-
israel: Все сообщения за 18 Июля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
MIKLE> я-б фото приаттачил, да пугатсо будете 
Тю, напугал. Тут мое фото никого не пугает.
Тю, напугал. Тут мое фото никого не пугает.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
yacc> У кого квартира старая - как правило нет. У меня, например, нет, хотя деньги на нее выделить - не проблема ( чисто на посудомойку ) - просто не те объемы посуды требуется мыть да и авралы с кучей посуды ( много гостей ) - нечасто.
Кстати, есть маленькие посудомойки переносные, не намного больше микроволновки. Подсоединяются к крану раковины через переходник, слив в нее же. Ставятся на стол, как и микроволновка.
Что же касается обьема посуды... Тут гостей не надо. Нас двое взрослых + двое детей, на полном режиме включаем раз в два дня. на половинном могли бы и каждый день. Хотя посудомойка у нас громадная, на 14 сервизов. Когда есть посудомойка, обьем посуды вырастает. Ты уже не ешь два блюда из одной тарелки и не пьеш разное питье из одного стакана.
Кстати, есть маленькие посудомойки переносные, не намного больше микроволновки. Подсоединяются к крану раковины через переходник, слив в нее же. Ставятся на стол, как и микроволновка.
Что же касается обьема посуды... Тут гостей не надо. Нас двое взрослых + двое детей, на полном режиме включаем раз в два дня. на половинном могли бы и каждый день. Хотя посудомойка у нас громадная, на 14 сервизов. Когда есть посудомойка, обьем посуды вырастает. Ты уже не ешь два блюда из одной тарелки и не пьеш разное питье из одного стакана.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
hnick> по-русски сказала?
С ней говорим только по-русски. Дома и дочери обязаны говорить по-русски, чтоб язык знали.
С ней говорим только по-русски. Дома и дочери обязаны говорить по-русски, чтоб язык знали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> В Израиле с водой проблемы. Посудомойка расходует ее меньше, ЕМНИП. Поэтому, да, ее иметь очень желательно.
Увы, по моим наблюдениям более половины об экономии воды даже не знает. Я сам узнал о ней уже после покупки первой. Ну и в целом надо учитывать, что кроме воды она ест и электричество. Так что об экономии финансов тут речь не идет - исключительно об удобстве.
Увы, по моим наблюдениям более половины об экономии воды даже не знает. Я сам узнал о ней уже после покупки первой. Ну и в целом надо учитывать, что кроме воды она ест и электричество. Так что об экономии финансов тут речь не идет - исключительно об удобстве.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> но для многих тут куча НО:
Отмазки мы все сильны придумывать. Но если бы в обществе была такая атмосфера, что парень понимал, что его девушка не будет жить с его матерью - это бы помогло. Израильтяне вообще в большинстве случаев уходят из дома сразу после армии, в 20-21 год. Выходцы из России чуток задерживаются. Но домой привести девушку жить - это не делает никто (ну, почти). Если ты создаеш семью - то ты самостоятельный.
Отмазки мы все сильны придумывать. Но если бы в обществе была такая атмосфера, что парень понимал, что его девушка не будет жить с его матерью - это бы помогло. Израильтяне вообще в большинстве случаев уходят из дома сразу после армии, в 20-21 год. Выходцы из России чуток задерживаются. Но домой привести девушку жить - это не делает никто (ну, почти). Если ты создаеш семью - то ты самостоятельный.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Знаю. Присматривался. Но а) присоеденять к крану на время мытья - лишиться на это время крана ( а ей еще время на разогрев воды требуется ) да и муторно подключать/отключать
Зачем???? Есть тройник на кран! Она у тебя постоянно подсоединена и ты можеш без помех пользоваться краном даже во время ее работы.
yacc> "К хорошему быстро привыкаешь" но с другой стороны - "привычка-вторая натура". От появления стиралки объем одежды особо не возрос, хотя гардероб пополнился светлыми вещами ( с ними без стиралки - проблема ).
Одежды у нас тоже больше - израильтяне переодеваются несколько раз в день. Климат-с.
Зачем???? Есть тройник на кран! Она у тебя постоянно подсоединена и ты можеш без помех пользоваться краном даже во время ее работы.
yacc> "К хорошему быстро привыкаешь" но с другой стороны - "привычка-вторая натура". От появления стиралки объем одежды особо не возрос, хотя гардероб пополнился светлыми вещами ( с ними без стиралки - проблема ).
Одежды у нас тоже больше - израильтяне переодеваются несколько раз в день. Климат-с.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> В России - не так. Девушки у нас в армии не служат. А парни сейчас считают за честь отмазаться ( отчасти понятно - в текущей армии особо делать нечего ).
Я в курсе.
yacc> Снимать квартиру - значит сильно экономить для молодого плюс "минус комфорт"
А ты думаеш у нас иначе? У нас три комнаты в центре Израиля ("большой Тель-авив") стоят в районе штуки баксов в месяц. Если ты студент (а в Израиле большинство молодежи - студенты) и подрабатываеш каким-нить официантом - весь заработок уйдет на квартиру. Но люди идут на это, так как свобода важнее. А жить с родителями, это не свобода. Я понимаю, что пока молодой хочется много чего купить и деньги на квартиру тратить жалко. Но посмотри с другой стороны: сколько у вас разводов из-за скандалов между родителями и приведенным в дом супругом/супругой? А ведь это только пик - развод. А сколько просто попорченных отношений, не окончившихся разводом? Поэтому израильский студент снимает квартиру на паях с другими студентами (по 2-4 человека на квартиру), подрабатывает, зачастую не имеет авто - но живет отдельно от родителей.
Я в курсе.
yacc> Снимать квартиру - значит сильно экономить для молодого плюс "минус комфорт"
А ты думаеш у нас иначе? У нас три комнаты в центре Израиля ("большой Тель-авив") стоят в районе штуки баксов в месяц. Если ты студент (а в Израиле большинство молодежи - студенты) и подрабатываеш каким-нить официантом - весь заработок уйдет на квартиру. Но люди идут на это, так как свобода важнее. А жить с родителями, это не свобода. Я понимаю, что пока молодой хочется много чего купить и деньги на квартиру тратить жалко. Но посмотри с другой стороны: сколько у вас разводов из-за скандалов между родителями и приведенным в дом супругом/супругой? А ведь это только пик - развод. А сколько просто попорченных отношений, не окончившихся разводом? Поэтому израильский студент снимает квартиру на паях с другими студентами (по 2-4 человека на квартиру), подрабатывает, зачастую не имеет авто - но живет отдельно от родителей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> А тогда она кухню будет загромождать - этот же шланг будет постоянно торчать. Не - если уж делать, то чтобы и удобно и эстетично
Шланг слива используется только во время работы, в остально время его можно закинуть за машину. а шланг подачи воды можно и замаскировать. Было бы желание. У любого девайса есть недостатки. Но имхо ненужность мытья посуды все перевешивает.
yacc> У вас наверное и кондиционер must have
Ну, в общем да. И вот они то обходятся дорого: не сами, а электричество. Но это уже в принципе за рамками семейной жизни и обязанностей.
Шланг слива используется только во время работы, в остально время его можно закинуть за машину. а шланг подачи воды можно и замаскировать. Было бы желание. У любого девайса есть недостатки. Но имхо ненужность мытья посуды все перевешивает.
yacc> У вас наверное и кондиционер must have
Ну, в общем да. И вот они то обходятся дорого: не сами, а электричество. Но это уже в принципе за рамками семейной жизни и обязанностей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> ...трёшку?
Fakir> Или однушка всё же дешевле? Или у них з/п меньше килобакса?
Двушек, а тем более однушек, в Израиле почти нет. Однушка - это, как правило, квартира-студион. Она большая, но опен-спейс. И не дешевая. Двушки строили давным-давно, потом из-за отсутствия спроса перестали. Когда спохватились, что для особо нуждающихся все же нужно, мэрии в центре страны просто перестали давать разрешения на их строительство. Что бы не привлекать в свои города нищету. Поэтому двушек в центре Израиля почти нет, и только в старых домах. Конечно. есть еще хостели для престарелых одиночек или пар: там да, есть и однушки, и двушки. Вместе с медперсоналом. что старикам помогает. Но это исключительно для стариков, молодых туда никто не пустит.
А молодеж обычно снимает квартиры из расчета человек/пара на комнату + салон. То есть, скажем, 3 человека в 4-комнатной. Реже два человека, не являющиеся парой, находятся в одной комнате.
Fakir> Я плакал, рыдал и икал - как беспросветно тяжела участь израильского студента, даже автомобиля у него часто нет, подумать только
Зря цепляешся. Какая-нить Фелисия 2000 года стоит как месячная зарплата официанта. По-моему дешевле шуб российских студенток. И, кстати, драгоценностей у израильских студенток обычно тоже нет. Здесь нет ничего постыдного заявиться в универ в сережках за 5 баксов. А вот в брюликах могут и не понять.
Fakir> А так - даже у молодого поколения (25-35) я знаю примеры, когда живут с родителями, и хорошо живут, смотришь - душа радуется Эти семьи идеальные, можно сказать. И с детьми малолетними - проще получается, когда под рукой родители - хотя лучше, конечно, чтоб в соседнем подъезде (так тоже бывает), а не в одной квартире
Все бывает. В России есть и семьи с 5-6 детьми. Только они не показатель. Поэтому давай все же посмотрим статистику:
У разводов бывают самые разные причины. В списке лидеров значатся алкоголизм или наркомания (51%), отсутствие жилища (41%) и средств к существованию (29%), вмешательство в дела семьи тещи и зятя (18%), невозможность иметь детей (10%), длительное раздельное проживание (8%).
Или тут: Развод в суде и расторжение брака, раздел имущества супругов при разводе через суд, бракоразводный процесс
41% отсутствие жилища, 18% - вмешательство тещи. Не слишком ли дорогая плата за экономию средств?
Fakir> Или однушка всё же дешевле? Или у них з/п меньше килобакса?
Двушек, а тем более однушек, в Израиле почти нет. Однушка - это, как правило, квартира-студион. Она большая, но опен-спейс. И не дешевая. Двушки строили давным-давно, потом из-за отсутствия спроса перестали. Когда спохватились, что для особо нуждающихся все же нужно, мэрии в центре страны просто перестали давать разрешения на их строительство. Что бы не привлекать в свои города нищету. Поэтому двушек в центре Израиля почти нет, и только в старых домах. Конечно. есть еще хостели для престарелых одиночек или пар: там да, есть и однушки, и двушки. Вместе с медперсоналом. что старикам помогает. Но это исключительно для стариков, молодых туда никто не пустит.
А молодеж обычно снимает квартиры из расчета человек/пара на комнату + салон. То есть, скажем, 3 человека в 4-комнатной. Реже два человека, не являющиеся парой, находятся в одной комнате.
Fakir> Я плакал, рыдал и икал - как беспросветно тяжела участь израильского студента, даже автомобиля у него часто нет, подумать только
Зря цепляешся. Какая-нить Фелисия 2000 года стоит как месячная зарплата официанта. По-моему дешевле шуб российских студенток. И, кстати, драгоценностей у израильских студенток обычно тоже нет. Здесь нет ничего постыдного заявиться в универ в сережках за 5 баксов. А вот в брюликах могут и не понять.
Fakir> А так - даже у молодого поколения (25-35) я знаю примеры, когда живут с родителями, и хорошо живут, смотришь - душа радуется
Эти семьи идеальные, можно сказать. И с детьми малолетними - проще получается, когда под рукой родители - хотя лучше, конечно, чтоб в соседнем подъезде (так тоже бывает), а не в одной квартире Все бывает. В России есть и семьи с 5-6 детьми. Только они не показатель. Поэтому давай все же посмотрим статистику:
У разводов бывают самые разные причины. В списке лидеров значатся алкоголизм или наркомания (51%), отсутствие жилища (41%) и средств к существованию (29%), вмешательство в дела семьи тещи и зятя (18%), невозможность иметь детей (10%), длительное раздельное проживание (8%).
Или тут: Развод в суде и расторжение брака, раздел имущества супругов при разводе через суд, бракоразводный процесс
41% отсутствие жилища, 18% - вмешательство тещи. Не слишком ли дорогая плата за экономию средств?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> А речь конкретно о том, что это вовсе не было плохо именно для семьи. Наоборот - крепкие семьи были.
Fakir> "Традиционная модель", так скз.
Не традиционная модель, а бедность. Деваться некуда было. Если квартиры нет - то одному не выжить. Если наконец то добились, то это однушка или двушка - иди разменяй ее на 2 отдельных. С алиментами плохо было, даже с квартирой одной матери трудно детей поднять. Сейчас женщина обеспечена лучше. Не случайно, что в отличие от стародавних времен, сегодня все больше разводов по инициативе женщин, тогда как раньше в основном это была преррогатива мужчин.
Fakir> "Традиционная модель", так скз.
Не традиционная модель, а бедность. Деваться некуда было. Если квартиры нет - то одному не выжить. Если наконец то добились, то это однушка или двушка - иди разменяй ее на 2 отдельных. С алиментами плохо было, даже с квартирой одной матери трудно детей поднять. Сейчас женщина обеспечена лучше. Не случайно, что в отличие от стародавних времен, сегодня все больше разводов по инициативе женщин, тогда как раньше в основном это была преррогатива мужчин.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Самодельная коммуналка, одним словом
Да. Но "сожителей" ты выбираеш сам. И это люди, с которыми тебе комфортно.
Fakir> У нас такого народ по возможности старается избегать. Ну, как минимум общажный ("А смысл? Такая же общага, ну только что сортир поудобней")
Общаги тоже есть. Есть даже для семейных пар - обычно это дом на территории кампуса, состоящий из отдельных двухкомнатных квартир. Каждая квартира - для семьи. А стандартная общага для одиноких - дом из четырехкомнатных квартир, в каждой квартире 6 студентов (по двое в комнату + салон и кухня общие). Конечно, в разных местах по разному, но в целом так. Но у общаги свои минусы:
1. В ней все же шумнее, чем в отдельной квартире.
2. Ты не влияеш на твоих соседей и их выбор.
3. Они только для студентов.
Fakir> Да совершенно неважно, сколько она стоит. Просто как критерий это смешно очень выглядит
По моему это смех без причины. Старое авто - это не предмет роскоши. Совсем. Это не СССР. где копейка стоила многолетнюю зарплату инженера. Надо привыкать.
Fakir> Кстати, у некоторых моих однокурсников (немногих) были машины, и когда в общаге жили. Потому как один раз машину пригнать за 2 килобакса те ребята потянуть могли, а снимать квартиру - нет.
Вот!
Fakir> Странные у тебя представления о российских студентках
Наверное, меня пропагандируют, что бы вернулся. Потому что мне по ТВ показывают вашу молодеж в шубах и драгоценностях. Не в кино, а в новостях.
Fakir> 1. А с чего ты взял, что вмещательство тёщи или свекрови в дела семьи возможны только при совместном проживании? Я тебя уверяю, оно и при раздельном может быть - мама не горюй. В статистике же не указано, что это именно при совместном проживании, так что остаётся только гадать.
Скажем так. при совместном проживании оно возрастает на порядок. Даже и не спорь.
Fakir> Хе, для многих отечественных семей речь не об экономии, а о банальнейшей невозможности снимать.
С этим никто и не спорит. У вас абсолютно ненормальные цены на жилье.
Да. Но "сожителей" ты выбираеш сам. И это люди, с которыми тебе комфортно.
Fakir> У нас такого народ по возможности старается избегать. Ну, как минимум общажный ("А смысл? Такая же общага, ну только что сортир поудобней")
Общаги тоже есть. Есть даже для семейных пар - обычно это дом на территории кампуса, состоящий из отдельных двухкомнатных квартир. Каждая квартира - для семьи. А стандартная общага для одиноких - дом из четырехкомнатных квартир, в каждой квартире 6 студентов (по двое в комнату + салон и кухня общие). Конечно, в разных местах по разному, но в целом так. Но у общаги свои минусы:
1. В ней все же шумнее, чем в отдельной квартире.
2. Ты не влияеш на твоих соседей и их выбор.
3. Они только для студентов.
Fakir> Да совершенно неважно, сколько она стоит. Просто как критерий это смешно очень выглядит
По моему это смех без причины. Старое авто - это не предмет роскоши. Совсем. Это не СССР. где копейка стоила многолетнюю зарплату инженера. Надо привыкать.
Fakir> Кстати, у некоторых моих однокурсников (немногих) были машины, и когда в общаге жили. Потому как один раз машину пригнать за 2 килобакса те ребята потянуть могли, а снимать квартиру - нет.
Вот!
Fakir> Странные у тебя представления о российских студентках
Наверное, меня пропагандируют, что бы вернулся.
Потому что мне по ТВ показывают вашу молодеж в шубах и драгоценностях. Не в кино, а в новостях.Fakir> 1. А с чего ты взял, что вмещательство тёщи или свекрови в дела семьи возможны только при совместном проживании? Я тебя уверяю, оно и при раздельном может быть - мама не горюй. В статистике же не указано, что это именно при совместном проживании, так что остаётся только гадать.
Скажем так. при совместном проживании оно возрастает на порядок. Даже и не спорь.
Fakir> Хе, для многих отечественных семей речь не об экономии, а о банальнейшей невозможности снимать.
С этим никто и не спорит. У вас абсолютно ненормальные цены на жилье.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> А так и еврейские семьи в СССР тоже вполне с родителями жили
Еврейские семьи в СССР ничем не отличались от русских или татарских. Я ж уже где то писал тут: еврейская и израильская семьи - это разные вещи.
Еврейские семьи в СССР ничем не отличались от русских или татарских. Я ж уже где то писал тут: еврейская и израильская семьи - это разные вещи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Бааалин. Да не в том, что предмет роскоши. Не предмет первой необходимости - в отличие от.
Не все так просто. В Израиле напряженка с транспортом по субботам. Да и по будням молождеж обычно гуляет дольше, чем работает транспорт. Разумеется, авто не предмет первой необходимости. Но второй - точно. По любому, если тебе не нравится, можеш взять другой пример.
Fakir> А что - вот?
То, что и в России студенту авто обходится несравнимо дешевле квартиры.
Fakir> Шуба может быть какой-нить мутон или там синтетика за 3 или 5 тыщ рублёв. Шуба - хня.
У всех? Мне рассказывали иное.
Fakir> Или может ты по ТВ видишь типа сокурсниц Ксюши Лошадиная Голова
Когда показывают какой-нить Брянск - вряд ли.
Fakir> А так я тебе скажу, что девчонки-студентки даже из большинства достаточно пафосных московских вузов в подавляющем большинстве одеваются вовсе не в мегашубы и брюлики, уж поверь мне
Хорошо, а то мы удалились от темы.
Fakir> А в статистике - как бы то ни было, но не указана процентовка. Так что может быть всё что угодно. Может, например, основная доля тех, кто имеет проблемы с тестями и свёкрами, проходит под задекларированную категорию "нет своего жилья".
Fakir> Гадать же приходится.
Мы исходим из того, что наиболее вероятно. Я ж не виноват, что ваш ВЦИОМ такую странную раскладку дает. С другой то стороны можно и приплюсовать тех, кому нехватает средств и т.п.
По любому. какая бы раскладка не была, очевидно, что достаточно большой процент пар расстается из-за проживания с родителями (40%. 20 или 10 - не столь важно). И так же очевидно, что на каждую разошедшуюся пару есть несколько поругавшихся, но не разошедшихся (зато. возможно, переставших общаться с родителями и сьехващих). А значит, всеми доступными средствами. надо добиваться раздельного проживания. Пусть это и дорого, и не всегда удобно.
Ну а то, что не все могут себе это позволить даже если всю зарплату пустят на квартиру - это понятно. Никто не спорит, что уровень жизни в РФ все еще не Западный.
Не все так просто. В Израиле напряженка с транспортом по субботам. Да и по будням молождеж обычно гуляет дольше, чем работает транспорт. Разумеется, авто не предмет первой необходимости. Но второй - точно. По любому, если тебе не нравится, можеш взять другой пример.
Fakir> А что - вот?
То, что и в России студенту авто обходится несравнимо дешевле квартиры.
Fakir> Шуба может быть какой-нить мутон или там синтетика за 3 или 5 тыщ рублёв. Шуба - хня.
У всех? Мне рассказывали иное.
Fakir> Или может ты по ТВ видишь типа сокурсниц Ксюши Лошадиная Голова
Когда показывают какой-нить Брянск - вряд ли.
Fakir> А так я тебе скажу, что девчонки-студентки даже из большинства достаточно пафосных московских вузов в подавляющем большинстве одеваются вовсе не в мегашубы и брюлики, уж поверь мне
Хорошо, а то мы удалились от темы.
Fakir> А в статистике - как бы то ни было, но не указана процентовка. Так что может быть всё что угодно. Может, например, основная доля тех, кто имеет проблемы с тестями и свёкрами, проходит под задекларированную категорию "нет своего жилья".
Fakir> Гадать же приходится.
Мы исходим из того, что наиболее вероятно. Я ж не виноват, что ваш ВЦИОМ такую странную раскладку дает. С другой то стороны можно и приплюсовать тех, кому нехватает средств и т.п.
По любому. какая бы раскладка не была, очевидно, что достаточно большой процент пар расстается из-за проживания с родителями (40%. 20 или 10 - не столь важно). И так же очевидно, что на каждую разошедшуюся пару есть несколько поругавшихся, но не разошедшихся (зато. возможно, переставших общаться с родителями и сьехващих). А значит, всеми доступными средствами. надо добиваться раздельного проживания. Пусть это и дорого, и не всегда удобно.
Ну а то, что не все могут себе это позволить даже если всю зарплату пустят на квартиру - это понятно. Никто не спорит, что уровень жизни в РФ все еще не Западный.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sxam> Не знаю что такое "по-еврейски завернуть в кулечек", но, в любом случае, верю что с израильской семьёй различий намного больше
+1 по первой части и +1 по второй. Какой кулечек?
+1 по первой части и +1 по второй. Какой кулечек?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ну вы как не евреи, чесслово 
Fakir> Шо, ваши мамы вашим друзьям на дни рождения куски торта домой не заворачивали?
У моей "фирменным блюдом" были печеные орешки (помните, делались в форме из 2 половинок, начинка сгущенка или джем). Кто хотел - брал в карманы без всеких кулечков. Было, что и скармливал дворовым пацанам весь праздничный запас мацы - это вообще сюрприз родителям был.
Да и кормить детей щедрой рукой - это отнюдь не еврейское изобретения. Мамаша моего друга (русская) щедро угощала. Она была в профкоме и у нее были такие вещи, которых мы дома и не видели.
Да и вообще - мы ж по квартирам, а не по тонкостям семейных отошений. Тонкости есть у каждой национальности, но по 3-3 поколения в квартире жили все: и русские, и евреи, и кавказцы, и татары. Тут весь Союз был един. Думаю, и сейчас так.
Fakir> Шо, ваши мамы вашим друзьям на дни рождения куски торта домой не заворачивали?
У моей "фирменным блюдом" были печеные орешки (помните, делались в форме из 2 половинок, начинка сгущенка или джем). Кто хотел - брал в карманы без всеких кулечков. Было, что и скармливал дворовым пацанам весь праздничный запас мацы - это вообще сюрприз родителям был.
Да и кормить детей щедрой рукой - это отнюдь не еврейское изобретения. Мамаша моего друга (русская) щедро угощала. Она была в профкоме и у нее были такие вещи, которых мы дома и не видели.
Да и вообще - мы ж по квартирам, а не по тонкостям семейных отошений. Тонкости есть у каждой национальности, но по 3-3 поколения в квартире жили все: и русские, и евреи, и кавказцы, и татары. Тут весь Союз был един. Думаю, и сейчас так.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ну так ты и подтверждаешь - мало чем отличается от общаги, по сути. Точно так же выбор соседей - да, первейшая и критичная вещь.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ну так ты и подтверждаешь - мало чем отличается от общаги, по сути. Точно так же выбор соседей - да, первейшая и критичная вещь.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ну так ты и подтверждаешь - мало чем отличается от общаги, по сути. Точно так же выбор соседей - да, первейшая и критичная вещь.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ну так ты и подтверждаешь - мало чем отличается от общаги, по сути. Точно так же выбор соседей - да, первейшая и критичная вещь.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> Ну так ты и подтверждаешь - мало чем отличается от общаги, по сути. Точно так же выбор соседей - да, первейшая и критичная вещь.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Так и я это сказал.
Fakir> Поэтому так шоблой по моему опыту - снимают довольно редко и неохотно.
А вот в этом и различие. У нас это сплошь и рядом у студентов и вообще молодых-неоперившихся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc>> И он тоже это /более чем уверен/ может подтвердить.
Meskiukas> Так точно! Именно так и никак иначе.
Скажите. а как вы видите авторитет в семье? Я исключительно авторитетом с другом (в России профессиональный борец еще намного крупнее меня) в армии полвзвода работать заставлял. Именно без мордобоя. А тут какие то непонятные пассажи про криминальных авторитетов (даже). честно говоря - не понял этот момент.
Meskiukas> Так точно! Именно так и никак иначе.
Скажите. а как вы видите авторитет в семье? Я исключительно авторитетом с другом (в России профессиональный борец еще намного крупнее меня) в армии полвзвода работать заставлял. Именно без мордобоя. А тут какие то непонятные пассажи про криминальных авторитетов (даже). честно говоря - не понял этот момент.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Малость уточню - какой процент людей у вас получает высшее?
yacc> На момент моего поступления ( 1990 ) было порядка 10-20% из обычных школ, учитывая что это только с 10-летки, а многие с 8 уходили сразу в путяги и теремы.
Не нашел таких данных, но нашел академическое исследование, пеняющее на неравенство и говорящее, что среди бедных семей только 41 процент детей получает высшее против 63 у богатых. Значит в среднем у нас чуть больше половины молодежи - студенты.
yacc> На момент моего поступления ( 1990 ) было порядка 10-20% из обычных школ, учитывая что это только с 10-летки, а многие с 8 уходили сразу в путяги и теремы.
Не нашел таких данных, но нашел академическое исследование, пеняющее на неравенство и говорящее, что среди бедных семей только 41 процент детей получает высшее против 63 у богатых. Значит в среднем у нас чуть больше половины молодежи - студенты.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Все-таки я бы считал что именно традиционная модель учитывая географию ( климат, площадь /теже постоянные проблемы с дорогами/ ).
У нас эта проблема в некотором смысле тоже есть. На окраинах страны живут в основном восточные евреи и арабы. И что интересно - именно у этих категорий меньше студентов, а ребенок быстрее идет в семейный бизнес/работу. Тогда как у живущих там же ашкеназов процент высшего вполне на уровне. То есть это больше функция менталитета, чем денег и расстояния.
У нас эта проблема в некотором смысле тоже есть. На окраинах страны живут в основном восточные евреи и арабы. И что интересно - именно у этих категорий меньше студентов, а ребенок быстрее идет в семейный бизнес/работу. Тогда как у живущих там же ашкеназов процент высшего вполне на уровне. То есть это больше функция менталитета, чем денег и расстояния.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Извини, но процент бл...ей сильно падает с престижностью ВУЗа и факультета.
Не понял связи между шубой и бл...
Не понял связи между шубой и бл...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> показывают "успешных". а быдлоинженеров и быдлоучёных-непоказывют.
Да я. собсно, ориентируюсь по показываемым в новостях мероприятиям.
Слушайте, народ, может кто статистику найдет по российским студентам? Для полноты, так сказать...
Да я. собсно, ориентируюсь по показываемым в новостях мероприятиям.
Слушайте, народ, может кто статистику найдет по российским студентам? Для полноты, так сказать...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Москва - столица Москвы Ты уж только по ней не суди. Например в питере сносная комната 8 т.р., однушка - от 15 т.р. При з/п на каждого от 20 т.р. жить можно более-менее сносно, но жена есессно обязательно должна работать. У меня расходы на жилье ( ипотека+комм.услуги+электричество+телефон) порядка 600$
Хм, так в Питере жизнь больше на израильскую похожа. Конечно, мы зарабатываем больше, но и расходы выше. Сколько стоит средняя трешка в Питере? И сколько коммуналки? Ипотеку не сравниваю, т.к. у вас ее дают не на всю стоимость, а я получил 90% ипотеку и 10% на работе - то есть всю стоимость. Но у меня есть еще такой прикол как по 500 баксов садик в месяц на КАЖДУЮ из 2 дочерей. Без зарплаты жены я б тоже не потянул.
И тогда вообще вопрос - зачем жить в Москве? Потому как по твоим и Факира постам выходит, что Питер куда как лучше. По крайней мере для тех, кто должен оплачивать квартиру, а не получил его на халяву от умершей бабушки.
Ты уж только по ней не суди. Например в питере сносная комната 8 т.р., однушка - от 15 т.р. При з/п на каждого от 20 т.р. жить можно более-менее сносно, но жена есессно обязательно должна работать. У меня расходы на жилье ( ипотека+комм.услуги+электричество+телефон) порядка 600$Хм, так в Питере жизнь больше на израильскую похожа. Конечно, мы зарабатываем больше, но и расходы выше. Сколько стоит средняя трешка в Питере? И сколько коммуналки? Ипотеку не сравниваю, т.к. у вас ее дают не на всю стоимость, а я получил 90% ипотеку и 10% на работе - то есть всю стоимость. Но у меня есть еще такой прикол как по 500 баксов садик в месяц на КАЖДУЮ из 2 дочерей. Без зарплаты жены я б тоже не потянул.
И тогда вообще вопрос - зачем жить в Москве? Потому как по твоим и Факира постам выходит, что Питер куда как лучше. По крайней мере для тех, кто должен оплачивать квартиру, а не получил его на халяву от умершей бабушки.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> зомбоящик смотреть нерекомендуется.
Вся моя инфа: форум. родичи и зомбоящик. Форум тоже не совсем обьективен, да и родичи ограниченная и не совсем достоверная выборка. Так что приходится не отказываться от источников.
MIKLE> в смысле? сколоьтко всего? или кто как живёт?
Доходы. Расходы. Как живут. На что тратят.
MIKLE> проблема в том что есть студенты и есть "студенты", и есть "типо студенты", в о вторых ест расслоение, финансовое. в третих-есть демографические волны. и расклад 10 лет назад, 5 лет назад и сегодня-три болшие разницы
Оно понятно. но любая инфа - велком.
Вся моя инфа: форум. родичи и зомбоящик. Форум тоже не совсем обьективен, да и родичи ограниченная и не совсем достоверная выборка. Так что приходится не отказываться от источников.
MIKLE> в смысле? сколоьтко всего? или кто как живёт?
Доходы. Расходы. Как живут. На что тратят.
MIKLE> проблема в том что есть студенты и есть "студенты", и есть "типо студенты", в о вторых ест расслоение, финансовое. в третих-есть демографические волны. и расклад 10 лет назад, 5 лет назад и сегодня-три болшие разницы
Оно понятно. но любая инфа - велком.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> это не иппотерка. это халява 
Я помню, как это обсуждали. Главное, что наши 4% выглядят смешно на фоне вашего рибита. Ну что я тут могу поделать? Поэтому и стараюсь собственно ипотеку исключить.
Я помню, как это обсуждали. Главное, что наши 4% выглядят смешно на фоне вашего рибита. Ну что я тут могу поделать? Поэтому и стараюсь собственно ипотеку исключить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> в израиле-не надо как я понял.
То есть как это не надо? Конечно, надо! Правда на окраинах некоторая часть ипотеки в подарокю. Но в центре - платиш все.
То есть как это не надо? Конечно, надо! Правда на окраинах некоторая часть ипотеки в подарокю. Но в центре - платиш все.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> "Вы, натурально, не понимаете". А ишшо евреи!!! 
Почему это не понял? Понял! Только я тебе говорю - русские то же могут дать с собой. А в Америке вон на Хеллоуин всех детей кормят.
Почему это не понял? Понял! Только я тебе говорю - русские то же могут дать с собой. А в Америке вон на Хеллоуин всех детей кормят.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Занят, нет времени отвечать. Зарплата в Израиле минимальная (меньше платить запрещено) примерно 900 долларов, средняя 2000, инженер хай-тек 3-5 тыс.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Ну вот видишь - ты же и сам говоришь что не денег( бедноты ), а менталитета(традиций передаваемых по сословию/классу/прослойке). Я - о том же - не в бедноте как таковой дело.
Так и я так думаю.
Я - о том же - не в бедноте как таковой дело.Так и я так думаю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Следующая.
Слышал. что некоторые девушки ставят покупку шубы как условию парню. Это верно?
Слышал. что некоторые девушки ставят покупку шубы как условию парню. Это верно?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Meskiukas> Саша, это отрыжка из длительной дискуссии
А, вон оно в чем дело. просто я ж не в курсе.
А, вон оно в чем дело. просто я ж не в курсе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> Чес говоря не знаю. Моя ( далеко не новая ) - наверное порядка 120-150 k$. В новом доме будет по-более - думаю порядка 180-200 к$.
То есть цены примерно равны ценам в центре Израиля. В плохих районах конечно меньше, а в тьмутаракани можно трешку и за 20 купить.
yacc> Чес говоря - совсем не знаю
Как, ты не знаеш своих коммунальных расходов?
yacc> Не знаю чес говоря В Питере вообще говоря климат не-очень. А еще выбор меньше - тот же мАтАцИкЛ имеет смысл гнать из москвы, да он и стоит там дешевле.
yacc> Кстати, у меня знакомый отчаялся получить работу в питере ( без высшего ) и поехал в Краснодарский край на стойки Олимпиады. Так он там сейчас просто наслаждается - и домик у моря, и климат теплее, недавно гидроцикл себе купил
Мдя, перекосы. У нас тоже есть районы где с работой лажа. Всего на штуку, максимум две баксов. Но там трешка стоит 20 штук (не новая). И цены на товары там такие же, как в центре. А на услуги так и меньше. Особенно - на госуслуги.
То есть цены примерно равны ценам в центре Израиля. В плохих районах конечно меньше, а в тьмутаракани можно трешку и за 20 купить.
yacc> Чес говоря - совсем не знаю
Как, ты не знаеш своих коммунальных расходов?
yacc> Не знаю чес говоря
В Питере вообще говоря климат не-очень. А еще выбор меньше - тот же мАтАцИкЛ имеет смысл гнать из москвы, да он и стоит там дешевле.yacc> Кстати, у меня знакомый отчаялся получить работу в питере ( без высшего ) и поехал в Краснодарский край на стойки Олимпиады. Так он там сейчас просто наслаждается - и домик у моря, и климат теплее, недавно гидроцикл себе купил
Мдя, перекосы. У нас тоже есть районы где с работой лажа. Всего на штуку, максимум две баксов. Но там трешка стоит 20 штук (не новая). И цены на товары там такие же, как в центре. А на услуги так и меньше. Особенно - на госуслуги.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ведмедь> Ужос.
Ужос полный. В Израиле субсидируются садики только в "районах развития". В которые почему то попадают в основном арабские города. В арабском Умм-эль-Фахме, например, садик стоит 2 бакса в месяц. За счет моих налогов (потому что арабы и налоги не платят обычно). В еврейских же городах центра Израиля субсидируются только нуждающиеся семьи или проблемные кварталы (например - Южный Тель-Авив, Тель-Авивское Бутово так сказать.). Поскольку я не нуждающийся и живу в дорогом квартале, то мне никаких субсидий не полагается и я плачу по полной. Так что жду-недождусь школу, она хоть бесплатная. Правда, и там засада - если брать с продленкой, то надо доплачивать. Школа у нас с 6 лет, так что через пару месяцев старшая уже пойдет в школу.
П.С. Когда это ты модератором стал? Я думал этот титул на Авиабазе вымер вместе с моим поколением. Поздравляю с погонами.
Ужос полный. В Израиле субсидируются садики только в "районах развития". В которые почему то попадают в основном арабские города. В арабском Умм-эль-Фахме, например, садик стоит 2 бакса в месяц. За счет моих налогов (потому что арабы и налоги не платят обычно). В еврейских же городах центра Израиля субсидируются только нуждающиеся семьи или проблемные кварталы (например - Южный Тель-Авив, Тель-Авивское Бутово так сказать.). Поскольку я не нуждающийся и живу в дорогом квартале, то мне никаких субсидий не полагается и я плачу по полной. Так что жду-недождусь школу, она хоть бесплатная. Правда, и там засада - если брать с продленкой, то надо доплачивать. Школа у нас с 6 лет, так что через пару месяцев старшая уже пойдет в школу.
П.С. Когда это ты модератором стал? Я думал этот титул на Авиабазе вымер вместе с моим поколением.
Поздравляю с погонами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> А коммуналка... ну квартплата ( вместе с водой и газом ) - 2500 ( у меня ), телефон - где-то 400-500 ( с учетом что я по межгороду звоню иногда и за АОН плачу ), инет с кабельным - 550. Вот сейчас за два месяца оплатил электричество ( учитывая что у меня весь свет на энергосберегающих лампах ) - 800.
yacc> Т.е. где-то 4000 или 130-140$ ( немного завышаю )
У нас гораздо дороже. Муниципальный налог 170, Вода 60-70, электричество 130, Газ 10-15, телефон 10 (телефоном пользуемся мало, т.к. у меня служебный сотовый). Но это за ДВА месяца. То есть в месяц почти 200 долларов. И это без кабельного (30 в месяц) и интернета - 35 в месяц (у меня интернет сотовый. Он дороже обычного, но меня привлекает возможность иметь его за пределами дома, в любой дыре). Итого - чуть больше 250 в месяц. Правда. тут надо учесть, что у меня квартира хоть и трешка, но большая (реально четыре. т.к. одна 19-метровая спальня разделена на 2 комнаты) и находится в квартале класса А (муниципальный налог учитывает престижность квартала). Кроме того, муниципальный налог включает отчисления частной охранной компании, которая патрулирует наш квартал. Ну и конечно электричества много - кондиционеры, будь они не ладны.
yacc> P.S. когда снимаешь квартиру типично что квартплата идет из ее оплаты. Ну может электричество и междугородку - с тебя непосредственно. Т.е. 15 тыс за аренду ну плюс 1000 за междугородку/электроэнергию.
15 тыс за аренду, включая муниципалку - у нас в городе дороже. Гораздо. Но мой город - самый центр Израиля. Если подальше, то в 500 баксов можно уложиться - но не включая муниципальные.
yacc> Ну эт помоему у любой страны есть
Перекосы есть. Но у вас, почему то, товары в Москве дешевле. У нас же цены одинаковые, а реально жизнь вдалеке от центра гораздо дешевле из-за стоимости услуг.
yacc> Т.е. где-то 4000 или 130-140$ ( немного завышаю )
У нас гораздо дороже. Муниципальный налог 170, Вода 60-70, электричество 130, Газ 10-15, телефон 10 (телефоном пользуемся мало, т.к. у меня служебный сотовый). Но это за ДВА месяца. То есть в месяц почти 200 долларов. И это без кабельного (30 в месяц) и интернета - 35 в месяц (у меня интернет сотовый. Он дороже обычного, но меня привлекает возможность иметь его за пределами дома, в любой дыре). Итого - чуть больше 250 в месяц. Правда. тут надо учесть, что у меня квартира хоть и трешка, но большая (реально четыре. т.к. одна 19-метровая спальня разделена на 2 комнаты) и находится в квартале класса А (муниципальный налог учитывает престижность квартала). Кроме того, муниципальный налог включает отчисления частной охранной компании, которая патрулирует наш квартал. Ну и конечно электричества много - кондиционеры, будь они не ладны.
yacc> P.S. когда снимаешь квартиру типично что квартплата идет из ее оплаты. Ну может электричество и междугородку - с тебя непосредственно. Т.е. 15 тыс за аренду ну плюс 1000 за междугородку/электроэнергию.
15 тыс за аренду, включая муниципалку - у нас в городе дороже. Гораздо. Но мой город - самый центр Израиля. Если подальше, то в 500 баксов можно уложиться - но не включая муниципальные.
yacc> Ну эт помоему у любой страны есть
Перекосы есть. Но у вас, почему то, товары в Москве дешевле. У нас же цены одинаковые, а реально жизнь вдалеке от центра гораздо дешевле из-за стоимости услуг.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir> От тебя первого слышу про такое условие чего бы то ни было
Ну и хорошо. Мне рассказывали. и когда тут стали говорить про бл..й в шубах, то я решил, что речь об этом. Ну а если не распостранено - тем лучше.
Ну и хорошо. Мне рассказывали. и когда тут стали говорить про бл..й в шубах, то я решил, что речь об этом. Ну а если не распостранено - тем лучше.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
yacc> У меня племяш работает вот здесь ООО ОКБ Радуга - г. Санкт-Петербург
Кем он там работает? Неужели программер меньше 700 баксов получает?
Кем он там работает? Неужели программер меньше 700 баксов получает?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
