-
israel: Все сообщения за 16 Июля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Arzu> НО: обходя разложенные грабли, вы упускаете бесценный опыт (с)
Ну почему же... Опыт надо до свадьбы получать. И я на свой опыт не жалуюсь. А вот после свадьбы неправильный выбор оборачивается разбитыми сердцами. детьми без нормальных родителей. Да и связь во втором-третьем браке, когда вы уже в зрелом возрасте, слабее. Потому что вы не пережили совместных приключений в конце 20-х - начале 30-х лет возраста.
Arzu> Всего не предусмотришь.
Конечно. Но я занимался шахматами и единоборствами. Я учавствовал в военных действиях. И во всех этих занятиях меня научили - отсечь как можно больше потенциально уязвимых позиций. Кропотливо выбирать самую лучшую позицию. И только потом наносить удар. Поэтому, будучи раззвиздяем по жизни, я предельно собран в важные моменты. А женитьба, как не крути - самый важный момент нашей жизни. Плюс надо и учитывать специфику Израиля - у нас с разводами не так просто, как у вас.
Arzu> Или вчера разбежался с женщиной, а сегодня кирпич на голову упал - ыыыых...
Это не сильный аргумент. Возможность неожиданностей не означает того, что не надо думать, прежде чем что то сделать.
Arzu> неприятие разводов? а не у тебя ли свидетельство о разводе имеетсо? или я что-то путаю?
Путаешь. По-моему ты вообще на форуме появилась уже после моего ухода и не могла обо мне знать. Как я женился в 26 лет, так, тьфу-тьфу-тьфу, до сих пор и женат.
Ну почему же... Опыт надо до свадьбы получать. И я на свой опыт не жалуюсь. А вот после свадьбы неправильный выбор оборачивается разбитыми сердцами. детьми без нормальных родителей. Да и связь во втором-третьем браке, когда вы уже в зрелом возрасте, слабее. Потому что вы не пережили совместных приключений в конце 20-х - начале 30-х лет возраста.
Arzu> Всего не предусмотришь.
Конечно. Но я занимался шахматами и единоборствами. Я учавствовал в военных действиях. И во всех этих занятиях меня научили - отсечь как можно больше потенциально уязвимых позиций. Кропотливо выбирать самую лучшую позицию. И только потом наносить удар. Поэтому, будучи раззвиздяем по жизни, я предельно собран в важные моменты. А женитьба, как не крути - самый важный момент нашей жизни. Плюс надо и учитывать специфику Израиля - у нас с разводами не так просто, как у вас.
Arzu> Или вчера разбежался с женщиной, а сегодня кирпич на голову упал - ыыыых...
Это не сильный аргумент. Возможность неожиданностей не означает того, что не надо думать, прежде чем что то сделать.
Arzu> неприятие разводов? а не у тебя ли свидетельство о разводе имеетсо? или я что-то путаю?
Путаешь. По-моему ты вообще на форуме появилась уже после моего ухода и не могла обо мне знать. Как я женился в 26 лет, так, тьфу-тьфу-тьфу, до сих пор и женат.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
israel>> 1. Смотри на этих дебилов (Дом, Миллионер, прочие поля чудес).
andry_p> Смотри какие они аморальные, алчные, безпринципные...
andry_p> Смотри какие они всякие разные с грязными подробностями (дом-2)
Все так. Только "давай поженимся" это другой жанр и другая аудитория. А значит - другие принципы передачи.
andry_p> Смотри какие они аморальные, алчные, безпринципные...
andry_p> Смотри какие они всякие разные с грязными подробностями (дом-2)
Все так. Только "давай поженимся" это другой жанр и другая аудитория. А значит - другие принципы передачи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Balancer> Я просто видел много подобных передач, похожих друг на друга как две капли
А я - нет. Прикол этой, что там участники под каким-никаким, а прессингом. Это не "Любовь с первого взгляда", которую я и не смотрел.
Balancer> В 18:10 в Москве народ только в дороге домой находится (те, кто до окончания рабочего дня сваливает), либо только к метро/стоянкам подбирается (у кого начальство строже)
Э-э-э... А нафиг такая жизнь? Серьезно.
Balancer> Без разницы. Успешной или той, что без претензий - такой пиар не нужен
Не соглашусь. Практически любой успех несет в себе ту или иную долю пеара. Таков наш мир. Я это ненавижу, но я должен признавать факты.
А я - нет. Прикол этой, что там участники под каким-никаким, а прессингом. Это не "Любовь с первого взгляда", которую я и не смотрел.
Balancer> В 18:10 в Москве народ только в дороге домой находится (те, кто до окончания рабочего дня сваливает), либо только к метро/стоянкам подбирается (у кого начальство строже)
Э-э-э... А нафиг такая жизнь? Серьезно.
Balancer> Без разницы. Успешной или той, что без претензий - такой пиар не нужен
Не соглашусь. Практически любой успех несет в себе ту или иную долю пеара. Таков наш мир. Я это ненавижу, но я должен признавать факты.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> просто уровень жизни со времён ссср в среднем сильно упал, интегрально если смотреть. дешёвыинопомойки не заменили много другого-тех же общаг(закрывается от табуреток) в которые можно было уйти... и уходили...
Тебя в этом поддержит Рома, но не я. Я считаю, что все же вырос. Хоть и сьеден во многом дороговизной. в первую очередь - жилья.
Тебя в этом поддержит Рома, но не я. Я считаю, что все же вырос. Хоть и сьеден во многом дороговизной. в первую очередь - жилья.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Arzu> не-а, у нас тоже часов в 5 идет, если ничо не путаю.
Странно. Неужели ОРТ международное идет с часовой задержкой?
Arzu> Я ее тоже включаю, когда нечем заняться. Лично мне просто интересно посмотреть, как люди ведут себя в таких ситуациях (как-никак стресс, все дела), насколько красиво умеют отвечать на поставленные вопросы и вообще адекватно реагировать на окружающих))
Точно как я.
Arzu> иногда задумываюсь на тему, что дальше делают те, кто типа стал парой
Вот это имхо очевидно: в подавляющем большинстве случаев отношения заканчиваются после первой же встречи в кафе. 15-минутное знакомство иначе кончаться и не может. Максимум 3-4 пары за всю историю передачи поженились, еще максимум 10 поимели хоть более-менее серьезные отношения.
Странно. Неужели ОРТ международное идет с часовой задержкой?
Arzu> Я ее тоже включаю, когда нечем заняться. Лично мне просто интересно посмотреть, как люди ведут себя в таких ситуациях (как-никак стресс, все дела), насколько красиво умеют отвечать на поставленные вопросы и вообще адекватно реагировать на окружающих))
Точно как я.
Arzu> иногда задумываюсь на тему, что дальше делают те, кто типа стал парой
Вот это имхо очевидно: в подавляющем большинстве случаев отношения заканчиваются после первой же встречи в кафе. 15-минутное знакомство иначе кончаться и не может. Максимум 3-4 пары за всю историю передачи поженились, еще максимум 10 поимели хоть более-менее серьезные отношения.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ты издеваешься? Какой прайм-тайм? В это время почти вся Москва только в метро с работы спускается Чтобы через час-полтора добраться до дому.
Fakir> Прайм-тайм в таких условиях - с полвосьмого и далее.
Это вы издеваетесь. Над собой. Если вы возвращаетесь домой в полвосьмого-восемь, то вы не живете. у вас нет времени ни на партнера, ни на детей. Бегите из Москвы, если дела обстоят так. Потому что жизнь пролетит, а вы кроме работы ничего и не увидите. Думаеш, зачем мне домработница? Сами квартиру убрать не можем? Нет, мы просто высвобождаем время для семьи. Друг для друга. Для жизни.
Какой прайм-тайм? В это время почти вся Москва только в метро с работы спускается Чтобы через час-полтора добраться до дому.Fakir> Прайм-тайм в таких условиях - с полвосьмого и далее.
Это вы издеваетесь. Над собой. Если вы возвращаетесь домой в полвосьмого-восемь, то вы не живете. у вас нет времени ни на партнера, ни на детей. Бегите из Москвы, если дела обстоят так. Потому что жизнь пролетит, а вы кроме работы ничего и не увидите. Думаеш, зачем мне домработница? Сами квартиру убрать не можем? Нет, мы просто высвобождаем время для семьи. Друг для друга. Для жизни.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Bredonosec> нет, необязательно воспитанные ящиком. Но именно желающие жениха типа "животик, кошелек и ушки". Короче говоря, спонсора.
Да как бы не все женихи то там такие. И даже те, кто пыжатся изображать из себя бизнесменов - половина явно беднее безработного на Западе. Видел на передаче пару женихов и из Израиля: повар и какой то из цеха. Мягко говоря, не примеры успеха в жизни.
Bredonosec> Кто умнее или просто более успешен - находит без труда и выбирает среди своих. Кто нет - идут на шоу..
Не согласен. Шоу - лучший пеар. Если для тебя важна реклама, ты этот шанс не упустиш. А реклама, по большому счету, важна всем. Ты никогда перед девушками хвост не распускал? Только честно?
Bredonosec> Или в агентства.
Я лично знаю пару весьма успешных людей, искавших свои половинки через агенства. Так легче и круг шире. Многим это нравится.
Bredonosec> Также знаю девушку, которую не раз пытались "купить" за роскошную жисть, но не повелась.
И что это доказывает? Что не все девушки продажны? Ну так никто этого и не отрицал.
Да как бы не все женихи то там такие. И даже те, кто пыжатся изображать из себя бизнесменов - половина явно беднее безработного на Западе. Видел на передаче пару женихов и из Израиля: повар и какой то из цеха. Мягко говоря, не примеры успеха в жизни.
Bredonosec> Кто умнее или просто более успешен - находит без труда и выбирает среди своих. Кто нет - идут на шоу..
Не согласен. Шоу - лучший пеар. Если для тебя важна реклама, ты этот шанс не упустиш. А реклама, по большому счету, важна всем. Ты никогда перед девушками хвост не распускал? Только честно?
Bredonosec> Или в агентства.
Я лично знаю пару весьма успешных людей, искавших свои половинки через агенства. Так легче и круг шире. Многим это нравится.
Bredonosec> Также знаю девушку, которую не раз пытались "купить" за роскошную жисть, но не повелась.
И что это доказывает? Что не все девушки продажны? Ну так никто этого и не отрицал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Bredonosec> По-моему тоже, но, к удивлению узнаю, что немало девушек именно в этом понимают счастье. Им не нужно равенство, не нужна свобода вместе, нужно именно быть восхищенной рабыней своего господина.
Bredonosec> Причем это относится и к весьма умным и сильным девушкам. В своё время меня такое повергло в шок.. "Как это не надо? Как это плохо?? Нравится, когда унижают???"
Первое время. Она так рада, что отхватила крутого самца, что готова все терпеть. но это проходит. И кончается делом в милиции по поводу избиений и разводом.
Bredonosec> Не знаю насчет травмированности, но самооценка ого-го.. Кто-то знает свои мозги и уже владеет нескольколимонной (не в рублях, конечно)) собственностью, кто-то прекрасно осознает, какой капитал в виде внешности, знаний психологии и умения применить это для создания рая для.. И потому ищет только самых-самых, кому можно покориться и стать собственностью..
Тот, кто себя высоко ценит - никогда не станет бессловесной собственностью. Это часть игры: благодаря своим талантам я оттяпала вон какого мужика. и мое поведение подчеркивает его крутость. Но потом игра кончается. Женщины умнее нас в семейной жизни. И если такой примативный самец не удовлетворится ролью головы, которой вертит шея - его ждет большой взрыв. И прежде покорная женушка скрутит его в бараний рог.
Bredonosec> Ну и понятия любить и владеть у меня не стыкуются.
Вернемся к ивриту. В иврите слово бааль означает муж. И то же слово означает хозяин. Более того, у родственных семитских народов Бааль - это еще и главный бог. Вот такое положение семейное было в древности.
Bredonosec> Причем это относится и к весьма умным и сильным девушкам. В своё время меня такое повергло в шок.. "Как это не надо? Как это плохо?? Нравится, когда унижают???"
Первое время. Она так рада, что отхватила крутого самца, что готова все терпеть. но это проходит. И кончается делом в милиции по поводу избиений и разводом.
Bredonosec> Не знаю насчет травмированности, но самооценка ого-го.. Кто-то знает свои мозги и уже владеет нескольколимонной (не в рублях, конечно)) собственностью, кто-то прекрасно осознает, какой капитал в виде внешности, знаний психологии и умения применить это для создания рая для.. И потому ищет только самых-самых, кому можно покориться и стать собственностью..
Тот, кто себя высоко ценит - никогда не станет бессловесной собственностью. Это часть игры: благодаря своим талантам я оттяпала вон какого мужика. и мое поведение подчеркивает его крутость. Но потом игра кончается. Женщины умнее нас в семейной жизни. И если такой примативный самец не удовлетворится ролью головы, которой вертит шея - его ждет большой взрыв. И прежде покорная женушка скрутит его в бараний рог.
Bredonosec> Ну и понятия любить и владеть у меня не стыкуются.
Вернемся к ивриту.
В иврите слово бааль означает муж. И то же слово означает хозяин. Более того, у родственных семитских народов Бааль - это еще и главный бог. Вот такое положение семейное было в древности.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> А в стаде бабуинов, к примеру - все ещё удобнее. Самый "лучший джигит", доказав прочность своих фаберже, тупо имеет всех (и не только самок, кстати ), остальным - онанизм и комплексы 
hnick> с точки зрения качества гамет - наверное оптимально...
А с точки зрения многих ученых - причина агрессивности в некоторых мусульманских обществах. Богатые берут себе лучших самок по нескольку штук + имеют своих менее удачливых соплеменников. Которым достаются либо отбросы, либо правая рука. Вот они с такой жизни...
), остальным - онанизм и комплексы hnick> с точки зрения качества гамет - наверное оптимально...
А с точки зрения многих ученых - причина агрессивности в некоторых мусульманских обществах. Богатые берут себе лучших самок по нескольку штук + имеют своих менее удачливых соплеменников. Которым достаются либо отбросы, либо правая рука. Вот они с такой жизни...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> ощущение подъёма уровня съедено ростом потребностей имхо, ибо счастье всё так же далеко, в т.ч. и личное
Ну, если с жильем ситуевина и не улучшиласт, то в плане авто, питания, техники и поездок все же прогресс есть. Хотя и работать вы, похоже, стали больше.
hnick> а по теме - попытка использовать брак как социальный/имущественный лифт (и только для этого) старо как мир. Просто, мне кажется, это раньше всё же не возводилось в статус нормы или даже доблести. проституция конечно древнейшая профессия, но не во все времена почётная - хотя и такое было
Вот с этого я и начал.
Ну, если с жильем ситуевина и не улучшиласт, то в плане авто, питания, техники и поездок все же прогресс есть. Хотя и работать вы, похоже, стали больше.
hnick> а по теме - попытка использовать брак как социальный/имущественный лифт (и только для этого) старо как мир. Просто, мне кажется, это раньше всё же не возводилось в статус нормы или даже доблести. проституция конечно древнейшая профессия, но не во все времена почётная - хотя и такое было
Вот с этого я и начал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> да со всем улучшилась, у всех, кого я знаю, кроме "самих себе злых буратин", только добрей, умней, здоровей или счастливей мы вроде как и не стали
А очень многие уверены - что нет. Не знаю, как сейчас, а раньше на форуме помниться шли жаркие битвы на тему, когда жизнь была лучше: в СССР или РФ.
На самом деле, счастье это такая вещь, что зависит от кучи параметров. И материальное благополучие там вовсе не на первом месте. Собственно, деньги это вообще не параметр, а всего лишь вспомогательный инструмент. С другой стороны, люди сравнивают сегодняшнюю ситуацию с гос-вом с другим строем. При всех недостатках СССР (а перечислять их можно с утра до ночи), у него было одно преимущество: гарантированная работа. Которое очень влияет на самоощущение человека. Интересный факт: среди жителей Израиля наибольшую продолжительность жизни имеют жители киббуцев. Очевидно, при прочих равных (а медобслуживание у них точно не лучше), уверенность в завтрашнем дне сказывается не только на самоощущении, но и на продолжительности жизни. Ну и возвращаясь к СССР... У него была еще одна особенность (язык не поворачивается назвать это преимуществом) - люди в нем не знали, что можно жить лучше. Покупка ВАЗ 2101 была верхом мечтаний и делала его обладателя счастливчиком. Сегодня садишся в Короллу вздыхая - у соседа Хаммер. Купил копченую колбасу (какого сорта? которого достал!) и снова - рад. Ты же ни разу не отоваривался в спецраспределители. И уж тем более в западном универмаге с сотнями видов колбас. Ты просто не знаешь, что можно по другому. И счастлив тем, что есть. В сегодняшней же РФ перекос в другую сторону - каждый стремится продемонстрировать, чего достиг. Зассанные подьезды и квартиры хуже тех, что дают на Западе нищим, соседствуют с таким кол-вом Бентли и бутиков, которого нет на Западе. В Одноклассниках люди не вспоминают прошлое, а демонстрируют, кто чего достиг. Тут некоторые жалуются, что это Запад развратил людей. Нет. это просто перекос у людей, которые от ничего дорвались до всего. На Западе этого нет. И в России не будет - когда все устаканится. А пока - то что мы видим. Главное, продемонстрировать свою успешность. И все пути для этого хороши. В том числе - через койку и пеар по ТВ.
А очень многие уверены - что нет. Не знаю, как сейчас, а раньше на форуме помниться шли жаркие битвы на тему, когда жизнь была лучше: в СССР или РФ.
На самом деле, счастье это такая вещь, что зависит от кучи параметров. И материальное благополучие там вовсе не на первом месте. Собственно, деньги это вообще не параметр, а всего лишь вспомогательный инструмент. С другой стороны, люди сравнивают сегодняшнюю ситуацию с гос-вом с другим строем. При всех недостатках СССР (а перечислять их можно с утра до ночи), у него было одно преимущество: гарантированная работа. Которое очень влияет на самоощущение человека. Интересный факт: среди жителей Израиля наибольшую продолжительность жизни имеют жители киббуцев. Очевидно, при прочих равных (а медобслуживание у них точно не лучше), уверенность в завтрашнем дне сказывается не только на самоощущении, но и на продолжительности жизни. Ну и возвращаясь к СССР... У него была еще одна особенность (язык не поворачивается назвать это преимуществом) - люди в нем не знали, что можно жить лучше. Покупка ВАЗ 2101 была верхом мечтаний и делала его обладателя счастливчиком. Сегодня садишся в Короллу вздыхая - у соседа Хаммер. Купил копченую колбасу (какого сорта? которого достал!) и снова - рад. Ты же ни разу не отоваривался в спецраспределители. И уж тем более в западном универмаге с сотнями видов колбас. Ты просто не знаешь, что можно по другому. И счастлив тем, что есть. В сегодняшней же РФ перекос в другую сторону - каждый стремится продемонстрировать, чего достиг. Зассанные подьезды и квартиры хуже тех, что дают на Западе нищим, соседствуют с таким кол-вом Бентли и бутиков, которого нет на Западе. В Одноклассниках люди не вспоминают прошлое, а демонстрируют, кто чего достиг. Тут некоторые жалуются, что это Запад развратил людей. Нет. это просто перекос у людей, которые от ничего дорвались до всего. На Западе этого нет. И в России не будет - когда все устаканится. А пока - то что мы видим. Главное, продемонстрировать свою успешность. И все пути для этого хороши. В том числе - через койку и пеар по ТВ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> ... да, однако, есть ощущение, что дороги мне - именно этим путем. :\
А кривиться тут нечего. Ты в чужой стране. твой круг знакомств сильно ограничен. Плюс Англия это не Израиль, вокруг тебя нет большой общины таких же, как ты. Так что - чего стеснятся то?
А кривиться тут нечего. Ты в чужой стране. твой круг знакомств сильно ограничен. Плюс Англия это не Израиль, вокруг тебя нет большой общины таких же, как ты. Так что - чего стеснятся то?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sxam> israel, тогда всему израильскому Хай-Теку надо бежать
sxam> Классика это когда приходишь на работу где-то в ~9.00, уходишь в 19.00. Соотвественно выходишь из дома от 08.00 и далее а приходишь в 19.30-20.00. Такова печальная реальность современных хай-тековских работ+дорог.
sxam> П.С. В оборонке чуть по другому - приходишь ближе к 08.00, уходишь ближе к 17.30-18.00.
Это ты просто недавно из армии вышел и это твоя первая работа на гражданке. У меня все знакомые в Хай-теке, жена там же. Поначалу все рванули в стартапы с сумасшедшими рабочими днями. А потом огляделись и поняли: деньги нужны, что бы жить. А не наоборот. Сегодня из всех знакомых только одна работает сумасшедшие часы, у нее с финансами проблема. А все остальные - от 8 до 9 часов в день. Один даже меньше. И ты потом, когда первый запал пройдет, вполне возможно поймеш, что надо искать работу с меньшим кол-вом часов.
И еще, не забывай: израильский Хай-тек это как Север в СССР. Больше и тяжелее работаеш, больше и получаеш. Но точно так же, как Север не был нормой в СССР, так и Хай-Тек не норма в Израиле.
sxam> Классика это когда приходишь на работу где-то в ~9.00, уходишь в 19.00. Соотвественно выходишь из дома от 08.00 и далее а приходишь в 19.30-20.00. Такова печальная реальность современных хай-тековских работ+дорог.
sxam> П.С. В оборонке чуть по другому - приходишь ближе к 08.00, уходишь ближе к 17.30-18.00.
Это ты просто недавно из армии вышел и это твоя первая работа на гражданке. У меня все знакомые в Хай-теке, жена там же. Поначалу все рванули в стартапы с сумасшедшими рабочими днями. А потом огляделись и поняли: деньги нужны, что бы жить. А не наоборот. Сегодня из всех знакомых только одна работает сумасшедшие часы, у нее с финансами проблема. А все остальные - от 8 до 9 часов в день. Один даже меньше. И ты потом, когда первый запал пройдет, вполне возможно поймеш, что надо искать работу с меньшим кол-вом часов.
И еще, не забывай: израильский Хай-тек это как Север в СССР. Больше и тяжелее работаеш, больше и получаеш. Но точно так же, как Север не был нормой в СССР, так и Хай-Тек не норма в Израиле.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>> на мой непросвещенный взгляд, как раз признаться в алчности перед камерой сложнее и постыднее
Алдан-3> Так алчность в обществе потреблядства (1) не считается же постыдным качеством.
Алдан-3> Зато финансовое благополучие как единственное мерило всех на свете качеств человека — очень даже считается.
Алдан-3> Причём любые поступки ради повышения финансового благополучия считаются хорошими, по крайней мере если они удались.
Я пишу об этом же. И признание в алчности перед камерой - как раз на мой взгляд и есть иллюстрация того, что изменения произошли в обществе. Что большая часть общества считает это нормальным. Поэтому "герои" передачи и не стесняются в этом признаваться. Об этом мы с Ромой и спорим - он считает, что программа характеризует только маленькую кучку людей. Очевидно, кардинально отличающихся от большинства.
Алдан-3> Так алчность в обществе потреблядства (1) не считается же постыдным качеством.
Алдан-3> Зато финансовое благополучие как единственное мерило всех на свете качеств человека — очень даже считается.
Алдан-3> Причём любые поступки ради повышения финансового благополучия считаются хорошими, по крайней мере если они удались.
Я пишу об этом же. И признание в алчности перед камерой - как раз на мой взгляд и есть иллюстрация того, что изменения произошли в обществе. Что большая часть общества считает это нормальным. Поэтому "герои" передачи и не стесняются в этом признаваться. Об этом мы с Ромой и спорим - он считает, что программа характеризует только маленькую кучку людей. Очевидно, кардинально отличающихся от большинства.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ED> Вот например раньше публично/перед камерой признаться в голубизне означало гарантированно нарваться на непонимание, плевки, оскорбления... Сейчас могут и молча выслушать. Что это иллюстрирует? Что в обществе произошли изменения? Безусловно да. Что бОльшая часть общества считает пидоров нормальными? Безусловно нет.
Ну так давай свои наблюдения. Че народ думает и считает.
ED> А почему бы и нет? Голубые тоже уже не стесняются в этом признаваться. И очевидно, что они кардинально отличаются от большинства.
Только большинство не интересуется передачами для голубых.
Ну так давай свои наблюдения. Че народ думает и считает.
ED> А почему бы и нет? Голубые тоже уже не стесняются в этом признаваться. И очевидно, что они кардинально отличаются от большинства.
Только большинство не интересуется передачами для голубых.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Саш, а тебя не удивляет,
Меня удивляет, что ты перпутал Политический с этой темой. Да, я не очень представляю себе современную российскую жизнь. Точнее, вижу только то, что идет на внешнее, при этом плохо знаю глубинные течения. Естественно, хуже, чем это знают россияне. Но меня это интересует. А раз интересует, то я собираю любую доступную информацию. Будь то ТВ, или мнение оппонетов/оппонеток из этой темы. мы тут очень мило беседуем. Поэтому сделай одолжение, не превращая топик в Политический. В отличие от... не будем показывать пальцем, мы тут обсуждаем семейные ценности и их имплементацию в разных странах, включая, ессно, Россию. А не учим западников про те страны, где они живут. Как и не учим россиян про Россию. Понимаеш, беседуем, и весьма приятно, а не учим. Вон даже меня прорвало, заболтался.
Меня удивляет, что ты перпутал Политический с этой темой. Да, я не очень представляю себе современную российскую жизнь. Точнее, вижу только то, что идет на внешнее, при этом плохо знаю глубинные течения. Естественно, хуже, чем это знают россияне. Но меня это интересует. А раз интересует, то я собираю любую доступную информацию. Будь то ТВ, или мнение оппонетов/оппонеток из этой темы. мы тут очень мило беседуем. Поэтому сделай одолжение, не превращая топик в Политический. В отличие от... не будем показывать пальцем, мы тут обсуждаем семейные ценности и их имплементацию в разных странах, включая, ессно, Россию. А не учим западников про те страны, где они живут. Как и не учим россиян про Россию. Понимаеш, беседуем, и весьма приятно, а не учим. Вон даже меня прорвало, заболтался.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Факир, Расскажи свои наблюдения, я оценю. А политику не начинай даже.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Да, я вот подумал... Давайте вначале ответим на главный вопрос: что такое любовь? Какая она должна быть? Как и когда должна возникнуть? Какие отношения должны быть в семье?
Кто что думает?
Кто что думает?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ведмедь> А что, и такие есть?
Фу, противный - а то не знаеш.
Фу, противный - а то не знаеш.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ты читаешь уже даже не между строк, а вообще бог знает где 
Не нравится - не учавствуй. Я ж тебе сказал - ты вообще не врубился в суть диалога здесь. Здесь идет обмен мнениями. Что бы разворошить народ и побудить его высказываться, происходят вбросы, как та же передача. Интересно само общение, а не выводы, которые никто и не делал.
Не нравится - не учавствуй. Я ж тебе сказал - ты вообще не врубился в суть диалога здесь. Здесь идет обмен мнениями. Что бы разворошить народ и побудить его высказываться, происходят вбросы, как та же передача. Интересно само общение, а не выводы, которые никто и не делал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Ну и вопросики...
А то! Спасибо за ответ. Боялся, что никто не ответит и придется делать очередные вбросы.
yacc> Я бы сказал так - когда человека ощущаешь как неотъемлемую часть себя и ради этого многим готов поступиться, на условиях взаимности - что и второй человек также ощущает тебя.
То есть ты отвергаеш одностороннюю любовь?
yacc> Depends on...
Имелось ввиду: сумасшедшая, разумная. холодная, просто понимание предпочтительности данного человека. И что из этого лучше для семьи.
yacc> Как правило много времени не требуется - может и с первого взгляда.
ИМХО - в течении первого же года - все-таки люди должны ближе познакомится.
вопрос - как строить отношения? Вначале любовь, потом попытка создания семьи? Или все же вначале начать встречаться, узнать друг-друга, а потом влюбляться?
yacc> Зависит от семьи. Равенство обязанностей ( приготовить/сходить в магазин/посидеть с детьми ) - необязательный признак.
Вот и интересно, кто как видит себе распределение ролей в семье. Составим нечто вроде калейдоскопа.
А то!
Спасибо за ответ. Боялся, что никто не ответит и придется делать очередные вбросы.yacc> Я бы сказал так - когда человека ощущаешь как неотъемлемую часть себя и ради этого многим готов поступиться, на условиях взаимности - что и второй человек также ощущает тебя.
То есть ты отвергаеш одностороннюю любовь?
yacc> Depends on...
Имелось ввиду: сумасшедшая, разумная. холодная, просто понимание предпочтительности данного человека. И что из этого лучше для семьи.
yacc> Как правило много времени не требуется - может и с первого взгляда.
ИМХО - в течении первого же года - все-таки люди должны ближе познакомится.вопрос - как строить отношения? Вначале любовь, потом попытка создания семьи? Или все же вначале начать встречаться, узнать друг-друга, а потом влюбляться?
yacc> Зависит от семьи. Равенство обязанностей ( приготовить/сходить в магазин/посидеть с детьми ) - необязательный признак.
Вот и интересно, кто как видит себе распределение ролей в семье. Составим нечто вроде калейдоскопа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> "Самые крепкие браки - это браки по расчёту" (с) не помню чей 
Слыхал, но так ли это на самом деле? Расчет - это желание получить хорошую жизнь. Если супруг/а тебе антипатичны, то рано или поздно ты хочеш его/ее поменять, что бы реально насладиться жизнью. Следует развод и пир на полученную часть семейного богатства. Если есть юридические трудности (например, брачный контракт, по которому тебе ничего не светит) то начинаются попытки вывести часть финансов хитростью или любовники на стороне. В особо тяжелых случаях - вплоть до попытки убийства "любимого/любимой"
Fakir> Чтоб определить, что лучше для семьи - надо сначала договориться о том, что значит "лучше для семьи".
У нас тут полная демократия. Каждый видит это как хочет. Хотя, конечно. можно вывести и некий общий знаменатель. Например: семья, с желанием живущая вместе и не разводящаяся. Хотя, конечно, не без ссор. Но уж точно не по необходимости.
Fakir> Скажем, я знаю случаи, когда люди хорошо и дружно держались вместе долго, больше 20-ти лет, но фактически "на детях" и ради детей - чтобы у тех была нормальная, крепкая и дружная семья с мамой и папой.
Fakir> Жили дружно, а как дети выросли (и уже внуки появились) - тихо-мирно без скандалов разошлись.
Fakir> Это как будем засчитывать - "хорошо для семьи"?
Нет, смысл - что бы вы жили ради себя. а не ради детей, работы, родственников.
Слыхал, но так ли это на самом деле? Расчет - это желание получить хорошую жизнь. Если супруг/а тебе антипатичны, то рано или поздно ты хочеш его/ее поменять, что бы реально насладиться жизнью. Следует развод и пир на полученную часть семейного богатства. Если есть юридические трудности (например, брачный контракт, по которому тебе ничего не светит) то начинаются попытки вывести часть финансов хитростью или любовники на стороне. В особо тяжелых случаях - вплоть до попытки убийства "любимого/любимой"
Fakir> Чтоб определить, что лучше для семьи - надо сначала договориться о том, что значит "лучше для семьи".
У нас тут полная демократия. Каждый видит это как хочет. Хотя, конечно. можно вывести и некий общий знаменатель. Например: семья, с желанием живущая вместе и не разводящаяся. Хотя, конечно, не без ссор. Но уж точно не по необходимости.
Fakir> Скажем, я знаю случаи, когда люди хорошо и дружно держались вместе долго, больше 20-ти лет, но фактически "на детях" и ради детей - чтобы у тех была нормальная, крепкая и дружная семья с мамой и папой.
Fakir> Жили дружно, а как дети выросли (и уже внуки появились) - тихо-мирно без скандалов разошлись.
Fakir> Это как будем засчитывать - "хорошо для семьи"?
Нет, смысл - что бы вы жили ради себя. а не ради детей, работы, родственников.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ты, может быть, сам не заметил, но в этих вот постах:
Я ж тебе сказал - это провокация и предложение высказываться. А не конечный вывод, несмотря на признаки в его пользу.
Я ж тебе сказал - это провокация и предложение высказываться. А не конечный вывод, несмотря на признаки в его пользу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Отвергаю. Тогда если один стремится удовлетворить ощущения вопреки воли другого - это насилие.
Ну вот выше говорилось о парах, где она во всем потакает мужу и горда своей ролью служанки при прекрасном принце. Такое ведь реально существует. вместе с тем. в большинстве случаев в таких парах речь о любви с ее стороны при снисходительном отношении с его.
yacc> Не могу ответить Чес слово. Поскольку мои наблюдения показывают что многие семьи ( т.е. более половины ) устроены "корпоративно" - т.е. это своеобразный договор, но любовью там не пахнет. Просто со временем привыкли.
Ладно, подождем других.
yacc> ИМХО второе - скорее создание корпоративной семьи. Любовь она либо есть, либо нет - со временем как правило не возникает. Привязанность - да.
Вот тут я не согласен. Были отношения. которые начинались с сумасшедшей любви. все они кончились плохо, и быстро. А были отношения, которые начинались не более, чем с симпатии. Если симпатия не перерастала во что то серьезное, то мы расходились. Но пару раз симпатия перерастала в любовь, и приводила к длительным отношениям. Собственно, и с женой у меня началось с симпатии не более. И лишь через годы она стала для меня самым дорогим на свете человеком. Это не сумасшедшая любовь. Но это самое крепкое чувство в моей жизни. Любовь не от того, чем мужики обычно любят. А от сердца. И, немножко, от головы. Это любовь. это не корпоратив.
yacc> Х.з. - кому как.
Так вот и интересно - кому как. Я, в отличие от тебя, терпеть не могу ходить по магазинам. Вид жены мне тоже важен, но тут уж она не всегда прислушивается к моим пожеланиям. Что мне важнее всего - иметь жену друга и соратника. и еще, что мне очень нравится - что мы понимаем друг друга. Терпеть не могу, когда рядом с тобой чужой человек. Этакий "коллега по работе".
Тогда если один стремится удовлетворить ощущения вопреки воли другого - это насилие.Ну вот выше говорилось о парах, где она во всем потакает мужу и горда своей ролью служанки при прекрасном принце. Такое ведь реально существует. вместе с тем. в большинстве случаев в таких парах речь о любви с ее стороны при снисходительном отношении с его.
yacc> Не могу ответить
Чес слово. Поскольку мои наблюдения показывают что многие семьи ( т.е. более половины ) устроены "корпоративно" - т.е. это своеобразный договор, но любовью там не пахнет. Просто со временем привыкли.Ладно, подождем других.
yacc> ИМХО второе - скорее создание корпоративной семьи. Любовь она либо есть, либо нет - со временем как правило не возникает. Привязанность - да.
Вот тут я не согласен. Были отношения. которые начинались с сумасшедшей любви. все они кончились плохо, и быстро. А были отношения, которые начинались не более, чем с симпатии. Если симпатия не перерастала во что то серьезное, то мы расходились. Но пару раз симпатия перерастала в любовь, и приводила к длительным отношениям. Собственно, и с женой у меня началось с симпатии не более. И лишь через годы она стала для меня самым дорогим на свете человеком. Это не сумасшедшая любовь. Но это самое крепкое чувство в моей жизни. Любовь не от того, чем мужики обычно любят. А от сердца. И, немножко, от головы. Это любовь. это не корпоратив.
yacc> Х.з. - кому как.
Так вот и интересно - кому как. Я, в отличие от тебя, терпеть не могу ходить по магазинам. Вид жены мне тоже важен, но тут уж она не всегда прислушивается к моим пожеланиям. Что мне важнее всего - иметь жену друга и соратника. и еще, что мне очень нравится - что мы понимаем друг друга. Терпеть не могу, когда рядом с тобой чужой человек. Этакий "коллега по работе".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
excorporal> ИМХО для семьи любовь вообще не нужна. Брак по любви распространился широко сравнительно недавно, как ты хорошо знаешь.
Скажем так - брак по любви был всегда. вопрос - в каких пропорциях от общего кол-ва.
excorporal> У меня крайний раз получилось по второму сценарию. Но не навязываю его никому.
Вот и у меня по второму. И никто никому ничего не навязывает - интересно. как у кого. Этакий маленький соцопрос.
excorporal> Сочетания безграничны... Или ты хочешь, чтобы каждый давал пример как все устроено у него?
Да. По моему, это интересно. Мы не выводим формулу "как надо". Мы смотрим "как оно есть".
Скажем так - брак по любви был всегда. вопрос - в каких пропорциях от общего кол-ва.
excorporal> У меня крайний раз получилось по второму сценарию.
Но не навязываю его никому. Вот и у меня по второму. И никто никому ничего не навязывает - интересно. как у кого. Этакий маленький соцопрос.
excorporal> Сочетания безграничны... Или ты хочешь, чтобы каждый давал пример как все устроено у него?
Да. По моему, это интересно. Мы не выводим формулу "как надо". Мы смотрим "как оно есть".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> А почему любовь должна быть сумашедшей?
У тебя не было сумасшедшей? Когда сходиш по ней с ума. Неспособен делать ничего, даже спать - только ОНА. Сам становишся неадекватен.
yacc> Вообще-то обычно про любовь добавляют признак "на века" - как она возникла, так собственно партнер фиксируется до конца жизни В противном случае - я бы сказал что "на данном этапе удобнее/комфортнее/приятнее идти было по жизни с этим партнером, на другом - с другим"
Ну. почему же... Бывает "прошла любовь, завяли помидоры". Есть такие влюбчивые - каждый месяц влюбляются. На полном серьезе и безповоротно. И продолжается это максимум несколько недель - до следующего раза.
yacc> Без обид - но я такое называю привязанностью И не считаю, что это плохо.
Какие обиды? Разница формулировок. Но я все же считаю это любовью - оно намного сильнее привязанности. Даже сравнивать нечего. Оглядываясь назад - даже сильнее юношеских сумасшествий. Потому что она становится важнее всего, и на года. А не на короткий промежуток. По любому, как бы мы это не назвали - мне это нравится.
П.С. Не думаю. что сумасшедшая любовь вообще возможна на длительный период. По-моему, по любому она превращается или в то, что описал я, или в вообще сожительство-корпоратив. Наверное, человек просто не способен слишком долго вести себя неадекватно и срабатывает некий защитный механизм.
У тебя не было сумасшедшей? Когда сходиш по ней с ума. Неспособен делать ничего, даже спать - только ОНА. Сам становишся неадекватен.
yacc> Вообще-то обычно про любовь добавляют признак "на века" - как она возникла, так собственно партнер фиксируется до конца жизни
В противном случае - я бы сказал что "на данном этапе удобнее/комфортнее/приятнее идти было по жизни с этим партнером, на другом - с другим" Ну. почему же... Бывает "прошла любовь, завяли помидоры". Есть такие влюбчивые - каждый месяц влюбляются. На полном серьезе и безповоротно. И продолжается это максимум несколько недель - до следующего раза.
yacc> Без обид - но я такое называю привязанностью
И не считаю, что это плохо.Какие обиды? Разница формулировок. Но я все же считаю это любовью - оно намного сильнее привязанности. Даже сравнивать нечего. Оглядываясь назад - даже сильнее юношеских сумасшествий. Потому что она становится важнее всего, и на года. А не на короткий промежуток. По любому, как бы мы это не назвали - мне это нравится.
П.С. Не думаю. что сумасшедшая любовь вообще возможна на длительный период. По-моему, по любому она превращается или в то, что описал я, или в вообще сожительство-корпоратив. Наверное, человек просто не способен слишком долго вести себя неадекватно и срабатывает некий защитный механизм.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
excorporal> Хорошо. Делай опрос, ну там - домашнее хозяйство, приготовление еды, забота о детях, планирование выходных и отпусков и т.д.
Это ты пошутил? Я уже такие вещи не помню. Да что там - я вон со смайлами разобраться не могу. Так что ищем волонтеров!
Это ты пошутил? Я уже такие вещи не помню. Да что там - я вон со смайлами разобраться не могу. Так что ищем волонтеров!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Balancer> Пишут, что по ОРТ передача идёт с 15:50 — 17:00. В общем, в это время все однозначно на работе
По твоей ссылке там куча разных времен. Есть даже ночью и утром. А есть 18.10-19.10 как я и сказал. Какие то странные у вас программы.
По твоей ссылке там куча разных времен. Есть даже ночью и утром. А есть 18.10-19.10 как я и сказал. Какие то странные у вас программы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Balancer> Вот, кстати, в Москве позднее возвращение компенсируется поздним выходом на работу. Мало где активность раньше 11 утра начинается
Все страньше и страньше. А чего так поздно то? Долго после ночной гулянки просыпаются?
Все страньше и страньше. А чего так поздно то? Долго после ночной гулянки просыпаются?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Разумеется. Человек, чтобы он не говорил - по природе своей эгоист.
Ну да. Разнится только степень.
yacc> А вот тут - ой. Не все так просто. За время сожительства человек привыкает к тому, что без проблем получает некоторый спектр наслаждений ( например - удобную квартиру/услуги по связям партнера/некую получаемую наличность на личные траты/социальный статус из-за партнера ) без проблем . Разведясь он ее лишиться либо будет тоже самое получать с бОльшими трудозатратами и на время процедуры развода поимеет геморрой. А найти человека, который воспримет все твои тараканы адекватно, даст тот же спектр и даже больше ( собственно ради чего и переходят ) - не так просто. А "тараканы" с возрастом только накапливаются. Поэтому проще переодически получать удовольствие на стороне не светясь, чем разводится.
Честно говоря, не понял, почему ты обязательно теряеш в статусе, доходах и удобствах. Далеко не всегда так. Даже наоборот, можно найти лучшего партнера, особенно если ты мужчина. А уж учитывая. что "у соседа газон всегда зеленее", думаю, большинство думает, что могли бы найти лучшую пару. Если бы захотели. Потом. конечно, часто наступает облом - но это потом.
yacc> Далеко не всегда.
Исключения я перечислил далее. Опять же, зависит от страны. В Израиле права женщины защищены гораздо лучше.
yacc> Редкий случай.
Да. но есть
yacc> бОльшая часть просто гуляет аккуратно и не так часто. Поэтому все нормально.
Не знаю. Я гулять не могу. Считаю, что надо нагуляться до брака. А в браке главное доверие. Если же ты гуляеш. то как сможеш смотреть в глаза ей? Да и сам ей верить не будеш. Будеш думать "она как я". Не, однозначно, надо жить с доверием. У нас в семье никто сотовые не проверяет. И, черт возьми, это приятно.
Ну да. Разнится только степень.
yacc> А вот тут - ой.
Не все так просто. За время сожительства человек привыкает к тому, что без проблем получает некоторый спектр наслаждений ( например - удобную квартиру/услуги по связям партнера/некую получаемую наличность на личные траты/социальный статус из-за партнера ) без проблем . Разведясь он ее лишиться либо будет тоже самое получать с бОльшими трудозатратами и на время процедуры развода поимеет геморрой. А найти человека, который воспримет все твои тараканы адекватно, даст тот же спектр и даже больше ( собственно ради чего и переходят ) - не так просто. А "тараканы" с возрастом только накапливаются. Поэтому проще переодически получать удовольствие на стороне не светясь, чем разводится.Честно говоря, не понял, почему ты обязательно теряеш в статусе, доходах и удобствах. Далеко не всегда так. Даже наоборот, можно найти лучшего партнера, особенно если ты мужчина. А уж учитывая. что "у соседа газон всегда зеленее", думаю, большинство думает, что могли бы найти лучшую пару. Если бы захотели. Потом. конечно, часто наступает облом - но это потом.
yacc> Далеко не всегда.
Исключения я перечислил далее. Опять же, зависит от страны. В Израиле права женщины защищены гораздо лучше.
yacc> Редкий случай.
Да. но есть
yacc> бОльшая часть просто гуляет аккуратно и не так часто. Поэтому все нормально.
Не знаю. Я гулять не могу. Считаю, что надо нагуляться до брака. А в браке главное доверие. Если же ты гуляеш. то как сможеш смотреть в глаза ей? Да и сам ей верить не будеш. Будеш думать "она как я". Не, однозначно, надо жить с доверием. У нас в семье никто сотовые не проверяет. И, черт возьми, это приятно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ED> Конкретно про эту передачу?
Да не. передача просто для затравки. Что бы взбудоражить народ и заставить высказываться.
Кто что думает о морали семейных отношений.
Да не. передача просто для затравки. Что бы взбудоражить народ и заставить высказываться.
Кто что думает о морали семейных отношений.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Не, народ, что то вы меня с толку сбили. Один пишет 11, тут же выясняется, что заводы с 8. Другой пишет. что и оффисы с 9. Это кстати соответствует израильской практике. Час пик 8-10. У нас тоже до 10, но начинается пораньше. Может, у вас у работяг просто машин мало? Ведь, что бы попасть на завод к 8, нужно выехать в 7-7.30. Обратно с работы у нас час пик 15-17, правда, потом еще пару часов домой едут хай-тыковцы на своих лизинговых Мазда 3 и Фокусах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Знаешь, мое хождение по сайтам знакомств убеждает меня в обратном.
Не знаю, не ходил. но чисто теоретически кажется, что вокруг столько красивых, умных и молодых... Только пальцем помани.
yacc> Изысканных любовников, за которыми тетки в очередь выстраиваются - не так много. "Сарафанное радио" у теток тоже работае хорошо ( по крайней мере в России )
По моему опыту здесь как раз наоборот. Женщины в разговорах между собой завышают качества своих мужей. А потом получаеш от жены лекцию, сколько Вася вчера для дома сделал (в отличие от тебя. тунеядца), хотя из разговора с ним знаеш, что вчера он купил новую игру на комп, поставил ее с утречка а потом весь день "апробовал". Если же ты имееш в виду именно постельные подвиги, то об этом они только между собой. А тебе приходится либо внимательно наблюдать за реакцией девушек, либо читать прессу. А в прессе все печально: по данным израильских сексологов выходцы из России на последнем месте. А на первом - евреи из Йемена. Конечно, они южане, а мы северяне. Остается только надеятся, что лично ты выделяешся из общей массы.
yacc> А у кого-то тут проверяют???
Думаю, что да.
yacc> Мое имхо - зачем жениться/выходить замуж если знаешь, что тебе этого человека мало? Но большинство относится к этому гораааздо проще
Да. Наверное, большинство.
Не знаю, не ходил. но чисто теоретически кажется, что вокруг столько красивых, умных и молодых... Только пальцем помани.
yacc> Изысканных любовников, за которыми тетки в очередь выстраиваются - не так много. "Сарафанное радио" у теток тоже работае хорошо ( по крайней мере в России )
По моему опыту здесь как раз наоборот. Женщины в разговорах между собой завышают качества своих мужей. А потом получаеш от жены лекцию, сколько Вася вчера для дома сделал (в отличие от тебя. тунеядца), хотя из разговора с ним знаеш, что вчера он купил новую игру на комп, поставил ее с утречка а потом весь день "апробовал". Если же ты имееш в виду именно постельные подвиги, то об этом они только между собой. А тебе приходится либо внимательно наблюдать за реакцией девушек, либо читать прессу. А в прессе все печально: по данным израильских сексологов выходцы из России на последнем месте. А на первом - евреи из Йемена. Конечно, они южане, а мы северяне. Остается только надеятся, что лично ты выделяешся из общей массы.
yacc> А у кого-то тут проверяют???
Думаю, что да.
yacc> Мое имхо - зачем жениться/выходить замуж если знаешь, что тебе этого человека мало? Но большинство относится к этому гораааздо проще
Да. Наверное, большинство.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Надеяться надо не на то, что ты выделяешься, а то, что твои и её возможности и потребности совпадают
Что да, то да. Но потребности имеют свойство меняться. Например, после родов женщина долго не очень то и хочет. Зато есть периоды, когда очень даже и наоборот. Это у мужчины потребности в целом линейны.
Что да, то да. Но потребности имеют свойство меняться. Например, после родов женщина долго не очень то и хочет. Зато есть периоды, когда очень даже и наоборот. Это у мужчины потребности в целом линейны.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Тут тоже может быть очень-очень по-разному,
Есть куча факторов. например, разное влияние есть у контрацептивов.
Есть куча факторов. например, разное влияние есть у контрацептивов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Bredonosec> тогда тупо не понимаю смысл.. Разве что "себя показать" возможно бОльшему числу самцов...
Это основа пеара. Плюс дополнительный фактор - я героиня ТВ. Резко поднимает оценку в некоторых кругах.
Bredonosec> эээ... наверно да.. Только без вранья ))
Как говорит моя жена - "все мужики перед девушками хвост распускают. Ты хоть при этом не вреш."
Bredonosec> Ибо нафиг лишние понты?
Природа. Наследство прошлого. Самец, даже если он об этом и не думает, всегда рассматривает любую самку как вариант. И показывает, какой он хороший охотник.
Bredonosec> возможно. Но мне как-то не совсем оно выглядит.
Что лучше - зачатие от секса или искусственное оплодотворение? Наверное, от секса. А что лучше. искусственное оплодотворение или бесплодие? Вот то то!
Это основа пеара. Плюс дополнительный фактор - я героиня ТВ. Резко поднимает оценку в некоторых кругах.
Bredonosec> эээ... наверно да.. Только без вранья ))
Как говорит моя жена - "все мужики перед девушками хвост распускают. Ты хоть при этом не вреш."
Bredonosec> Ибо нафиг лишние понты?
Природа. Наследство прошлого. Самец, даже если он об этом и не думает, всегда рассматривает любую самку как вариант. И показывает, какой он хороший охотник.
Bredonosec> возможно. Но мне как-то не совсем оно выглядит.
Что лучше - зачатие от секса или искусственное оплодотворение? Наверное, от секса. А что лучше. искусственное оплодотворение или бесплодие? Вот то то!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
HolyBoy> Всё неправда.
Ржу-нимагу. Казалось бы, что проще: время работы в РФ? И у каждого из отписавшихся россиян, тем не менее, своя версия! Ребята, ну вы даете!
HolyBoy> Работники же работают по ТК: 8 часов + 1 час перерыва.
Это основная масса? Или, все же, у большинства переработки? А то по ТК и отпуск положен каждый год. А большинство россиян жаловалось, что по несколько лет его не брали.
HolyBoy> Там, где у меня сейчас основное место работы, заведение работает с 900 до 1900 . Я живу далековато, поэтому прихожу к 1000 и сижу до 1900. Мой подчинённый ближе, так что работает с 8 до 18. Иногда я прихожу раньше, тогда и домой ухожу раньше.
Не понял... Зачем он приходит в 8.00, если заведение открывается в 9.00?
Ржу-нимагу.
Казалось бы, что проще: время работы в РФ? И у каждого из отписавшихся россиян, тем не менее, своя версия! Ребята, ну вы даете!HolyBoy> Работники же работают по ТК: 8 часов + 1 час перерыва.
Это основная масса? Или, все же, у большинства переработки? А то по ТК и отпуск положен каждый год. А большинство россиян жаловалось, что по несколько лет его не брали.
HolyBoy> Там, где у меня сейчас основное место работы, заведение работает с 900 до 1900 . Я живу далековато, поэтому прихожу к 1000 и сижу до 1900. Мой подчинённый ближе, так что работает с 8 до 18. Иногда я прихожу раньше, тогда и домой ухожу раньше.
Не понял... Зачем он приходит в 8.00, если заведение открывается в 9.00?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Ощущения обманчивы
Убил...
yacc> Чес говоря - никогда вживую на себе такое не испытывал ( такого сорта лекции ). Ну не принято это у меня в семье.
Считается, что практически все женщины время от времени устраивают скандал - в профилактических целях. У нас дети почти все время со мной, все мамаши кипятком от меня писаются. Моя жена говорит, что отличный отец. Но время от времени... "ты не занимаешся семьей!..." Скандал, мотивация поднята - и я снова хороший муж.
Убил...
yacc> Чес говоря - никогда вживую на себе такое не испытывал ( такого сорта лекции ). Ну не принято это у меня в семье.
Считается, что практически все женщины время от времени устраивают скандал - в профилактических целях. У нас дети почти все время со мной, все мамаши кипятком от меня писаются. Моя жена говорит, что отличный отец. Но время от времени... "ты не занимаешся семьей!..." Скандал, мотивация поднята - и я снова хороший муж.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> да мы просто уже не строем к проходной подходим
Да как бы и я не из Северной Кореи пишу. Но часы работы большинства заведений и заводов все же более-менее стандартны. И час пик - не израильское или российское изобретение.
Да как бы и я не из Северной Кореи пишу. Но часы работы большинства заведений и заводов все же более-менее стандартны. И час пик - не израильское или российское изобретение.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Кое-где - еще как.
Fakir> Только, как правило, именно в таких случаях жёны больше всего ходят налево, причём так изощрённо, что все эти проверки до одного места, и муж нифига и не подозревает
Муж всегда узнает последним. Но часто все-таки узнает. Мир не без добрых людей, готовых сообщить тебе гадость абсолютно бесплатно... только за возможность увидеть твое горе.
Fakir> Только, как правило, именно в таких случаях жёны больше всего ходят налево, причём так изощрённо, что все эти проверки до одного места, и муж нифига и не подозревает
Муж всегда узнает последним. Но часто все-таки узнает. Мир не без добрых людей, готовых сообщить тебе гадость абсолютно бесплатно... только за возможность увидеть твое горе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> моё стойкое убеждение - муж жена могут не знать/не подозревать об измене половины только в одном случае - если не хотят знать.
Знавал одного - он свою подругу пас - дальше некуда. При этом все знали, как она ходит налево - один он все поймать не мог. "поймал" только когда она сама решила от него уйти.
Знавал одного - он свою подругу пас - дальше некуда. При этом все знали, как она ходит налево - один он все поймать не мог. "поймал" только когда она сама решила от него уйти.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
zyxman> Ну просто среди участников форума ИМХО мало "работяг", а остальные действительно в разное время на работу ходят.
Скорее это из серии "страшно далеки они от народа". Я тоже на заводе не работаю, но когда они открываются - в курсе.
Скорее это из серии "страшно далеки они от народа". Я тоже на заводе не работаю, но когда они открываются - в курсе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> сразу резкий ответ
Я похож на человека, который не может резко ответить?
Я похож на человека, который не может резко ответить?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> По словам моей экс, (психологини) - скандал очень часто - замена секса.
Ничего себе...
Ничего себе...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Ответить можно разное...
Твой вариант тоже и многократно.
Ответить можно разное... Твой вариант тоже и многократно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Мож тут надо искать?
Хм, как то это уже слишком лично. Поэтому отвечать конкретно не буду, но не думаю, и она это подтверждала.
yacc> Тогда такое объяснение - логично. Тем более что скандал на 2 минуты не бывает - если уж женщина заводится, то ЗАВОДИТСЯ!
Как раз моя отходит быстро. Обычно это я выдерживаю характер - стараюсь отучить ее от профилактических скандалов показывая, что и ей придется заплатить.
Хм, как то это уже слишком лично. Поэтому отвечать конкретно не буду, но не думаю, и она это подтверждала.
yacc> Тогда такое объяснение - логично. Тем более что скандал на 2 минуты не бывает - если уж женщина заводится, то ЗАВОДИТСЯ!
Как раз моя отходит быстро. Обычно это я выдерживаю характер - стараюсь отучить ее от профилактических скандалов показывая, что и ей придется заплатить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> Смех смехом, но ссориться с профессиональным психологом-конфликтологом ИНОГДА - было не то чтобы интересно...
А опыт то какой! В дальнейшей жизни пригодится.
А опыт то какой! В дальнейшей жизни пригодится.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc>> Мож тут надо искать?
Я тут подумал... Что то мы не туда. у нас девушки в теме. Вот вернутся, а мы тут таааакое обсуждаем.
Я тут подумал... Что то мы не туда. у нас девушки в теме. Вот вернутся, а мы тут таааакое обсуждаем.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> Да ты похоже это, того...влюблён
Дык, как известно, чем у археолога жена старше, тем больше он ее любит. Это если в ее 31 так, то что будет в 60?
Дык, как известно, чем у археолога жена старше, тем больше он ее любит. Это если в ее 31 так, то что будет в 60?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> а зачем вообще пасти, ловить итд? чтобы найти повод расстаться? а зачем тогда повод? я к тому, что подозрение - уже самодостаточно, и причина, и повод. Как и у измены.
Это надо спрашивать тех, кто пасет. я никогда этим не занимался. По мне нет доверия - нет отношений.
Это надо спрашивать тех, кто пасет. я никогда этим не занимался. По мне нет доверия - нет отношений.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Arzu> толку от того, что пасут, никакого. Если вторая половина захотела пойти налево - первая с этим ничего сделать не сможет.
Согласен
Arzu> Впрочем, в этом случае семьи как таковой и не будет: во-первых, если кто-то из партнеров изменяет, значит, в семье его что-то не устраивает, чего-то не хватает либо он просто не ценит имеющееся, а во-вторых, все тайное становится явным.
Интересно, что по статистикам разным в большом количестве семей измена таки присутствует. Вот, например. такая статистика:
76% мужчин хотя бы раз изменили своим спутницам жизни. При этом наиболее частой причиной измен является желание попробовать что-то новое в интимной жизни - 19% случаев. Отсутствие жены или подруги длительное время - 12%, новое чувство - 10%, семейные неурядицы - 9%, желание отомстить жене за измену. Примечательно, что более трети мужчин вообще не могут сказать, почему они все-таки изменили.
Arzu> очень хочется верить, что доверие - это одно из главных условий для счастливой семейной жизни. Даже не доверие, а возможность доверять, не опасаясь, что где-то скрыт подвох.
Абсолютно согласен.
Согласен
Arzu> Впрочем, в этом случае семьи как таковой и не будет: во-первых, если кто-то из партнеров изменяет, значит, в семье его что-то не устраивает, чего-то не хватает либо он просто не ценит имеющееся, а во-вторых, все тайное становится явным.
Интересно, что по статистикам разным в большом количестве семей измена таки присутствует. Вот, например. такая статистика:
76% мужчин хотя бы раз изменили своим спутницам жизни. При этом наиболее частой причиной измен является желание попробовать что-то новое в интимной жизни - 19% случаев. Отсутствие жены или подруги длительное время - 12%, новое чувство - 10%, семейные неурядицы - 9%, желание отомстить жене за измену. Примечательно, что более трети мужчин вообще не могут сказать, почему они все-таки изменили.
Arzu> очень хочется верить, что доверие - это одно из главных условий для счастливой семейной жизни. Даже не доверие, а возможность доверять, не опасаясь, что где-то скрыт подвох.
Абсолютно согласен.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Arzu> любимый человек находится рядом, даже когда он сидит спиной, уткнувшись носом в монитор
Подойти к нему, обнять... и ласково так постучать монитором по голове.
Подойти к нему, обнять... и ласково так постучать монитором по голове.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
xo> НУ конечно, как в ноут строчить на форум так это нормально, а мужику почитать после работы низзя. Вот она формула семейного счастья
Ха. я интернет вообще отменил, а комп отдал старшей дочке. Перебиваюсь теперь лэптопом с сотовым интернетом.
Ха. я интернет вообще отменил, а комп отдал старшей дочке. Перебиваюсь теперь лэптопом с сотовым интернетом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> Мало того - ею нужно заниматься! чаше-лучше.
Не менее важно разнообразие. Ведь приедаемость - одна из важнейших причин левака. так что лучше фантазируй сам, а то за тебя сфантазирует кто-то другой.
чаше-лучше.Не менее важно разнообразие. Ведь приедаемость - одна из важнейших причин левака. так что лучше фантазируй сам, а то за тебя сфантазирует кто-то другой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> товарищи-весна была три месяца назад. нонче-лето. марш на пляжи
Вот мы и обсуждаем весенние ошибки с высоты летнего опыта. А на пляж надо тебе: не женат, детей нет. вот и вперед!
Вот мы и обсуждаем весенние ошибки с высоты летнего опыта. А на пляж надо тебе: не женат, детей нет. вот и вперед!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Скорее из серии - если средняя продолжительность ( по опросам как у нас так и зарубежом ) - порядка 2 минут,
Думаю, что это шутка. а не серьезный опрос. Ну не может такого быть. это ж вообще не секс.
Думаю, что это шутка. а не серьезный опрос. Ну не может такого быть. это ж вообще не секс.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> тока что отудова
Когда Средиземное уже два десятилетия плещется почти под окнами... ДОСТАЛО! Хочу лес и снег!
Когда Средиземное уже два десятилетия плещется почти под окнами... ДОСТАЛО! Хочу лес и снег!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> не секрет, что понятие "еврейская семья" - своего рода феномен.
Еврейская и израильская - две большие разницы.
Еврейская и израильская - две большие разницы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE>> ну коль лтчным примером хватсятся не комильфо-посмотрите чтоли порнуху-там показано-как надо...
hnick> по дискавери вроде по-ночам сериал - как её снимают...оч. познавательно
hnick> даже 2мя минутами на дубль и не пахнет
Ага, фальшивка полная. Но посоревноваться прикольно, особенно если результаты соревнования поднимают самооценку.
hnick> по дискавери вроде по-ночам сериал - как её снимают...оч. познавательно
hnick> даже 2мя минутами на дубль и не пахнет
Ага, фальшивка полная. Но посоревноваться прикольно, особенно если результаты соревнования поднимают самооценку.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Я так не думаю. Точнее, когда я подобные цифры услышал от своей жены по статистике нескольких общих знакомых девушек то сам был шокирован. Но тем не менее цифру я услышал буквально в две минуты: несколько совершенно разных девиц, статистика порядка по десятку разных мужиков у каждой.
Не знаю - у меня просто в голове не укладывается. Ну не может быть такого!
Не знаю - у меня просто в голове не укладывается. Ну не может быть такого!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> ну я про "еврейская семья" набранное кирилицей, как у бабеля, шолом-алейхема, севелы, да хоть у фейхтвангера (не про иосифа флавия конечно, про опперманов например )
Да где она, та семья? Исчезла вместе с тем миром. Это у бабушки было 11 братьев и сестер. Это они знали всю родню до ... (не при дамах).
)Да где она, та семья? Исчезла вместе с тем миром. Это у бабушки было 11 братьев и сестер. Это они знали всю родню до ... (не при дамах).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инет клинит
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> Цфат и Хермон тебе помогут
Был недавно, с детьми вишню и черешню у Кунейтры собирали. Она у нас только там и растет.
Был недавно, с детьми вишню и черешню у Кунейтры собирали. Она у нас только там и растет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> Объясню просто. Когда мужику нужно словить кайф и убежать - в 2 минуты можно легко уложиться. Для этого не надо ровным счетом ничего делать -только -"туда-сюда-обратно...". Если ты ловишь кайф от того, как партнеру хорошо - вот тогда уже начинаешь мониторить себя, притормаживать, рулить процессом, одним словом. И тогда уже от мужчины ничего не зависит только в случае, если руль забирает женщина. Вот и все.
Во-1 это не кайф, а операция по избавлению от спермы.
Во-2 мужик. которого не заботят ощущения партнерши - не мужик, а чмо болотное. Что за дура с таким будет жить?
Во-1 это не кайф, а операция по избавлению от спермы.
Во-2 мужик. которого не заботят ощущения партнерши - не мужик, а чмо болотное. Что за дура с таким будет жить?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Надо же, а как умело под еврея маскировался, москаль чортов!
Fakir> ("в сейфе у Штирлица лежал чёрный хлеб, бутылка водки и гармошка...")
В холодильнике черный хлеб, сало и водка есть. правда водка Литовская. А вот гармошки нет - в Центре знают, что у меня по ушам медведь потоптался.
Fakir> ("в сейфе у Штирлица лежал чёрный хлеб, бутылка водки и гармошка...")
В холодильнике черный хлеб, сало и водка есть. правда водка Литовская. А вот гармошки нет - в Центре знают, что у меня по ушам медведь потоптался.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> Ты же сам сказал - по статистике девушек с десятком партнеров.
Не я.
Vale> У меня так есть подозрения что речь шла о банальных перепихах. Так что - чему удивляться.
Ну, например, какой смысл в перепихе, от которого нет удовольствия?
Не я.
Vale> У меня так есть подозрения что речь шла о банальных перепихах. Так что - чему удивляться.
Ну, например, какой смысл в перепихе, от которого нет удовольствия?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sxam> Где же найти такую?!!!
А оно тебе надо?
А оно тебе надо?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
russo> Ну вот например:
Прикольно. как известно, обрезание увеличивает время акта. И данное исследование это подтверждает. Но при этом турки (вроде все обрезаны) оказались самыми быстрострелами.
Прикольно. как известно, обрезание увеличивает время акта. И данное исследование это подтверждает. Но при этом турки (вроде все обрезаны) оказались самыми быстрострелами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> А вам там всё бы похвастаться!!! 
Тю, а тебе кто мешает? На Западе многие себе делают вне связи с религией. Из-за этого плюс предотвращение воспалений.
Тю, а тебе кто мешает? На Западе многие себе делают вне связи с религией. Из-за этого плюс предотвращение воспалений.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
russo> PS Имхо — умение правильно проводить куннилингус это маст хэв для любого мужика
Только желательно об этом в русской тюрьме не говорить. Там если хоть раз "лизнул мохнатку"...
Только желательно об этом в русской тюрьме не говорить. Там если хоть раз "лизнул мохнатку"...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
