U235: Все сообщения за 27 Июня 2010 года

aspid_h> Послужили ли эти эксперименты медикам союзников (вначале, а потом всем)? Или они были вещью в себе для уничтожения бОльшего числа пленников?

Про немцев сложно сказать. Они там зачастую ерундой маялись, да и ценность экспериментов поставленных на истощенных узниках сомнительна. Хотя ходят настоятельные слухи, что женские противозачаточные таблетки именно из тех экспериментов вышли. Ровно как ряд стимулирующих психику препаратов.

Зато нет никаких сомнений в научной ценности материалов полученных японцами в отряде 731 под руководством Исии Сиро. По сути дела ими были заложены фундаментальные основы современной биотехнологии: ими были разработанны выращивание и очистка культур бактерий в промышленных масштабах, используемые и поныне керамические противобактериальные фильтры(тот же "Кулмарт" и прочие рекламируемые по телевизору фильтры обеззараживающие воду обычно ведут свою родословную от изобретения Исии Сиро), богатейший материал по экстремальной медицине: обморожения и гипотермия, гипоксия, динамика течения разнообразных инфекционных болезней, богатые данные по эпидемиологии, японцы не стеснялись даже натурные эксперименты с организацией реальных эпидемий в Китае устраивать. И в отличие от немцев, организовано все ими было с поистине самурайской тщательностью. Тюрьма для подопытных до ужаса напоминала виварий. О заключенных заботились, их тщательно кормили и за их здоровьем следили, проводя регулярные медосмотры. Больные и ослабленные либо употреблялись для экспериментов, где физическая форма испытуемого не могла повлиять на его чистоту, либо они просто уничтожались, как негодный материал. Когда в тюрьме накопилось некоторое количество узников выживших после потенциально смертельных экспериментов благодаря особой устойчивости своих организмов, их тоже уничтожили потому как их стойкость отличалась от среднестатистической и это искажало результаты экспериментов. Такую же тщательность японцы проявили и при заметании следов своих преступлений. Если от Освенцима осталось достаточно много, то от экспериментального корпуса отряда 731 не осталось ничего. Если от Освенцима осталось достаточно большое число каким-либо образм выживших узников, то из тех кто попал в тюрьму отряда 731 не выжил никто.

aspid_h> Если так или иначе медицинские опыты послужили на благо, то им надо благодарить, так? В смысле - повесить за их военные преступления с зачитыванием благодарности перед процедурой.

Исия Сиро и его приспешники не были повешены. Мало того - их даже не судили. Они жили под тщательной охраной американцев, чтоб ценных специалистов не дай Бог не выкрали для суда или не расправились с ними на месте. На требования китайцев выдать им для суда военных преступников наплевали. Исия Сиро запатентовал кучу изобретений, организовал собственную кампанию работающую в области биотехнологий и медицины и умер богатым и состоятельным человек. Врачи, ставившие опыты над заключенными и совершенствовавшие на их телах свое хирургическое искуство, после войны составили весь цвет японской медицины и медикобиологической науки. Японская медицинская и биотехнологическая научная школы, считающиеся одними из сильнейших в мире, основаны специалистами прошедшими отряд 731. Японская медицина, считающаяся пожалуй лучшей в мире, стала такой опять же благодаря богатому опыту полученному японскими учеными в ходе опытов над узниками.

Так что за благодарностю дело не стало. Все японские ученые и медики, ставившие опыты над заключенными, очень неплохо потом устроились. Вот с наказанием проблема: никто из них не был казнен за эти ужасающие преступления.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

deccer> и советское командование знало об этом и имело соответствующее подтверждение?

Знало скорее всего. Разведка работала все-таки. А может и из каких-либо других источниках знали о решении финского руководства объявить войну СССР через несколько дней после начала "Барбароссы". Немцы вели консультации с финским правительством на этот счет и решение о вступлении в войну в случае ее начала немцами финнами было уже принято до 22ого июня. За это их и бомбили.

deccer> а зачем это финнам?

Чтобы под шумок и с процентами отобрать потерянное в советско-финской войне. Счет финнов к нам на тот момент не был закрыт. Это они уже после 44ого успокоились, когда огребли по полной и всю полноту власти взял на себя Маннергейм, а в 41ом году в финской политике заправляли достаточно буйные деятели националистического толка.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не пар, а наоборот поток горячего сухого воздуха. Заключенного просто высушили как мумию, после чего и определили взвешиванием, сколько воды из него ушло.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aspid_h> Я краем глаза смотрел историческую передачу по "Дискавери", так там бывший пленный американец рассказывал, что попал в плен с сломанной ногой. Немецкие врачи засунули ему по оси сломанной кости металлический пруток и оставили солдата в больнице поправляться. После того, как американцы захватили лагерь, где находился тот раненый, их военные врачи сперва думали, что действия немцев - это некий экстперимент над пленными или вообще пытки. Оказалось, что немцы разработали прогрессивную методику скрепления сломанных костей металлическими частями, незнакомую союзникам. Но похожие приемы применяют и нынешние хирурги.

Немцам вряд-ли был доступен титан, ниобий и тантал, а другие металлы в человеческом организме паршиво приживаются. А вообще несколько немецких врачей после нюрнбергского трибунала для врачей были казнены за эксперименты со вкладыванием в раны зараженных металических предметов. Так немцы моделировали инфицированные ранения, после чего отрабатывали методики лечения с применением различных противобактериальных препаратов, главным образом стрептоцида.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aspid_h> Результат - интересен, метод - преступен. То же самое могли найти используя тело умершего человека.

Определить количество воды могли, но это не было единственной целью эксперимента. Еще одной целью были физиологические процессы происходящие в организме при обезвоживании. Это вообще был не единичныый эксперимент, а серия экспериментов, в которых смертельному обезвоживанию подвергались мужчины и женщины, взрослые, старики и дети, представители разных рас, так японцы пытались поймать возможные различия в устойчивости и физиологии обезвоживания между различными группами испытуемых. Это для них вообще было характерно. За европейцами, особенно русскими и амеркианцами, была самая настоящая охота развернута: в "виварии" отряда 731 они были дефицитом, а отловить возможные физиологические особенности своих врагов японским исследователям было очень интересно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aspid_h> Кстати, тантал с ниобием к времени ВМВ уже сто лет как были известны. Не знаю что использовали немцы и чем легировали сталь для имплантов, но их методика давала положительные результаты - кости срастались быстрее.

Тантал с ниобием, равно как и титан, ко временам ВОВ были всего лишь известны. Однако никакого их промышленного производства и использования к тому времени не существовало по причине технологической сложности их организации на том уровне техники, общей неотработанности промышленных процессов их металлургии, да и неизвестности точных их свойств а по этой причине - и отсутвию к ним интереса у промышленности. Поэтому на тот момент эти металлы еще не вышли из химических лабораторий. Эти металлы уже после войны в промышленное производство и использование пошли, когда создание их металлургии активное развитие ракетной техники и реактивной авиации простимулировало, потребовавшее новых жаропрочных и высокопрочных сплавов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

deccer> это всё эмоции . вот пример - японцы. им, финнам , так же посидеть бы пару месяцев в ожидании, дабы обстановка разъяснилась. объявить о вынужденном нейтралитете. и никаких не то что расстрелов, военнопленных быть не должно. плюсов - море!

Это ты финнов спрашивай, чего им не сиделось. Они к 6 июня 1941ого согласовали с немцами военные планы по вторжению в СССР, с 18ого июня начали мобилизацию, а затем - и постановку мин на Балтике.

deccer> несколько не сходится. сначала у финнов счета к русским. а потом находятся хорошоинформированные помогальщики русской разведке

Хорошо информированные агенты у советской разведки находились даже в Рейхе среди ближайших соратников его вождей, так что чего уж там говорить о финнах. Кроме того советская разведка благодаря кембриджской пятерке могла кормиться отборной информацией от МИ-6.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение