и так усиленно высотные МиГ-3 и ПВОшные РЛС штамповал, плюс "сотку" к производству готовил, пока в ходе реальной войны не выяснилось, что серьезных стратегических бомбежек немцы организовать не в состоянии, после чего МиГ-3 резко забросили и сосредоточились на производстве менее высотных заточенных чисто под фронт машин, а "сотку" переделали во фронтовой бомбардировщик.
Ну так своего Б-17 у немцев не было, а на одиночные высотные Ю-88 такого вооружения кое-как хватало. Кроме того, после начала войны на МиГи пару ШВАКов ставить начали, а это уже не так уж и плохо.
SkyDron> Достаточно было и косяков никоим образом к пикированию не относившихся.
Основным косяком 177ого, насколько я помню, являлись двигатели. Точнее, мягко говоря, странная схема их расположения: тандемом, когда в одной гондоле стояли два двигателя и работали на один винт. Немцам в итоге так и не удалось добиться нормального охлаждения двигателей и требуемой надежности редукторов
Основным косяком 177ого, насколько я помню, являлись двигатели. Точнее, мягко говоря, странная схема их расположения: тандемом, когда в одной гондоле стояли два двигателя и работали на один винт. Немцам в итоге так и не удалось добиться нормального охлаждения двигателей и требуемой надежности редукторов
Fakir> Не зря же его так укрепляли много лет. Во Владивостоке, например, чуть не в самом центре города есть мощные и неплохо замаскированные батареи (были еще в 80-х, а построены чуть ли не до Первой Мировой) - вероятно, в 20-х - 30-х и зенитной артиллерией там тоже озаботились.
Эти батареи прямо по всему городу расположены, а заодно - и на близлежащих островах. Точнее так: внизу сопок - город, наверху - батареи, а точнее - хорошо оборудованные УРы с пробитыми внутри сопок переходами, подземными казармами, лазаретами, складами боеприпасов, столовыми, кладовыми и источниками воды. Наружу сопок только входы и амбразуры пушек и пулеметов торчат. Выбомбить это и ядерным оружием сложновато, не то что тогдашним оружием.
Эти батареи прямо по всему городу расположены, а заодно - и на близлежащих островах. Точнее так: внизу сопок - город, наверху - батареи, а точнее - хорошо оборудованные УРы с пробитыми внутри сопок переходами, подземными казармами, лазаретами, складами боеприпасов, столовыми, кладовыми и источниками воды. Наружу сопок только входы и амбразуры пушек и пулеметов торчат. Выбомбить это и ядерным оружием сложновато, не то что тогдашним оружием.
Fakir> А Япония в 30-е в СССР считалась достаточно вероятным противником. Как бы даже не первым - что отражалось в массовой пропаганде.
Угу. Вся страна пела "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки" Именно самураи, а не немцы, т.к. с ними еще не определились: то ли они, то-ли англичане врагами в будущей войне будут.
Под это дело на ДВ укрепились так, что у японцев никаких шансов не было.
Угу. Вся страна пела "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки"
Именно самураи, а не немцы, т.к. с ними еще не определились: то ли они, то-ли англичане врагами в будущей войне будут.Под это дело на ДВ укрепились так, что у японцев никаких шансов не было.
SkyGuard73> Во Владике на кабельном нет порнухи? Вот ведь азия
Кое что есть, но теперь только ночью, как и положено по закону.
Кое что есть, но теперь только ночью, как и положено по закону.
Iltg> Захватить Камчатку, перекрыть путь поставок из США.
Iltg> Занять полностью Сахалин.
А чем захват Камчатки помог бы перекрыть транзит из США? Да и вообще-то на такое американцы могли бы обидеться и получили бы японцы войну на два фронта прямо в 41-42ом, а не в 45ом.
Да и не надорвутся японцы Камчатку-то захватывать? Им и на Сахалине дай Бог, чтоб самих в итоге в море не спихнули.
Iltg> Вывести из строя промышленные объекты в Комсомольске-на-Амуре, Владивостоке.
Да какие во Владивостоке промышленные объекты в то время? Владивосток работал главным образом на флот. На фронт же всякую мелочь поставлял, типа изготавливаемых на Дальзаводе по мобплану корпусов гранат Ф-1.
Iltg> Занять полностью Сахалин.
А чем захват Камчатки помог бы перекрыть транзит из США? Да и вообще-то на такое американцы могли бы обидеться и получили бы японцы войну на два фронта прямо в 41-42ом, а не в 45ом.
Да и не надорвутся японцы Камчатку-то захватывать? Им и на Сахалине дай Бог, чтоб самих в итоге в море не спихнули.
Iltg> Вывести из строя промышленные объекты в Комсомольске-на-Амуре, Владивостоке.
Да какие во Владивостоке промышленные объекты в то время? Владивосток работал главным образом на флот. На фронт же всякую мелочь поставлял, типа изготавливаемых на Дальзаводе по мобплану корпусов гранат Ф-1.
Мажутся гелевые ручки сильно, за что я их и недолюбливаю. У меня и так почерк красотой не отличается, а с гелевой ручкой совсем неряшливо получается.
Хм, у меня по действиям американцев в начале 40ых сложилось впечатление, что у них ну уж очень сильно чесались руки накостылять японцам и они только искали подходящего повода, вовсю провоцируя японцев и прессуя их везде где только можно.
Нападение же Японии на СССР было бы просто великолепным поводом для американцев вступить в войну с японцами.
Нападение же Японии на СССР было бы просто великолепным поводом для американцев вступить в войну с японцами.
uagg> Американцы тоже подобными изысками грешили.
Угу. "Манхэттенский проект" и "сплав для труб"
Угу. "Манхэттенский проект" и "сплав для труб"
Meskiukas> Мне нравятся. Единственное плохо быстро засыхает пишущий узел замучаешся расписывать.
Колпачком просто надо их закрывать, тогда и засыхать не будут
Колпачком просто надо их закрывать, тогда и засыхать не будут
На газовом саммите украинцам предложили схему альтернативную схему поставки "технического газа": путем оплаты через безотзывный аккредитив в серьезном европейском банке, вместо газового консорциума.
Медведев: поставки газа можно гарантировать безотзывным аккредитивом [показать]
Интересно, это что-то типа предлагаемого смертнику выбора между электрическим стулом и газовой камерой, или все же смягчение позиции? А то я как-то в финансах не силен
Медведев: поставки газа можно гарантировать безотзывным аккредитивом [показать]
Интересно, это что-то типа предлагаемого смертнику выбора между электрическим стулом и газовой камерой, или все же смягчение позиции? А то я как-то в финансах не силен
SkyGuard73> Сети аналоговые?
Теперь есть и цифровые, но мне в лом за это платить, так что даже и не знаю, чего там в них.
Теперь есть и цифровые, но мне в лом за это платить, так что даже и не знаю, чего там в них.
П_Антонов> Летчик звена Дементьева к-н Стокалясов сел в кабину самолета, включил АЗС-питание, и снова с блока Б8 сошла ракета С8, на этот раз она попала в самолет № 53, который проруливал впереди. Ракета попала чуть ниже кабины пилота и ближе к двигателю, разворотив борт, с которого огромной струей полился керосин и сразу же вспыхнул. Самолет продолжал по инерции двигаться и пылал как факел ...
Хм, практически один-в-один у вас "Форестолл" получился, хоть и не с такими драматическими последствиями. Американцам повезло меньше: у них на палубе горадо тесней было, да еще не только ракеты, но и бомбы были.
Хм, практически один-в-один у вас "Форестолл" получился, хоть и не с такими драматическими последствиями. Американцам повезло меньше: у них на палубе горадо тесней было, да еще не только ракеты, но и бомбы были.
артём> Вот объясните мне, какие такие ресурсы (ну кроме гемороя) потребны японцам на нашем ДВ?
Конкретно Приморье - полиметаллы и вольфрам, ну и уголь вдобавок. Плюс лес. На Сахалине можно было всю нефть к рукам прибрать, а не только причитающуюся от совместной советского-японской концессии долю.
Конкретно Приморье - полиметаллы и вольфрам, ну и уголь вдобавок. Плюс лес. На Сахалине можно было всю нефть к рукам прибрать, а не только причитающуюся от совместной советского-японской концессии долю.
Примерно так. В итоге японцы решили, что американцев на море разбить реальней, чем СССР на суше.
артём> Нефть - кровь войны. А разве на Сахалине уже добывали нефть? Да и остальное требовало поиска и разработки. Транспортная сеть ни какая.
Да, добывали. Сахалинская нефть как раз одним из центральных вопросов советско-японской политики была. Там те еще комбинации вокруг нее крутились. Да и полиметаллы в Приморье, кажется, уже и в те годы помаленьку добывали.
Да, добывали. Сахалинская нефть как раз одним из центральных вопросов советско-японской политики была. Там те еще комбинации вокруг нее крутились. Да и полиметаллы в Приморье, кажется, уже и в те годы помаленьку добывали.
артём> В статистике японии по нефти (запасы, подвоз и т.д.), про Сахалин не очень то говорится.
Это потому что СССР кран перекрыл. Нефть-то находилась на нашей, северной части острова.
Это потому что СССР кран перекрыл. Нефть-то находилась на нашей, северной части острова.
Massaraksh> Т.е. европейцы (плюс Украина, если с покрытием) кладут бабки на аккредитив, без права их отозвать. Как только Украина п... отбирает несанкционированно газ, соответствующую сумму с аккредитива (после процедур) забирает Газпром (по рыночной цене), а Европа потом трясёт эти бабки с Украины.
Т.е. все-таки вариант электрического стула :-/
Т.е. все-таки вариант электрического стула :-/
Бяка> Высаживать надо в Китае и развивать наступление оттуда. Но уничтожить весь тихоокеанский флот СССР они бы постарались.
Пробовали. Получили Халхин Гол. Сильно задумались.
Удары по ТОФу, даже если и удалось бы японцам его весь уничтожить, что вообще-то вряд-ли, им бы ничем не помогли.
Пробовали. Получили Халхин Гол. Сильно задумались.
Удары по ТОФу, даже если и удалось бы японцам его весь уничтожить, что вообще-то вряд-ли, им бы ничем не помогли.
Российско-грузинский вооруженный конфликт. Действия на море #17.01.2009 22:31 @Linkor#17.01.2009 22:20 
Linkor> Но Бог спас еще одного капитан-лейтенанта грузинских ВМС...
Или какого-то молдавского рыбака или сухогрузчика. Там, кажется, как раз по мирным молдаванам чуть не попали.
Или какого-то молдавского рыбака или сухогрузчика. Там, кажется, как раз по мирным молдаванам чуть не попали.
2Linkor
А откуда такая любопытная и подробная информация? От непосредственных участников, или сами участвовали в этих событиях?
А откуда такая любопытная и подробная информация? От непосредственных участников, или сами участвовали в этих событиях?
Barbarossa> Я про Владивосток и крепость петра Великого. (вроде так называлась)
А ты эти УРы видел? Их ядерной бомбой то пожалуй не возьмешь, не то что линкоровской артиллерией. Они из себя представляют пробитые в скалах галереи, периодически выходящие на поверхность в виде орудийных казематов.
Запаришься такое давить. Пока все казематы отстрелишь, все линкоры ответным огнем на дно пустят.
А ты эти УРы видел? Их ядерной бомбой то пожалуй не возьмешь, не то что линкоровской артиллерией. Они из себя представляют пробитые в скалах галереи, периодически выходящие на поверхность в виде орудийных казематов.
Запаришься такое давить. Пока все казематы отстрелишь, все линкоры ответным огнем на дно пустят.
Бяка> Они позволили бы наладить беспрепятственное движение морского транспорта в регионе. А транспорт решает всё. Дальний Восток и сейчас, в плане грузооборота, зависит только от ЖД. Её могли перерезать. И не в самом узком месте. Там мостов навалом.
Долго бы блокаду не удержали, даже если бы и смогли прорваться через цепь приграничных УРов. Просто повторился бы еще раз Халхин Гол с тем же исходом для японцев.
Бяка> Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
Да не было никакого серьезного качественного превосходства японской авиации над советской. Советские истребители 40-42 годов вполне эквивалентны японским. А советская тактическая ударная авиация - так и на голову выше японской: японцы так до конца войны нормальных тактических ударников и не построили большой серией. А относительно подготовки японцы имели горстку элитных пилотов на авианосцах и весьма и весьма средьненького уровня основную массу пилотов в ВВС. Если бы начались масштабные воздушные бои, то элитные пилоты бы у японцев быстро кончились, равно как и горючее для самолетов. Японскую авиацию ВВС РККА перемололи бы гораздо быстрее и легче, чем "люфтваффе".
Долго бы блокаду не удержали, даже если бы и смогли прорваться через цепь приграничных УРов. Просто повторился бы еще раз Халхин Гол с тем же исходом для японцев.
Бяка> Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
Да не было никакого серьезного качественного превосходства японской авиации над советской. Советские истребители 40-42 годов вполне эквивалентны японским. А советская тактическая ударная авиация - так и на голову выше японской: японцы так до конца войны нормальных тактических ударников и не построили большой серией. А относительно подготовки японцы имели горстку элитных пилотов на авианосцах и весьма и весьма средьненького уровня основную массу пилотов в ВВС. Если бы начались масштабные воздушные бои, то элитные пилоты бы у японцев быстро кончились, равно как и горючее для самолетов. Японскую авиацию ВВС РККА перемололи бы гораздо быстрее и легче, чем "люфтваффе".
Бяка> Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
В том числе и спровоцировать американцев на объявление войны Японии. Японцам тогда только войны на два фронта не хватало.
Бяка> Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Японские ВВС в целом ничего особенного из себя не представляли и не превосходили ВВС РККА. А в сухопутной своей составляющей даже уступали. Особенно в такой важнейшей компоненте, как ударная фронтовая авиация. На отличном уровне у японцев была только авианосная авиация, но от нее на фронте ни холодно ни жарко, и даже если пересадить всех палубников на сушу, то их слишком мало, чтобы решительно изменить ход событий в свою пользу.
В том числе и спровоцировать американцев на объявление войны Японии. Японцам тогда только войны на два фронта не хватало.
Бяка> Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Японские ВВС в целом ничего особенного из себя не представляли и не превосходили ВВС РККА. А в сухопутной своей составляющей даже уступали. Особенно в такой важнейшей компоненте, как ударная фронтовая авиация. На отличном уровне у японцев была только авианосная авиация, но от нее на фронте ни холодно ни жарко, и даже если пересадить всех палубников на сушу, то их слишком мало, чтобы решительно изменить ход событий в свою пользу.
Дон Берлускони крайне любопытное заявление сделал:
Берлускони: Италия будет закупать газ непосредственно у "Газпрома" [показать]
Это получается, все это время итальянцы покупали реэкспортный газ у украинцев? Тогда как минимум один очень серьезный успех в газовой войне уже достигнут: итальянцев отстегнули от украинских реэкспортеров и привязали напрямую к Газпрому.
Берлускони: Италия будет закупать газ непосредственно у "Газпрома" [показать]
Это получается, все это время итальянцы покупали реэкспортный газ у украинцев? Тогда как минимум один очень серьезный успех в газовой войне уже достигнут: итальянцев отстегнули от украинских реэкспортеров и привязали напрямую к Газпрому.
Насколько, кстати, красноречивым может быть язык жестов: на этой фотографии отлично видно, кто на самом деле хочет договориться, а кто тянет волынку
Вот в том-то и дело. Что Юля то-ли боится Путина, то-ли закрыта и не настроена на диалог.
И это несмотря на официальную украинскую риторику, что мол мы-то готовы к компромиссу ради Европы, но злобный Мордор договариваться не желает
И это несмотря на официальную украинскую риторику, что мол мы-то готовы к компромиссу ради Европы, но злобный Мордор договариваться не желает
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
