-
MIKLE: Все сообщения за 5 Января 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
ИМХО надо не массу наращивать, а выжимать по капле из существующего. Плотность компоновки и пр... Т-34-85-Т-44, Т-62-Т-64... По моему наглядно. А плодить монстров толку нету.
Один из самых тяжёлых отеч. послевоенных танков имел НАИМЕНЬШИЙ среди тяжёлых танков забронированый объём.
Есть масса пректов переделки Абрамсов-Леопардов, когда вместо башни ставится платформа +АЗ, экипаж в корпусе. Экономия-многие тонны.
Не верной дорогой идёте товарисчи...
Один из самых тяжёлых отеч. послевоенных танков имел НАИМЕНЬШИЙ среди тяжёлых танков забронированый объём.
Есть масса пректов переделки Абрамсов-Леопардов, когда вместо башни ставится платформа +АЗ, экипаж в корпусе. Экономия-многие тонны.
Не верной дорогой идёте товарисчи...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
инфо
инструментыSokrat, 04.01.2004 23:51:54:
Наверно У СПГ корпус потоньше т.к. давления меньше. В пределе ведь тонкостенные гранаты РПГ имеют 5-6 калибров на одну выемку.
Но предлагается ведь пушка высокой баллистики.
>Предположим очередь из 5 76мм снарядов, на дальности до 2 км, стольже эффективна как один 125мм снаряд.
Эффективная дальность стрельбы КС-примерно 1.5км. Предельная с места по неподвижной цели высокоскоростными 120мм(с западными СУО) - 2200-2500. 76 раза в полтора меньше. Вот и считайте.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Ну и где предел? Танки как были 30-50 тонн, так и остались.
Небольшой прогресс в суо, переход к непрямым методам наблюденя-запихиваем экипаж в корпус-уменьшаем башню. Экономим пару кубов(в т.ч. за счёт мианютиризации электороники), плюс движок покомпактней и все дела. Защищённость растёт на десятки процентов, выживаемость экипажа-в разы. Мало?
Учтите, абсолютной защиты не бывает. Немецких Зверей мочили авиацией, когда ПТО не справлялась. От ФАБ-500 не защитишся не сейчас ни тогда.
Небольшой прогресс в суо, переход к непрямым методам наблюденя-запихиваем экипаж в корпус-уменьшаем башню. Экономим пару кубов(в т.ч. за счёт мианютиризации электороники), плюс движок покомпактней и все дела. Защищённость растёт на десятки процентов, выживаемость экипажа-в разы. Мало?
Учтите, абсолютной защиты не бывает. Немецких Зверей мочили авиацией, когда ПТО не справлялась. От ФАБ-500 не защитишся не сейчас ни тогда.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Заглохнет гарантировано. Сам движок пострадает врядли. Гораздо болше пострадает крыша МТО, экраны и пр. Если заряд достаточно мощьный-может просто прекосить/сорвать с опор некоторые агрегаты. В общем гничего страшного.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Spirit, 05.01.2004 12:22:47:А для тренировки лётного состава надо изготовить вот такой:
www.airwar.ru/enc/attack/fantr.html
Тогда все лётчики будут налетываться досыта!
На ссылке аналог Як-18. Их у нас есть. А вот следующая стадия-как раз [html_a href="/alpha/rus/ya/yak/130/" class="autolink"]Як-130[/URL], перед тем как летать на профильных УБ. Впрочем в случае ЯК-130 это почти не нужно из-за его хитрого БРЭО.
В АиК была статейка про БРЭО ЯКа и тренажёр на его базе. Если там хотя-б на половину прада, то БРЭО для Росси действительно уникальное.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Spirit, 05.01.2004 14:40:02:Почему вдруг только так? Откуда данные, что сирийские самолёты не были вооружены и всеракурсными ракетами? Можете ссылку привести?
На 23-х были. Р-60 тоже вроде могёт при необходимость. Про Р-40 вообще молчу. Были. Другой вопрос что не у всех и не самые лучше, но были. Проблема была не в ракетах а в управлении.
Уточните кто нибуть, в Сирии были Р-23 или уже Р-24?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Всё уже украдено до нас 
Вспоните ракетные таанки об 78х
Вспоните ракетные таанки об 78х
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
au, 05.01.2004 15:05:20:А нельзя ли модифицировать заряд так, чтобы часть топлива заряда взрывалась/горела уже в турбине/двигателе? Ведь турбина потребляет массу воздуха, так что часть топлива туда попадёт нужно лишь вовремя его подорвать.
Кстати да, с ГТД такая фигня может случится. Но надо очень точно распылить смесь и подорвать заряд. ИМХО, маловерояно. Если не Рысь а покрупнее-хз, но наружное оборудование да СУО раньше пострадает.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>- На ссылке, разумеется, не аналог Як-18, а самолёт совершенно уникальный в своём роде, такого нет больше ни у кого.
Обычный винтовой кукурузник. Ну навороченый малость. Самолёт начальной лётной подготовки(или как там по военному официально).
>И создать подобный аналог, скажем, Су-27, но в 10 раз дешевле, с турбовинтовым двигателем, чтобы и лётчики могли полноценно поддерживать навыки, не гробя ресурс дорогого самолёта и не сжигая реки топлива, и попутно можно использовать его для охоты и отстрела душманов в горах Кавказа...
Так ЯК-130 это и есть. Ну или МиГ-АТ. Хотя ИМХО современного МиГ-21 не хватает, так чтоб и сверхзвук за 2М, и БРЭО и манёвреность и всё это в 4-4.5т массы пустого.
Типа современного Ф-5, ну или Гриппен, но попроще.
>- А что же в нём такое хитрое?
В двух словах-борт пятого поколения. Настраиваемый подо что угодно. Комплексный анализ всех датчиков и пр. и пр. и пр. Круто в общем.
Обычный винтовой кукурузник. Ну навороченый малость. Самолёт начальной лётной подготовки(или как там по военному официально).
>И создать подобный аналог, скажем, Су-27, но в 10 раз дешевле, с турбовинтовым двигателем, чтобы и лётчики могли полноценно поддерживать навыки, не гробя ресурс дорогого самолёта и не сжигая реки топлива, и попутно можно использовать его для охоты и отстрела душманов в горах Кавказа...
Так ЯК-130 это и есть. Ну или МиГ-АТ. Хотя ИМХО современного МиГ-21 не хватает, так чтоб и сверхзвук за 2М, и БРЭО и манёвреность и всё это в 4-4.5т массы пустого.
Типа современного Ф-5, ну или Гриппен, но попроще.
>- А что же в нём такое хитрое?
В двух словах-борт пятого поколения. Настраиваемый подо что угодно. Комплексный анализ всех датчиков и пр. и пр. и пр. Круто в общем.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
hsm, 05.01.2004 15:30:54:MIKLE
Никто не против прогресса и новых компоновок. Не факт правда что безбашенная - панацея. И выигрыш от нее у нас - будет минимальным, у нас и так - минимальная башня. НО это - новый танк и полномасштабное производство. Зачем? Чтоб добиться той-же защищенности, что и предлагаемый вариант но на пару тонн полегче? Оно того стоит?
Не безбашенная. Маленькая башня с пушкой. Экипаж неподвижно в корпусе. Экономится огромный объём, который разменивается на защиту(при равном весе). Экипаж дистанцируется от боеукладки и выносится из самой поражаемой части-башни. Подготовленный экипаж стоит не сильно меньше танка. и производится гораздо дольше, годами.
При традиционной компоновке вытакого не получите НИКАК. Экипаж всегда будет сидеть во вращающейся части рядом с БК.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Кста перспективные проекты на западе идут в этом напралении. Сначала экипаж опустить ниже погона башни, а потом и вовсе убрать в корпус.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 05.01.2004 в 15:49
2 Stranger_NN
Получил.
Я примерно об этом-же но: боекомплект внутри под башней. Экипаж соответственно где то исчо.
Что такое"роторные двигатели"? Бензиновый РПД(дизельные слишком проблемны из-за высоких давлений)?
Получил.
Я примерно об этом-же но: боекомплект внутри под башней. Экипаж соответственно где то исчо.
Что такое"роторные двигатели"? Бензиновый РПД(дизельные слишком проблемны из-за высоких давлений)?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
ЗЫ после диплома набросаю свой вариант
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Stranger_NN, 05.01.2004 16:31:49:Да нет, не бензиновые – но РПД. Дело в том, что проблема создания РПД на тяжелых топливах (и вообще многотопливных) уже решена путем т.н. послойного смесеобразования (и обычного “свечного” зажигания потом).
ссылочку не дадите?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Пора звёзды вводить за оверквотинг...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
hsm, 05.01.2004 18:35:09:Первая задача решается на "проходе" спец процессорами и DSP в самом локаторе.
Никто ни кого не дурит. Тормозом является именно первый этап. А сложить два плюс два давно умеют... Хоть на лампах и ферритах.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AlexDrozd, 22.12.2003 18:12:11:Примечание: умение приготовить шашлык приравнивается к обеду!
Готовил вот на НГ. Чего сложного? Правда мариновал не я, но это ещё проще, главное знать из чего.
>Как до сих пор живущий в общаге, я бы добавил: не просто умение готовить, а умение готовить из того, что есть!
Верно подмечено
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>MIRLE
Это кто
>так как мне приходилось некоторое время заниматься первым этапом то некоторое представление о проблеме я имею. Если система справляется с потоком то задержка не важна.
Так в том-то и проблема, отселектировать ПТУР на 500-700-1000м, причём быстро, т.к. при сверхзвуковой скорости времени 1-2сек на всё про всё. Про Лосат вообще лучше не думать.
>Тоесть мы начинаем отслеживать цель на первом этапе, но с опозданием. Это не мешает отслеживать траекторию, скорость и надежно вычислять упрежденную точку. Особенно для таких "тупых" объектов как противотанковые ракеты.
Дык я об чём. Такие вычесления может проделать КПК с программой, написаной пиджаком с ВК приличного вуза. А вот создать глаза для системы, котора быстро и безошибочно будет вылавливать цели на фоне всего остального-это проблема. Пока. Решаемая, наверно, но пока проблема.
Вторая-создание собственно элементов защиты, которые будут поражать ПТУР и КС Ещё сложнее, чем обнаружение и завязка траектории вместе взятые. Особенно, если требовать многоканальность по цели(хотябы 2-3)
Это кто
>так как мне приходилось некоторое время заниматься первым этапом то некоторое представление о проблеме я имею. Если система справляется с потоком то задержка не важна.
Так в том-то и проблема, отселектировать ПТУР на 500-700-1000м, причём быстро, т.к. при сверхзвуковой скорости времени 1-2сек на всё про всё. Про Лосат вообще лучше не думать.
>Тоесть мы начинаем отслеживать цель на первом этапе, но с опозданием. Это не мешает отслеживать траекторию, скорость и надежно вычислять упрежденную точку. Особенно для таких "тупых" объектов как противотанковые ракеты.
Дык я об чём. Такие вычесления может проделать КПК с программой, написаной пиджаком с ВК приличного вуза. А вот создать глаза для системы, котора быстро и безошибочно будет вылавливать цели на фоне всего остального-это проблема. Пока. Решаемая, наверно, но пока проблема.
Вторая-создание собственно элементов защиты, которые будут поражать ПТУР и КС Ещё сложнее, чем обнаружение и завязка траектории вместе взятые. Особенно, если требовать многоканальность по цели(хотябы 2-3)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>Очень прошу, расскажите мне про технологию снижения КВО за счет совершенствования БРЭО.
Вобщето КВО (к примеру ФАБ) состоит из двух вещй - КВО непосредственно АСП(бомбы) и ошибки прицеливания. Так вот второе со времён ВОВ уменьшилось достаточно сильно. А после массого внедрения радио/оптических дальномеров и вовсе уменьшилась до неприличия.
Плюс возрос тоннаж боеприпасов, т.е там где раньше было "почти попал", стало несколько воронок. Это не есть уменьшение КВО, но увеличение собственно вероятности поражения конкретной цели, из-за чего собственно и появились пикировщики.
Т.е два процесса: некоторое увеличение точности+рост могущества боеприпасов обычного ИБ позволили заменить пикировщики в большинстве ипостасей.
>Или Вы имеете в виду управляемое оружие? Но для стрельбы по окопам оно слишком дорого.
Зачем управляемое, обычные бомбы и НУР.
>Хирургическая же точность при НПВ нужна всегда, ибо часто слишком малы цели и слишком близко они от своих войск.
Хирургическая-это 5-10м, которую в лучшие годы обеспечивали пикировщики, т.е. отдельный танк, дот, пролёт моста, люк на корабле и т.п.
Тут уже ВТО, вертолёты и пр.
Вобщето КВО (к примеру ФАБ) состоит из двух вещй - КВО непосредственно АСП(бомбы) и ошибки прицеливания. Так вот второе со времён ВОВ уменьшилось достаточно сильно. А после массого внедрения радио/оптических дальномеров и вовсе уменьшилась до неприличия.
Плюс возрос тоннаж боеприпасов, т.е там где раньше было "почти попал", стало несколько воронок. Это не есть уменьшение КВО, но увеличение собственно вероятности поражения конкретной цели, из-за чего собственно и появились пикировщики.
Т.е два процесса: некоторое увеличение точности+рост могущества боеприпасов обычного ИБ позволили заменить пикировщики в большинстве ипостасей.
>Или Вы имеете в виду управляемое оружие? Но для стрельбы по окопам оно слишком дорого.
Зачем управляемое, обычные бомбы и НУР.
>Хирургическая же точность при НПВ нужна всегда, ибо часто слишком малы цели и слишком близко они от своих войск.
Хирургическая-это 5-10м, которую в лучшие годы обеспечивали пикировщики, т.е. отдельный танк, дот, пролёт моста, люк на корабле
и т.п.Тут уже ВТО, вертолёты и пр.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
ЗЫ что значит слишком близко. когда пошла рукопашная, НАП не применима, кроме вызова огня на себя. А когда есть хотяб 50-70-100м, ИБ уже могут работать. Не всегда ФАБ, можно и НУР. но не 6-10 как в ВОВ, а десятками.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
PSSS Своё ИМХО я пояснил, дискутировать не буду. Проходили уже
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Колись. Рецепт давй.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Так я-ж говорю, превый раз бухал. До этого батл пыва выпьешь и уносило... А тут сел и пил, пил... Хотя всё помню. как домой по стенке шёл, стул нёс(каждый со своим)... Всё помню, смутно правда... Но на утро...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
V.T., 05.01.2004 20:37:09:В Москве студентов дочерта. Больше половины призывников. А у них отсрочка.
А лимиты у нас уже нет.
Ну и? с кем из москвичей не общался(не студенты)-служат единцы. Все откупились...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Дык если носитель обнаружен-из главного калибра его это... туды... А вот из-за куста/бугра/здания вылетает ракета и что тогда? Или КС с полутора-двух км? у него скорость то не 1.5М...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Гарпунер, 05.01.2004 20:58:09:Увы, даже немцы со Штуками не могли гарантировать безопасность своих при таких дистанциях. От 200 метров работали. А точнее Штук никто не умел...
Работать же НУРами по танкам сегодня с ИБ - самоубийство. Стингерами расстреляют. Или Шилками.
Ну так я не про сегодня, а про период после ВМВ в целом. Последние лет десять лучше вообще пока не трогать.
По танкам работают вертолёты. Можно самолётами, но с ВТО, именно так я и написал перед этим. А перепахивать окопы можно/нужно ФАБ да НУР, хотя лучше ОДАБ и РБК.
50 НУР с нормальным БРЭО вполне можно. Умеючи конечно и не с предельных дистанций. Кстати видел по ящику видео отеч. Су-7 С-5 раздалбывает БТР, на пикировании. Всё легло в круг метров 10. По моему эпизод есть в каком-то из боевиков 80-х.
100м-уже ФАБ. Без проблем. Точность метров 30 можно обеспечить. Без Шилок разумеется.
Ещё раз повторюсь. Послевоенные истребители, даже лёгкие МиГи вполне могли возить пару ФАБ-250, а то и 500, во ВМВ это загрузка среднего бомбера/пикировщика. Более тяжёлы машины вообще по несколько тонн, то-же Фантом. Запас прочности для пикирования градусов под сорок был. Прицел был. Что ещё надо? Зачем СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЙ пикировщик? точность вырастет незначительно. Появилось ВТО. Зачем огород городить?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
И вообще, при чём здесь НАП. Речь шла о пикировщих. Прилетел, кинул бомбу, уничтожил. ИБ с этой задачей спралялись. И в Корее и во Вьетнаме.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
