-
140466(ака Нумер): Все сообщения за 27 Ноября 2003 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Да, багровый для политического - это понятно. Но вот цвета фикалей для авиационного...Араньше был - свобода! Полёт! Облака!
Весь флот - на иголки!
инфо
инструменты
Ой, а я пропустил! Конечно, поздравляю! ЧТоб всего сразу пожелать - просто счастья.
Весь флот - на иголки!
Да уж, а то то этого спама грохнулась моя почта. В общем-то я почти ей и не пользовался. Но всё же.
Весь флот - на иголки!
О чём разговор? Посмотрите, когда и почему перестали ставить стреляющие вперёд орудия! Это произошло ещё в 19 веке для того, чтобы их не поразили при обстреле ДОТа. Со всеми вытекающими. То есть артиллерия, стреляющая по переправе должна быть в тылу на позициях и прикрываться ДОТами от вражеской пехоты.
Весь флот - на иголки!
Да уж, реакция повдвела. Когда увидел, нажал "остановить". ВИдно, не помогло.
Весь флот - на иголки!
Кажется, как раз там укрепления строили. ПРавда, похоже, пока слабые. Я, кажется у Галлактионова читал изречение какого-то буржуйского автора, что на Марне армии начали окапываться "как в русско-японской войне". А про наступательность плана я просто сказал, чтобы показать, что наши собирались наступать с трёхжюймовками. Французы приняли по сути оборонительный план, но и они имели в основоном 3-х дюймовки.
Весь флот - на иголки!
> А мы рассмотрим ситуацию с другой стороны. Да, у Сталина всего только
5 воздушно-десантных корпусов полностью укомплектованы, а у Гитлера - ни
одного. И во всем остальном мире - ни одного. Пяти воздушно-десантных
корпусов вполне достаточно для проведения любой операции, для нанесения
Германии смертельного удара.
Здесь Резун подменяет тезисы. Мы по укомплектованности смотрим, насколько армия прошла процесс подготовки к, в данном случае, вторжению. Честно говоря, сомневаюсь, чтобы Сталин сформировал корпуса, завершить формирование которых к началу войны нельзя, если он собирается применять их в начальном этапе. Гитлер вообще не создавал ВДК. У него ВДВ более-менее укомплектованы и не вчерашней пехотой, а людьми, многие из которых прошли Бельгию, Голландию, Крит. И ещё: «Командовал в11-м воздушно-десантным корпусов при высадке на Крит(1941» - это про Штудента. Т.е. корпус был.
Всё остальное уже было. Извините.
5 воздушно-десантных корпусов полностью укомплектованы, а у Гитлера - ни
одного. И во всем остальном мире - ни одного. Пяти воздушно-десантных
корпусов вполне достаточно для проведения любой операции, для нанесения
Германии смертельного удара.
Здесь Резун подменяет тезисы. Мы по укомплектованности смотрим, насколько армия прошла процесс подготовки к, в данном случае, вторжению. Честно говоря, сомневаюсь, чтобы Сталин сформировал корпуса, завершить формирование которых к началу войны нельзя, если он собирается применять их в начальном этапе. Гитлер вообще не создавал ВДК. У него ВДВ более-менее укомплектованы и не вчерашней пехотой, а людьми, многие из которых прошли Бельгию, Голландию, Крит. И ещё: «Командовал в11-м воздушно-десантным корпусов при высадке на Крит(1941» - это про Штудента. Т.е. корпус был.
Всё остальное уже было. Извините.
Весь флот - на иголки!
Это сообщение редактировалось 29.11.2003 в 08:59
Здравствуйте.
>1. процитированы только 2 работы. причем первая - Энгельс (Нумер, власть КПСС ты ж даже не застал, откуда драл? ), вторая - достаточно устаревшая и сомнительного источника
Точно! Цитировалось с книжки по артиллерии, которую дал Варбан.
>2. не соблюдается научное разделение статьи (обьясню позже) и вообще порядок, перескоки с темы на тему и периода на период, возвращения и повторы
Абсолютно согласен. Я думал, что тут меня вообще табуретками закидают именно по этому. ПОрядка там действительно мало получилось.
>3. по фактам не буду (хотя замок на орудии - далеко не русское изобретение)
Вероятно, что-то пропустил из борьбы с космополитизмом и низкопоклонством...
Точнее, тогда это так не называлось ещё, но уже было. В другом месте исправил пр о"лживость буржуазной науки", а тут не заметил.
>в целом: хорошая попытка, оттачивай мастерство и толк из тебя будет. статью бы я охарактеризовал как "общеобразовательная с элементами патриотического воспитания". правда для такой статьи она перегружена фактологическим материалом, уместным более для научной.
Спасибо. Ну на научный труд я не претендовал. Это для школы надо было. К тому же сделано за один день.
Алекс Дрозд.
>По порохам многовато, фактически статья в статье.
Ну тут ещё не всё влезло. Потому не всё так плохо.
>Маловато про артиллерию в 18-начале 19 вв. В это время не было на первый взгляд внедрено ничего нового и конструктивно пушки начала 19 в. не отличаются от пушек 17 и даже 16 вв.
>Но на самом деле происходило совершенствование как технологии изготовления орудий, так и конструкций. Шел постоянный рост отношения калибр/масса орудия, совершенствовались лафеты, средства наведения.
Если честно, то я в этой области ничего почти не знаю, а передирать у Широкорада мне было лень.
>Про запальные трубки ударного действия, появившиеся еще на гладкоствольных орудиях в 20-х 19 в. , неплохо бы было упомянуть.
А что это такое? Вы о предках взрывателя?
Вуду
>Нумер, тыж "Артиллерию" передрал, нет ?
Частично. Хотел сначала больше вставить про устройство, благо там ничего за 60 лет не изменилось, но в 20 страниц не укладывался тогда. Несмотря на уменьшения текста до 8-го.
>1. процитированы только 2 работы. причем первая - Энгельс (Нумер, власть КПСС ты ж даже не застал, откуда драл? ), вторая - достаточно устаревшая и сомнительного источника
Точно! Цитировалось с книжки по артиллерии, которую дал Варбан.
>2. не соблюдается научное разделение статьи (обьясню позже) и вообще порядок, перескоки с темы на тему и периода на период, возвращения и повторы
Абсолютно согласен. Я думал, что тут меня вообще табуретками закидают именно по этому. ПОрядка там действительно мало получилось.
>3. по фактам не буду (хотя замок на орудии - далеко не русское изобретение)
Вероятно, что-то пропустил из борьбы с космополитизмом и низкопоклонством...
Точнее, тогда это так не называлось ещё, но уже было. В другом месте исправил пр о"лживость буржуазной науки", а тут не заметил.>в целом: хорошая попытка, оттачивай мастерство и толк из тебя будет. статью бы я охарактеризовал как "общеобразовательная с элементами патриотического воспитания". правда для такой статьи она перегружена фактологическим материалом, уместным более для научной.
Спасибо. Ну на научный труд я не претендовал. Это для школы надо было. К тому же сделано за один день.
Алекс Дрозд.
>По порохам многовато, фактически статья в статье.
Ну тут ещё не всё влезло. Потому не всё так плохо.
>Маловато про артиллерию в 18-начале 19 вв. В это время не было на первый взгляд внедрено ничего нового и конструктивно пушки начала 19 в. не отличаются от пушек 17 и даже 16 вв.
>Но на самом деле происходило совершенствование как технологии изготовления орудий, так и конструкций. Шел постоянный рост отношения калибр/масса орудия, совершенствовались лафеты, средства наведения.
Если честно, то я в этой области ничего почти не знаю, а передирать у Широкорада мне было лень.
>Про запальные трубки ударного действия, появившиеся еще на гладкоствольных орудиях в 20-х 19 в. , неплохо бы было упомянуть.
А что это такое? Вы о предках взрывателя?
Вуду
>Нумер, тыж "Артиллерию" передрал, нет ?
Частично. Хотел сначала больше вставить про устройство, благо там ничего за 60 лет не изменилось, но в 20 страниц не укладывался тогда. Несмотря на уменьшения текста до 8-го.
Весь флот - на иголки!
Огромный снаряд этой гаубицы, весом в 640 килограммов, содержал 180 килограммов сильного взрывчатого вещества.
Первая мировая война породила новые виды боевой техники – танки и самолёты. Если с первыми довольно успешно справлялись полевые орудия, то со вторыми удалось справиться только с помощью зениток после неё: полевые орудия, даже после установки на зенитные лафеты не обеспечивали эффективной стрельбы.
Так остановимся на танках. Сражение у Камбрэ
В 1917 году на поле боя появляются сотни танков - новое мощное средство борьбы, от которого в первое время бежали в панике самые испытанные в боях. На танки возлагаются громадные надежды: они смогут нанести противнику внезапный, сокрушительный удар. Тяжелая расплата ожидает обороняющегося, заранее не подготовившегося к отражению нападения танков.
Осенью 1917 года английское командование решает воспользоваться танками для наступления на севере Франции, около города Камбрэ. Здесь англичане решают прорвать сильно укрепленную германскую позицию, так называемую "позицию Зигфрид".
Немцы у Камбрэ организовали сильную противопехотную оборону. Но, несмотря на опыт предыдущих сражений, где союзники уже применяли танки, противотанковая оборона у Камбрэ не была налажена.
Англичане для прорыва намеченного участка фронта шириной в 15 километров сосредоточили большие силы. Важнейшее место среди войск, назначенных для атаки, отводилось мощному танковому корпусу в 382 танка.
Подготовку к наступлению англичане вели скрытно, и немцы о ней ничего не знали. Лишь за два дня до атаки германская разведка обнаружила появление в английском тылу небольших групп танков, усиленное движение обозов и усиленную активность английских разведчиков.
Надеясь на свои танки, англичане решили отказаться от какой бы то ни было артиллерийской подготовки атаки.
В 7 часов 05 минут утра 20 ноября, без всякой артиллерийской подготовки, английские - танки и пехота, под прикрытием утреннего тумана, появились перед германским охранением. Германские батареи на ощупь открыли заградительный огонь по невидимым угрожающе ревущим в тумане танкам, но больших потерь нанести им, конечно, не могли.
В 7 часов 15 минут атакующие танки и пехота навалились на германское охранение. В то же время английская артиллерия огнем своих тяжелых орудий обрушилась на главную позицию германцев. А легкая артиллерия создала в 200 метрах впереди танков мощный огневой вал из дымовых снарядов. Дым закрывал танки от взоров германских артиллеристов, и они принуждены были свой ответный заградительный огонь давать вслепую.
На этом, собственно, и закончилась работа английской артиллерии: она помогла танкам добраться до германских позиций Но она не подавила немецкой артиллерии, - это должны были сделать танки своими силами.
Быстро смяли танки позицию германского охранения и, выйдя из тумана и дымовой завесы, ворвались в неприятельскую оборонительную полосу.
Неуязвимые чудовища ползли, разрушая окопы, ломая колья, давя людей. С криками "Танки, танки!" немцы в панике бросились бежать, оставляя окопы, бросая пушки и пулеметы.
А танки продолжали свое безудержное движение вперед, громя пехоту, пулеметы, батареи, штабы и резервы. Они не встречали на своем пути почти никакого сопротивления.
Лишь в районе позиций у селения Флескьер танки 51-й шотландской дивизии натолкнулись на упорную оборону. Здесь их встретил огонь пяти артиллерийских дивизионов и нескольких орудий, выехавших для стрельбы на открытую позицию.
Танки один за другим выходили из строя.
20 ноября англичанам так и не удалось взять Флескьер.
Всего за этот день англичане потеряли подбитыми, застрявшими и испортившимися до 60 танков (около 15% участвовавших в атаке).
И, несмотря на это, можно сказать, что 20 ноября был достигнут большой успех: на глубину до 8 километров прорвана хорошо укрепленная позиция, смяты и морально подавлены немецкие войска, захвачено 8 000 пленных и 100 орудий.
Первый день сражения у Камбрэ показал, что для успешной обороны против танков необходим организованный артиллерийский противотанковый огонь. Ясно стало, что и танкам приходится очень туго, если артиллерия противника своевременно не подавлена, если танкам не помогает своя артиллерия.
Немцы учли опыт борьбы с танками у селения Флескьер. На другой день, 21 ноября, они выдвинули вперед часть своих батарей специально для борьбы с танками. В этот день наступление 20-й и 62-й английских дивизий было задержано, и успехи англичан оказались значительно -скромнее, а потери их больше. За день англичане потеряли около трети всех введенных в бой танков и принуждены были 22 ноября не продолжать наступление, а приводить себя в порядок для нового удара.
23 ноября немцы еще более усиливают свою противотанковую оборону. Свои пушки они перебрасывают на грузовиках в передовые части пехоты. Часть орудий и минометов прячут в домах селений. На подступах к своей позиции они подготавливают противотанковый заградительный огонь.
И вот результаты: 40-я английская дивизия теряет 21 танк, 51-я шотландская дивизия теряет 18 танков. Всего за этот день у англичан выбыло из строя 39 из 57 введенных в бой танков, то-есть свыше двух третей.
Артиллерийская противотанковая оборона с этих пор стала неотделимой частью всей системы обороны.
Чем дальше, тем больше отрывались при наступлении английские танки от своей артиллерии, остававшейся где-то сзади. Атаки танков, переставшие быть внезапными, становились все менее удачными. А противотанковая оборона, благодаря правильному использованию артиллерии, все более и более крепла.
Танки, не поддерживаемые в глубине позиций противника своей артиллерией, не могли преодолевать противотанковую оборону противника и сами несли большие потери. Успешно начатый прорыв не получал развития в глубину.
К концу месяца наступление англичан вовсе приостановилось. За 10 дней сражения они потеряли до 180 танков.
Сражение у Камбрэ оказалось жестоким уроком и для обороняющихся, и для наступающих.
Обороняющимся оно показало, что без хорошо организованного противотанкового артиллерийского огня оборона устойчивости иметь не будет.
Для наступающих же становилось ясным, что танковую атаку нужно тоже подготовить: нужно не только подавить артиллерию противника и его противотанковые орудия, но и сопровождать атаку танков артиллерийским огнем, двигать артиллерию вслед за танками. Только так можно добиться решительного успеха.
Танки, таким образом, не освобождают артиллерию от подготовки атаки, но вносят изменения в задачи артиллерийской подготовки. Танки оказывают артиллерии большую помощь, проделывая проходы в проволочных заграждениях, уничтожая пулеметы и батареи противника. Но зато танки, сами нуждаются в помощи артиллерии, которой приходится уничтожать противотанковые орудия и сопровождать танки своим огнем.
Чем быстрее продвигаются танки вперед, тем быстрее должна продвигаться за ними, на новые позиции, и поддерживающая их артиллерия. Этой артиллерии нельзя отставать от танков. Значит, надо перевести ее на механическую тягу.
Таким образом, в Первой мировой войне основным врагом танков была артиллерия. Им она оставалась до того момента, пока не появились ПТУРы и авиация с управляемыми ракетами.
Также Первая мировая стала единственной войной, в которой применялись ОВ.
"С утра этого ясного весеннего дня было тепло, - легкий юго-западный ветер чуть шевелил ветки деревьев.
Прикрытая спереди лесом, в мелкой поросли притаилась батарея. Замаскированные орудия сами казались кустами.
Ровно в шесть часов на батарее услышали знакомый свист: приближался неприятельский снаряд. Привычное ухо безошибочно определяло: будет недолет. Свист разрастался, как бы угрожая. Наконец, глухой звук: "плюх"*-словно тяжелый камень упал в воду.
- Неразрыв, - безапелляционно определили артиллеристы.
Полминуты спустя - еще четыре глухих звука выстрелов и снова какие-то необычно глухие звуки разрывов.
- Недолеты, и слабо рвутся, - радовались артиллеристы.
В это мгновение ветерок донес приторный аромат: он напоминал…
Дальше »»»
Первая мировая война породила новые виды боевой техники – танки и самолёты. Если с первыми довольно успешно справлялись полевые орудия, то со вторыми удалось справиться только с помощью зениток после неё: полевые орудия, даже после установки на зенитные лафеты не обеспечивали эффективной стрельбы.
Так остановимся на танках. Сражение у Камбрэ
В 1917 году на поле боя появляются сотни танков - новое мощное средство борьбы, от которого в первое время бежали в панике самые испытанные в боях. На танки возлагаются громадные надежды: они смогут нанести противнику внезапный, сокрушительный удар. Тяжелая расплата ожидает обороняющегося, заранее не подготовившегося к отражению нападения танков.
Осенью 1917 года английское командование решает воспользоваться танками для наступления на севере Франции, около города Камбрэ. Здесь англичане решают прорвать сильно укрепленную германскую позицию, так называемую "позицию Зигфрид".
Немцы у Камбрэ организовали сильную противопехотную оборону. Но, несмотря на опыт предыдущих сражений, где союзники уже применяли танки, противотанковая оборона у Камбрэ не была налажена.
Англичане для прорыва намеченного участка фронта шириной в 15 километров сосредоточили большие силы. Важнейшее место среди войск, назначенных для атаки, отводилось мощному танковому корпусу в 382 танка.
Подготовку к наступлению англичане вели скрытно, и немцы о ней ничего не знали. Лишь за два дня до атаки германская разведка обнаружила появление в английском тылу небольших групп танков, усиленное движение обозов и усиленную активность английских разведчиков.
Надеясь на свои танки, англичане решили отказаться от какой бы то ни было артиллерийской подготовки атаки.
В 7 часов 05 минут утра 20 ноября, без всякой артиллерийской подготовки, английские - танки и пехота, под прикрытием утреннего тумана, появились перед германским охранением. Германские батареи на ощупь открыли заградительный огонь по невидимым угрожающе ревущим в тумане танкам, но больших потерь нанести им, конечно, не могли.
В 7 часов 15 минут атакующие танки и пехота навалились на германское охранение. В то же время английская артиллерия огнем своих тяжелых орудий обрушилась на главную позицию германцев. А легкая артиллерия создала в 200 метрах впереди танков мощный огневой вал из дымовых снарядов. Дым закрывал танки от взоров германских артиллеристов, и они принуждены были свой ответный заградительный огонь давать вслепую.
На этом, собственно, и закончилась работа английской артиллерии: она помогла танкам добраться до германских позиций Но она не подавила немецкой артиллерии, - это должны были сделать танки своими силами.
Быстро смяли танки позицию германского охранения и, выйдя из тумана и дымовой завесы, ворвались в неприятельскую оборонительную полосу.
Неуязвимые чудовища ползли, разрушая окопы, ломая колья, давя людей. С криками "Танки, танки!" немцы в панике бросились бежать, оставляя окопы, бросая пушки и пулеметы.
А танки продолжали свое безудержное движение вперед, громя пехоту, пулеметы, батареи, штабы и резервы. Они не встречали на своем пути почти никакого сопротивления.
Лишь в районе позиций у селения Флескьер танки 51-й шотландской дивизии натолкнулись на упорную оборону. Здесь их встретил огонь пяти артиллерийских дивизионов и нескольких орудий, выехавших для стрельбы на открытую позицию.
Танки один за другим выходили из строя.
20 ноября англичанам так и не удалось взять Флескьер.
Всего за этот день англичане потеряли подбитыми, застрявшими и испортившимися до 60 танков (около 15% участвовавших в атаке).
И, несмотря на это, можно сказать, что 20 ноября был достигнут большой успех: на глубину до 8 километров прорвана хорошо укрепленная позиция, смяты и морально подавлены немецкие войска, захвачено 8 000 пленных и 100 орудий.
Первый день сражения у Камбрэ показал, что для успешной обороны против танков необходим организованный артиллерийский противотанковый огонь. Ясно стало, что и танкам приходится очень туго, если артиллерия противника своевременно не подавлена, если танкам не помогает своя артиллерия.
Немцы учли опыт борьбы с танками у селения Флескьер. На другой день, 21 ноября, они выдвинули вперед часть своих батарей специально для борьбы с танками. В этот день наступление 20-й и 62-й английских дивизий было задержано, и успехи англичан оказались значительно -скромнее, а потери их больше. За день англичане потеряли около трети всех введенных в бой танков и принуждены были 22 ноября не продолжать наступление, а приводить себя в порядок для нового удара.
23 ноября немцы еще более усиливают свою противотанковую оборону. Свои пушки они перебрасывают на грузовиках в передовые части пехоты. Часть орудий и минометов прячут в домах селений. На подступах к своей позиции они подготавливают противотанковый заградительный огонь.
И вот результаты: 40-я английская дивизия теряет 21 танк, 51-я шотландская дивизия теряет 18 танков. Всего за этот день у англичан выбыло из строя 39 из 57 введенных в бой танков, то-есть свыше двух третей.
Артиллерийская противотанковая оборона с этих пор стала неотделимой частью всей системы обороны.
Чем дальше, тем больше отрывались при наступлении английские танки от своей артиллерии, остававшейся где-то сзади. Атаки танков, переставшие быть внезапными, становились все менее удачными. А противотанковая оборона, благодаря правильному использованию артиллерии, все более и более крепла.
Танки, не поддерживаемые в глубине позиций противника своей артиллерией, не могли преодолевать противотанковую оборону противника и сами несли большие потери. Успешно начатый прорыв не получал развития в глубину.
К концу месяца наступление англичан вовсе приостановилось. За 10 дней сражения они потеряли до 180 танков.
Сражение у Камбрэ оказалось жестоким уроком и для обороняющихся, и для наступающих.
Обороняющимся оно показало, что без хорошо организованного противотанкового артиллерийского огня оборона устойчивости иметь не будет.
Для наступающих же становилось ясным, что танковую атаку нужно тоже подготовить: нужно не только подавить артиллерию противника и его противотанковые орудия, но и сопровождать атаку танков артиллерийским огнем, двигать артиллерию вслед за танками. Только так можно добиться решительного успеха.
Танки, таким образом, не освобождают артиллерию от подготовки атаки, но вносят изменения в задачи артиллерийской подготовки. Танки оказывают артиллерии большую помощь, проделывая проходы в проволочных заграждениях, уничтожая пулеметы и батареи противника. Но зато танки, сами нуждаются в помощи артиллерии, которой приходится уничтожать противотанковые орудия и сопровождать танки своим огнем.
Чем быстрее продвигаются танки вперед, тем быстрее должна продвигаться за ними, на новые позиции, и поддерживающая их артиллерия. Этой артиллерии нельзя отставать от танков. Значит, надо перевести ее на механическую тягу.
Таким образом, в Первой мировой войне основным врагом танков была артиллерия. Им она оставалась до того момента, пока не появились ПТУРы и авиация с управляемыми ракетами.
Также Первая мировая стала единственной войной, в которой применялись ОВ.
"С утра этого ясного весеннего дня было тепло, - легкий юго-западный ветер чуть шевелил ветки деревьев.
Прикрытая спереди лесом, в мелкой поросли притаилась батарея. Замаскированные орудия сами казались кустами.
Ровно в шесть часов на батарее услышали знакомый свист: приближался неприятельский снаряд. Привычное ухо безошибочно определяло: будет недолет. Свист разрастался, как бы угрожая. Наконец, глухой звук: "плюх"*-словно тяжелый камень упал в воду.
- Неразрыв, - безапелляционно определили артиллеристы.
Полминуты спустя - еще четыре глухих звука выстрелов и снова какие-то необычно глухие звуки разрывов.
- Недолеты, и слабо рвутся, - радовались артиллеристы.
В это мгновение ветерок донес приторный аромат: он напоминал…
Дальше »»»
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
