U235: Все сообщения за 26 Июня 2010 года

HeadShotVictim> Второе: Зайцев очевидно моряк и годится этим. Причем валил немцев он не только из снайперки, тогда как счет велся насколько я понял только по его снайперской книжке. Но не об этом вопрос. Очевидно, что целый ряд приёмов, включая пристрелку и настройку оптики он осваивал не сам, однако сам он ни словом не обмолвился об учителях или курсах, посему вопрос, может кто знает, о том кто непосредственно обучал самого Зайцева?

Вообще-то писал он вроде про это. Зайцев родился в семье профессионального таежного охотника и с детства с отцом на промысел ходил. Сам стрелял, помогал отцу зверей разделывать. Наверно в процессе и научился обращению с оружием. У охототников ружейных мастеров нет: пристрелку они сами делают. Когда зайцев попал на срочную службу на флот, он вскоре оказался в сборной команде своего подразделения по стрельбе и занял на первенстве ТОФ второе место. Может там его тоже чему-то научили.

Снайпером на фронте Зайцев стал самостоятельно по своей инициативе. И только намолотив изрядно фрицев из обычной трехлинейки получил наконец ее снайперскую версию. Зайцеву в общем-то и некогда особо было учиться: он с флота сразу в сталинградскую мясорубку угодил и там было не до того, чтобы людей с фронта на курсы отзывать. Может разве что непосредственно в подразделении спецы инструктажи проводили, но скорее всего никто особо Зайцева не учил: он просто использовал имеющийся у него охотничий и спортивный опыт.

HeadShotVictim> Посему вопрос, кто есть мистер Куликов? не он ли обучал Зайцева ну или по крайней мере делился опытом?

Да не. Зайцев - самоучка, как и большинство снайперов первой волны, которые ровно так же как и Зайцев были охотниками-профессионалами. Это как раз потом озаботились развертыванием снайперских школ, где стали массово хороших стрелков снайперскому делу обучать, и стали в эти школы а так же на конференции для обмена опытом самостоятельно ставших опытными снайперами бойцов отзывать.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Партизан солдатом не является, согласно женевским конвенциям.

Зависит от конкретных методов борьбы, ведущейся партизанами. Если партизаны носят красные повязки и ленты на головных уборах и занимаются открытыми налетами на вражеские объекты и засадами на дорогах, то они вообще-то должны считаться нормальными вюющими. Если же партизаны для своих акций используют гражданскую одежду или форму противника и в самих акциях используют фактор маскировки под мирное население или солдат противника, то при поимке их действительно вправе расстрелять как диверсантов или бандитов не имеющих право на защитный статус военнопленного. Ровно так же наши, например, поступали с немецкими авианаводчиками и диверсантами если ловили их в гражданской одежде или в нашей форме даже если они были кадровыми немецкими военнослужащими. Таких передавали не в лагеря, а в органы НКВД для следствия и суда и приговор им редко когда был не смертным. В то же время воевавших в полувоенной форме фолькштурмовцев и гитлерюгендовцев, которые часто отличались от гражданского населения только повязками или нашивками на обычной гражданской одежде, вполне брали в плен как нормальных комбатантов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Если резали чтобы резать, из хулиганских побуждений - это другое. В случае с японцами сплошь и рядом "другое". Поэтому им жаловаться на Хиросиму не приходится.

Тут один человек с тобой целиком и полностью согласен

Я не имел права на какие-либо чувства, которые шли бы вразрез с этим. Я был обязан быть еще более суровым, бесчувственным и беспощадным к судьбе узников. Я видел все очень ясно, иногда даже слишком реально, но мне нельзя было поддаваться этому. И перед конечной целью - необходимостью выиграть войну - все, что умирало по пути, не должно было меня удерживать от деятельности и не могло иметь никакого значения.

Именно так понимал я тогда свое задание. Мне нельзя было идти на фронт, и я обязан был на родине делать для фронта все, что было в моих силах.

Сейчас я вижу, что и мои усилия не могли повлиять на исход войны, но в то время я глубоко верил в нашу победу и считал, что должен для нее сделать все.

 

(с) Рудольф Франц Хёсс. Комендант лагеря Освенцим

Только вздернули его почему-то. Наверно очередное преступление красных варваров против высоких идеалов европейской военной морали.

•  41
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

deccer> мотивы не обязывают воевать. в зимней войне Финляндия была жертвой агрессии. а в 41м до 25 июня у финнов был выбор .

Они его и сделали еще до 25го числа, предоставив свои базы немецким минным постановщикам и начав вместе с ними ставить мины у наших военных баз. Вообще-то это война.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Тут ключевой момент в том, что не заслуживющий суда за военные преступления человек на месте Хёсса просто бы никогда не оказался. В СС никто силком не тянул. Это добровольческая организация. Призыв, по моему, был только в некоторые дивизии СС, да и то во второй половине войны. А в "Мертвую голову" и подавно никто не заставлял идти. Равно как никто не заставлял силком делать карьеру в этой организации. Дослужиться до статуса с которого назначают комендантом лагеря можно только если активно прилагать усилия к карьерному росту в преступной организации.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

A.1.> Появились они в наших краях примерно лет 5 назад - до того про них и слышать не слыхивали (говорят из-за потепления климата) - а поскольку видимо естественных врагов в нашем регионе у них нет, размножаются просто в бешенных количествах.

Странно. И вороны их не жрут? Уж эти то с их мозгами должны были в момент сообразить, что улитка это не только ценный мех, пардон ракушка, но и несколько грамм ценного легкоусвояемогого мяса. А уж извлечь искомое мясо из ракушки для них - дело техники. Я вон видел как чайки даже мидий колотили просто сбрасывая их с высоты на камни, а вороны не тупей них. Да и синицы с их мощными клювами и настырностью тоже наверно запросто могли бы улитками отобедать.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Но чтоб улиток хоть какие-то птицы ели - как-то не видел и не слышал... Может, у них слизь какая-то птицам неприятная, али еще что?

Вообще говоря улиток даже люди в пищу употребляют. Это ж все таки моллюск, деликатес ничем не хуже гребешка или мидии.



И кстати я таки угадал: вороны улиток действительно жрут, да и вообще их много кто ест:

Наземные улитки имеют много врагов среди различных групп животного мира. Из млекопитающих за ними охотятся насекомоядные, их поедают свиньи и мыши. Среди пернатых очень много видов, которые уничтожают улиток наряду с другой пищей: таковы вороны, галки, сороки, скворцы, чибисы, некоторые дрозды, утки, фазаны, голуби. Последние иногда поедают улиток в довольно большом числе: в зобу одного почтового голубя было обнаружено 67 штук гелицид, причем все относились к виду Helicella ericetorum.

 

Скорее в твоей местности просто сработал эффект инерции: местные гурманы просто еще не успели распробовать новую пищу, но за этим, я думаю, дело не станет. В конце концов те, кто может их жрать, сообразят что их таки действительно можно жрать, информация об этом широко разойдется по местным популяциям потенциальных естественных врагов улиток, после чего их популяция пойдет на убыль под воздействием множества голодных желудков.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Что объединяет младопатриетов - отсутствие логики и мозгов. Если Гесс считает, что его деятельность приближала Победу, это не обязательно значит, что он прав, понимаете?

А кто решал, прав в этом Хёсс или не прав? Отобранные у уничтоженных евреев ценности работали на благо военной промышленности Рейха. Из состриженных с женщин перед казнью волос получались хорошие матрацы для подводников, или куда там их еще в немецком флоте использовали. Даже вытопленный из тел казненных жир пытались для нужд мыловаренной промышленности рейха использовать и костную муку в качестве удобрений. Я уж не говорю о принудительном труде чуть задержанных на этом свете трудоспособных заключенных, отобранных из общей массы присланных на уничтожение, которым предоставлялась привилегия пожить еще месяц-другой работая на благо рейха пока они не загнутся от лагерных условий и будут отселектированы на уничтожние, как потерявшие трудоспособность. В Освенциме, между прочим, находились крупнейшие предприятия химического концерна ИГ Фарбениндустри, в том числе и заводы по выработке синтетического горючего и труд заключенных Освенцима там использовался очень активно. Так что лагерь уничтожения Освенцим и его комендант лично реально приближали победу Рейха.

А еще так же приближал победу Рейха и уменьшал число жертв среди своих солдат доктор Менгеле и многие его коллеги, ставя на заключенных опыты со смертельным исходом по переохлаждению или по лечению заражения крови и гангрены. А еще более самоотвержено на свою победу работали подчиненные генерала Исия Сиро в далеком Китае. Они испытывали на заключенных химическое и биологическое оружие, ставили множество медицинских опытов, а так же, чтобы максимально эффективно получить результаты экспериментов, вскрывали подопытных заживо. Все это действительно реально работало на победу и науку. Теми же японцами получены ценнейшие результаты, которые и на сегодня активно используются современной биологической и микробиологической наукой и медициной. Но оправдывает ли это их? Неужели ты реально готов это оправдать?

Сергей-4030> Собственно, все младопатриеты в топике просто не могут себе представить, что это было. Или боятся представлять, в силу некоторой инфантильности. На самом деле, глядючи на бесконечные истерики того же господина Вале, я думаю, что если если ему разика два пнуть по морде с оттягом, он не то, что евреев, он родную маму в печь положит. И он это где-то унутри понимает, посему рассуждать логически на эту тему боится.

Ты не понимаешь. Речь не о бедолагах типа заключенных работавших на уборке трупов из газовых камер или сортировке вещей казненных. Единственная альтернатива, которая у них была, - это умереть немедленно за неподчинение приказу лагерного охранника. Поэтому с них и спрос другой. Да и то, к примеру, работники похоронной команды Треблинки все равно нашли в себе физические и моральные силы поднять восстание и сумели разогнать лагерную охрану и практически полностью сжечь свой лагерь.

Речь идет как раз о тех, кто очень напрашивается к тебе в единомышленники: о вполне свободных простых бюргерах и самураях, которым не грозило немедленное уничтожение. Максимум, что им грозило, - непочетная ссылка на фронт в окопы. Они вполне могли выбрать себе другую карьеру, но тем не менее они осознанно выбрали свой путь считая для себя допустимым пойти на любые преступления перед человечностью и человечеством и они активно занимались этими чудовищными делами.

Хотя похоже что в США реально так думают, раз они Исия Сиро укрыли, которого по большому счету заживо на ремни порезать - и то мало бы было за его преступления.

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> То, что все это - херня, доказать нет никаких проблем. Скажем, сто тысяч крестьян тебе вырастят коров и прочих овец столько, что и жира и муки и матрацев будет в тысячу раз больше, чем с людей можно снять.

Вырастят. Но не сделают это так дешево, как это можно сделать массово уничтожая людей. А в экономике ведущего войну на истощение Рейха каждая марка на счету была, равно как и трудочасы, которые их трудоспособных заключенных выжимали без остатка. Кроме того шерсть животных совсем не той фактуры, чем длинные волосы женщин. Это сырье достаточно уникальное и незаменимое. Ну и, наконец, медицинские опыты на людях незаменимы, так что надо полагать что Менгеле и Исия Сиро ты оправдываешь?

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Правильно. Не так дешево. Намного дешевле. На лагеря смерти надо тратиться много, а выход - микроскопический. А на ферму и тратиться не надо особо - пригнал заключенных, они тебе и ферму построили из подручных материалов, и себя обеспечивают, и охрану и подводников.

Сергей, немцы на фермы для животных тратились больше, чем на лагеря для заключенных. О животных заботиться надо, хлева качественные им строить, кормить хорошо, чтоб они росли, жирели и не дохли. О присланных же в лагеря уничтожения людях так не заботились: они уже имелись под рукой и их предстояло с максимальной пользой для Рейха переработать, что и действительно с большой пользой для Рейха и делалось.

P.S. Ты все таки уходишь от прямого ответа на вопрос: оправдываешь ли ты медицинские эксперименты Менделе и Исии Сиро. Вот ЭТО ты оправдываешь?

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> P.S. Ты все таки уходишь от прямого ответа на вопрос: оправдываешь ли ты медицинские эксперименты Менделе и Исии Сиро. Вот ЭТО ты оправдываешь?
U235>> Моримура Сэйити. Кухня дьявола
Сергей-4030> У тебя аберрации восприятия какие-то. Я вообще войну НЕ оправдываю. Но если война уже началась, то никакую мораль к ней привязывать не надо. Военный "противостоящей" стороны - желанная цель по определению, все равно, если он белый и пушистый или он страшный маньяк (в теории есть нюансы, но малозначимые). Проводил ли он опыты или просто тянул окопную лямку - его надо убить, а лучше - покалечить.

Т.е. если бы то же самое, что Исия Сиро, делал генерал медицинской службы US Army Джон Джонсон над согнанными в лагеря мирными гражданами японского происхождения, то ты бы это оправдал? Значит американцам ради их идеалов свободы такое делать можно? Поразительно. Собственно вопросов больше не имею. А вообще почитай "Кухню Дьявола" может быть тебя хоть стошнит от ужаса и отвращения и что-то в твоем сознании сдвинется, чтоб не оправдывал больше такие преступления.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение