-
MD: Все сообщения за 15 Октября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
AGRESSOR> Да не было никаких репрессий. Понимаете: не было!!! Чистили мразь, которая того заслуживала. Предателей, диверсантов, вредителей - врагов народа, в общем. Шла война, и никаких соплей с дискредитирующими себя дилетантами не могло быть! Ставки были слишком высоки. Или вы думаете, что это сталинские сказки? Ну-ну...
Ну да, моего деда забрали в 1937. Он был из образованных, так что в лагеря. Враг народа. Там и сгинул. Письма до сих пор в семье хранятся - так, пусть на фашистский концлагерь не тянет, но тоже очень тупая, бездушная, жестокая система, ломающая всех подряд - и виновных и невинных. Бабушка к нему ездила один раз, тоже рассказывала маме, что там и как. Все примерно соответствует тому, что "Мемориал" пишет.
Умер в 1949, от пневмонии. Мама всё детство провела "дочерью врага народа". С трех лет и до 23, когда пришла бумага о реабилитации и бабушке 900 рублей компенсации. За мужа и отца дочки. Просто за живого человека, которого загубили просто так, ни за что и не для чего.
Он на бабушку за всю жизнь ни разу голоса не повысил, хотя очень твердый человек был, даже жесткий местами. Если был сильно недоволен, буркал "пойду пройдусь", потом возвращался, остыв и подумав, и объявлял решение.
И таких безвинно замученных красной мразью были не знаю, миллионы, или только сотни тысяч, или десятки миллионов, но то, что очень много это факт. У меня друг с Колымы, так в его приисковом поселке еще в советское время "красные" было ругательством - он весь из потомков ссыльных и репрессированных состоял. И в тех местах таких большинство. Организацию такую "Дальстрой" слыхал?
У моей тёщи родители были простые, из крестьян. Поэтому попали из центральной России не в лагеря, а в ссылку, на Алтай. Там тоже полдеревни таких.
Так что, Агрессор, ты бы может и был одним из убийц и мучителей. А я бы точно вас, красных, убивал, сколько успел бы. У меня ясность на эту тему задолго до горбачевской "гласности" была, как немного повзрослел и стал понимать, что к чему...
AGRESSOR> А если бы я почувствовал, что не справляюсь (и, соответственно, могу за это попасть под раздачу), то ушел бы с поста. Это не возбранялось и за это не расстреливали!
Ну да, тех кто не при должности, в основном не расстреливали - так, десять лет без права переписки, скажем... ничто по сравнению с великой коммунистической идеей. Ну подумаешь, твой сын никогда в жизни не будет по отцу вверх карабкаться, чтобы потолок достать - ерунда по сравнению с Мировой Революцией.
инфо
инструменты
AGRESSOR>Менты, бывает, грабят, насилуют и даже убивают. Приснопамятный случай в Благовещенске чего стоит. Ну, тут и убеждать никого не надо - все и так знают. Так вот! Отталкиваясь от этого, давайте обвиним нынешний режим и конкретно Путина (по аналогии со Сталиным), что типа он во всем этом виноват. Аналогия, я подчеркиваю, просто прямая!
Кстати, отчасти и аналогия подходящая. То есть, вполне вероятно, Сталин лично и не хотел массово карать невинных людей. Но будучи человеком не просто умным, а умнейшим, гениальным руководителем, не мог не понимать, что это неизбежный результат заданных им правил игры. Точнее, даже так - правила игры были заданы до него, он только их сохранил, поддержал и укрепил, и создал систему, которая на этой основе могла эффективно функционировать. Если бы не Сталин, то таким образом построенное общество не выдержало бы - или сломалось бы от недостатка железной воли сверху и неэффективности на всех уровнях, или пошло бы вразнос и захлебнулось в собственной крови.
Когда правило "Лес рубят - щепки летят" становится гос. политикой, а за наказание или смерть невиновных того, по чьей вине или ошибке это произошло, не наказывают (наказывали как правило только тех, кто от чужой крови уже совсем с ума сходил, у кого лично руки были не по локоть, а по уши в крови "неправильных" жертв - чтобы остальные в зверстве меру знали, не подрывали своей деятельностью людскую базу государственной мощи) - понятно, что будет ставится как первоочередная цель, как будет производиться отбор и продвижение кадров, на что будут смотреть начальники, оценивая подчиненных.
Вот так и выходят миллионы - не надо тов. Сталину в Кремле лично говорить тов. Берия: "Расстреляйте каждого двадцатого, каждого десятого - в лагеря". Достаточно задать принципы, показать направление и крепко спросить за результат, и система сама самоорганизуется.
AGRESSOR> А спроси щас любого (ну, более или менее), что надо делать, чтобы разрулить ситуацию, ответ будет один: стрелять или сажать на десятилетия (более компромиссный вариант). Конечно, интелихенция будет чо-то там мямлить про коррупцию... но, мы их в расчет не берем. [»]
Конечно надо. Именно стрелять. Садить -в порядке исключения, при серьезных смягчающих основаниях. Вопрос даже не "кого" - очень многих надо стрелять, гораздо больше чем сейчас. Вопрос в наличии для этого достаточных ДОКАЗАННЫХ оснований. В отказе - категорическом, без всяких исключений - от сталинского принципа "Лес рубят - цепки летят". В этом вся разница между жесткой, но разумной властью и кровавой диктатурой.
Кстати, отчасти и аналогия подходящая. То есть, вполне вероятно, Сталин лично и не хотел массово карать невинных людей. Но будучи человеком не просто умным, а умнейшим, гениальным руководителем, не мог не понимать, что это неизбежный результат заданных им правил игры. Точнее, даже так - правила игры были заданы до него, он только их сохранил, поддержал и укрепил, и создал систему, которая на этой основе могла эффективно функционировать. Если бы не Сталин, то таким образом построенное общество не выдержало бы - или сломалось бы от недостатка железной воли сверху и неэффективности на всех уровнях, или пошло бы вразнос и захлебнулось в собственной крови.
Когда правило "Лес рубят - щепки летят" становится гос. политикой, а за наказание или смерть невиновных того, по чьей вине или ошибке это произошло, не наказывают (наказывали как правило только тех, кто от чужой крови уже совсем с ума сходил, у кого лично руки были не по локоть, а по уши в крови "неправильных" жертв - чтобы остальные в зверстве меру знали, не подрывали своей деятельностью людскую базу государственной мощи) - понятно, что будет ставится как первоочередная цель, как будет производиться отбор и продвижение кадров, на что будут смотреть начальники, оценивая подчиненных.
Вот так и выходят миллионы - не надо тов. Сталину в Кремле лично говорить тов. Берия: "Расстреляйте каждого двадцатого, каждого десятого - в лагеря". Достаточно задать принципы, показать направление и крепко спросить за результат, и система сама самоорганизуется.
AGRESSOR> А спроси щас любого (ну, более или менее), что надо делать, чтобы разрулить ситуацию, ответ будет один: стрелять или сажать на десятилетия (более компромиссный вариант). Конечно, интелихенция будет чо-то там мямлить про коррупцию... но, мы их в расчет не берем. [»]
Конечно надо. Именно стрелять. Садить -в порядке исключения, при серьезных смягчающих основаниях. Вопрос даже не "кого" - очень многих надо стрелять, гораздо больше чем сейчас. Вопрос в наличии для этого достаточных ДОКАЗАННЫХ оснований. В отказе - категорическом, без всяких исключений - от сталинского принципа "Лес рубят - цепки летят". В этом вся разница между жесткой, но разумной властью и кровавой диктатурой.
Jameson> Сначала кто-то хочет на волне общей эйфории обосрать ВСЕХ коммунистов, потом кто-то другой на волне общего последующего похмелья -оправдать репрессии. Чума на оба ваших дома. Существование Новодворской вовсе не оправдывает репрессии и психиатрический террор. Без которого, может быть ее и не было бы. [»]
Ошибка. В Америке или, скажем, Швеции массовых репрессий и психиатрического террора не было. А Новодворских таких хватает, как в дурдомах, так и амбулаторно наблюдаются. А некоторых так и не освидетельствовали. И тоже несут, и несут и несут свою муть невменяемую - в газетах, по ТВ...
Ошибка. В Америке или, скажем, Швеции массовых репрессий и психиатрического террора не было. А Новодворских таких хватает, как в дурдомах, так и амбулаторно наблюдаются. А некоторых так и не освидетельствовали. И тоже несут, и несут и несут свою муть невменяемую - в газетах, по ТВ...
** Сообщение с ограниченным доступом **
Vandal> Кстати, а Леопарды то они сняли с вооружения, нет теперь в Канаде танков. Где такая новость проскакивала. [»]
Лействительно, снимают. Смысла в них нету - это еще Леопард - 1. Они раньше были развернуты в Европе. Сейчас держать их там незачем и нету против кого, да и устарели уже, а модернизировать или новые покупать - тоже непонятно против кого. Главное - Канада не располагает возможностью доставлять эти (и любые) танки куда бы то ни было: тут нету танкодесантных кораблей. Да и специализация у канадцев другая - спецподразделения и миритворческие силы. Остальная армия находится в запущеном состоянии - по местным меркам, во всяком случае. Вертолеты старые, на самолетах ресурс продляют по состоянию - во всяком случае на транспортных и обеспечивающих. Скажем, говорил я с пилотами Авроры - это канадская версия американского Ориона, противолодочный и морской патрульный самолет. Так американцы свои списывают после 14 тысяч часов, и продают в третьи страны или грузовым компаниям, а в ВВС идут новые. На Аврорах при таком ресурсе меняют крыло, еще чего-то, движки и они еще работают вовсю. Самолет того мужика имел 18 000 часов, и он говорил, что еще пару тысяч отработает как минимум. То же и с Геркулесами...
Сейчас вроде по причине сумасшедших прибылей в бюджете наши засранцы-либералы все же решили по 9 миллиардов дополнительно на перевооружение выделять, но Сухопутные войска - боевой состав - при этом намерены сократить с 70 000 до 50 000 примерно, лет за пять.
Подводные лодки - это вообще позор. Недавно одну купили в Англии подержанную, англичане ее вроде капитально отремонтировали перед продажей, всякой начинкой новейшей напичкали, шумность понизили до уровня самых современных. А при перегоне на ней пожар, офицер погиб, приволокли на буксире. Показывали по телевизору - стоит какое-то оборудование, при показе его маска цифровая закрывает, типа секретное, говорят, что на Лосях такого нету, только на Сивулфах такого класса приборы и электроника, и все это на фоне каких-то водяных потеков, паршиво покрашенных переборок, короче, обосрались на такой экономии. Теперь вот с англичанами ругаются - типа, кто виноват и кто за все это платить будет.
И такие истории все время - хотя и не с такой степенью скандальности обычно.
Кое что и хорошее - скажем, канадские эсмнцы классов Галифакс и Эскьюмалт по возможностям ПВО только Беркам в мире уступают, а в ближней зоне - никому вроде как, и по противолодочным тоже среди мировых лидеров. Но это скорее исключение.
По поводу формы: по покрою не хуже и не лучше афганки. То есть, удобно и практично, но никаких чудес. По материалам конечно лучше, и в первую очередь по внутренним утеплителям и подклаткам. Верх теплых курток из толстенной и очень прочной синтетики, но у меня по этому поводу свои сомнения имеются - все же качественная ХБуха или брезент и огня не боится (хотя утверждают, что этот пластик тоже стойкий, даже от напалма, как на пожарных куртках), да и при разрывах его зачинить легче.
Принцип слоеной одежды - верхняя шкура, синтетический пух, толстый флис, тонкий флис, в зависимости от погоды флисовое или ХБ белье. Можно использовать в любом сочетании - так задумано изначально. Отличные рукавицы и перчатки. Шапочки так себе, мягко говоря, типа советских подшлемников. По моему, вообще полусинтетика-полушерсть.
Ботинки различаются в широком диапазоне: от обычных - лучше чем берцы по качеству, но принцип и общая конструкция те же, и до "пехотных" - по типу более высоких и легких горных, отличная - на самом деле отличная, супер, я в ботинках понимаю - кожа, на гортексе, подошва Вибрам, всякие ортопедические стельки, вставки и супинаторы внутри... Для примера - цену новых я не знаю, но не сильно поношенные в армейском магазине (списанное военное барахло) обычные стоят тридцатку, пехотные от 180 до 250. Проецируйте сами на цену новых.
Рюкзаки предельно примитивные, хотя в общем сделаны грамотно, лямки правильно и в правильном месте пришиты, удобные недешевые замки и замочки. Очень тяжелые. В целом мне не понравились.
Совсем другая ситуация со спецподразделениями: недавно один из армейских генералов публично наехал на правительство, что оно гаизнанку выворачивается за ради спецназа, в ущерб реальной армии. Скажем, всплыли цифры, что годовой бюджет - зарплата, тренировка, оборудование и вооружение, расходники - одного (не единственного) из совершенно засекреченных, "черных" подразделений, при численности в 1995 году ок. 100 человек составил - в ценах того дня - четыреста с лишним миллионов долларов. 4 миллиона в год на человека. С тех пор расходы в пересчете на одного спецназовца только выросли, а в том подразделении их сегодня без малого 500. А армия тем временем на тридцатилетних вертолетах летает, и в Афган канадцев американцы перебрасывают - самим не на чем...
Лействительно, снимают. Смысла в них нету - это еще Леопард - 1. Они раньше были развернуты в Европе. Сейчас держать их там незачем и нету против кого, да и устарели уже, а модернизировать или новые покупать - тоже непонятно против кого. Главное - Канада не располагает возможностью доставлять эти (и любые) танки куда бы то ни было: тут нету танкодесантных кораблей. Да и специализация у канадцев другая - спецподразделения и миритворческие силы. Остальная армия находится в запущеном состоянии - по местным меркам, во всяком случае. Вертолеты старые, на самолетах ресурс продляют по состоянию - во всяком случае на транспортных и обеспечивающих. Скажем, говорил я с пилотами Авроры - это канадская версия американского Ориона, противолодочный и морской патрульный самолет. Так американцы свои списывают после 14 тысяч часов, и продают в третьи страны или грузовым компаниям, а в ВВС идут новые. На Аврорах при таком ресурсе меняют крыло, еще чего-то, движки и они еще работают вовсю. Самолет того мужика имел 18 000 часов, и он говорил, что еще пару тысяч отработает как минимум. То же и с Геркулесами...
Сейчас вроде по причине сумасшедших прибылей в бюджете наши засранцы-либералы все же решили по 9 миллиардов дополнительно на перевооружение выделять, но Сухопутные войска - боевой состав - при этом намерены сократить с 70 000 до 50 000 примерно, лет за пять.
Подводные лодки - это вообще позор. Недавно одну купили в Англии подержанную, англичане ее вроде капитально отремонтировали перед продажей, всякой начинкой новейшей напичкали, шумность понизили до уровня самых современных. А при перегоне на ней пожар, офицер погиб, приволокли на буксире. Показывали по телевизору - стоит какое-то оборудование, при показе его маска цифровая закрывает, типа секретное, говорят, что на Лосях такого нету, только на Сивулфах такого класса приборы и электроника, и все это на фоне каких-то водяных потеков, паршиво покрашенных переборок, короче, обосрались на такой экономии. Теперь вот с англичанами ругаются - типа, кто виноват и кто за все это платить будет.
И такие истории все время - хотя и не с такой степенью скандальности обычно.
Кое что и хорошее - скажем, канадские эсмнцы классов Галифакс и Эскьюмалт по возможностям ПВО только Беркам в мире уступают, а в ближней зоне - никому вроде как, и по противолодочным тоже среди мировых лидеров. Но это скорее исключение.
По поводу формы: по покрою не хуже и не лучше афганки. То есть, удобно и практично, но никаких чудес. По материалам конечно лучше, и в первую очередь по внутренним утеплителям и подклаткам. Верх теплых курток из толстенной и очень прочной синтетики, но у меня по этому поводу свои сомнения имеются - все же качественная ХБуха или брезент и огня не боится (хотя утверждают, что этот пластик тоже стойкий, даже от напалма, как на пожарных куртках), да и при разрывах его зачинить легче.
Принцип слоеной одежды - верхняя шкура, синтетический пух, толстый флис, тонкий флис, в зависимости от погоды флисовое или ХБ белье. Можно использовать в любом сочетании - так задумано изначально. Отличные рукавицы и перчатки. Шапочки так себе, мягко говоря, типа советских подшлемников. По моему, вообще полусинтетика-полушерсть.
Ботинки различаются в широком диапазоне: от обычных - лучше чем берцы по качеству, но принцип и общая конструкция те же, и до "пехотных" - по типу более высоких и легких горных, отличная - на самом деле отличная, супер, я в ботинках понимаю - кожа, на гортексе, подошва Вибрам, всякие ортопедические стельки, вставки и супинаторы внутри... Для примера - цену новых я не знаю, но не сильно поношенные в армейском магазине (списанное военное барахло) обычные стоят тридцатку, пехотные от 180 до 250. Проецируйте сами на цену новых.
Рюкзаки предельно примитивные, хотя в общем сделаны грамотно, лямки правильно и в правильном месте пришиты, удобные недешевые замки и замочки. Очень тяжелые. В целом мне не понравились.
Совсем другая ситуация со спецподразделениями: недавно один из армейских генералов публично наехал на правительство, что оно гаизнанку выворачивается за ради спецназа, в ущерб реальной армии. Скажем, всплыли цифры, что годовой бюджет - зарплата, тренировка, оборудование и вооружение, расходники - одного (не единственного) из совершенно засекреченных, "черных" подразделений, при численности в 1995 году ок. 100 человек составил - в ценах того дня - четыреста с лишним миллионов долларов. 4 миллиона в год на человека. С тех пор расходы в пересчете на одного спецназовца только выросли, а в том подразделении их сегодня без малого 500. А армия тем временем на тридцатилетних вертолетах летает, и в Афган канадцев американцы перебрасывают - самим не на чем...
AGRESSOR> Шестерки. Слушайте-слушайте дядю Сэма. Больше гробов на отчизну канадскую уйдет - может, поумнеют... 
[»]
Агрессор, у тебя проблема - ты иногда здорово умнеешь, и тебя тогда одно удовольствие (и польза) читать. Много чему можно научиться. Соображаешь.
Жаль, что это не долго продолжается - потом тебя опять шиза косит. Или дурака валяешь? Так ты намекай как-то, значком или смайликом...
[»]Агрессор, у тебя проблема - ты иногда здорово умнеешь, и тебя тогда одно удовольствие (и польза) читать. Много чему можно научиться. Соображаешь.
Жаль, что это не долго продолжается - потом тебя опять шиза косит. Или дурака валяешь? Так ты намекай как-то, значком или смайликом...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
