MIKLE: Все сообщения за 2 Ноября 2008 года

Mishka>>> Ы? А, если нигер понимает хорошо по-русски? Т.е. языковый баръер выходит главным?
MIKLE>> не тупи, табе не идёт....
Mishka> Миша, это ты не тупи.


космополит-недобиток

либо гониш... то есть да, понимаешь чтото... но свой в доску-это не совсем то... претставь обратную ситуацию... какой нить вьетнамец в рф/ссср....

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii>> Гм... Так-то оно так, вот только при наличии работоспособного ЯО эта светлая мысль может дойти не сразу - могут и попробовать...
Ведмедь> Сколько так этого ЯО и насколько оно работоспособно?

переобородувать иб в кр-дело техники

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> а расклад когда нелзя поставит по ширине больше одного человека-это вообще говоря особ статья и требует специальных войск и специальной подготвки...
slab105> Вот про то и речь...

это не раздел "боевые действия в горной местности", а военный альпинизм, если кратко...

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105> Нет. Просто там должно быть указана (в первую очередь в административно-организационном плане) как вести эффективные БД в спешенном порядке в отрыве от средств поддержки (бронетехника, артиллерия) на трудной, закрытой местности. Альпинизм- бесплатное добавление....

на трудной, закрытой местности-всё расписано.

а действия на местности когда только гуском идти-это уже альпинизм в чистом виде... с тем же успехом можно пинать устав что там не расписаны морские десанты...

с пресловутой 6-й ротой-нарушено было всё...

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

J.F.> Круизный лайнер не очень корректный вариант для сравнения. Насыщенность оборудованием и системами у него существенно меньше.

это у круизного то? да там одних лампочек больше чем на всём нашем флоте... не говоря уж про всё остальное...

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> на трудной, закрытой местности-всё расписано.
slab105> Что там расписано-то? Ты структуру МСР и её действия на такой местности посмотри, и понятно станет всё.

на какой? на мелкосопочнике или там где в ущелье 2000, на хребте 3500?

про первое всё чётко расписано. а второе-альпинизм.

MIKLE>> а действия на местности когда только гуском идти-это уже альпинизм в чистом виде... с тем же успехом можно пинать устав что там не расписаны морские десанты...
slab105> Причём здесь гуськом?? Если пехота от БТ отходить на дальность превышающую прямую видимость, не хочет. Техника не проходит, а пехота может тпм же хоть цепью продвигатся...

поэтому прописано развёртывание артилерии на самых ранних стадиях, продвижение бронетехнике по танкодоступной местности, построение в 2-3 эшелона...

MIKLE>> с пресловутой 6-й ротой-нарушено было всё...
slab105> А что они нарушили-то? По-конкретнее..

да всё.
ни связи, ни управления, ни поддержки, ни охранения, ни разведки... тупо послали роту иди туда не знаю куда... за сутки никто пльцем не пошевелил...

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> мм фар ДВИЖУЖИЕСЯ цели с километра-трёх секут. джип-с четырёх. но они также само паршиво работают в дождь/туман и АБСОЛЮТНО никак-по неподвижным целям.
Astro_cat> Что значит мм-РЛС не работают по неподвижным целям?

если это не уголковый отражательс эпр в м2 - то не работают. читайте первоисточники.

Astro_cat>Они не показывают отражения от неподвижных предметов (оставим пока в стороне вопрос распознавания)? Странно, почему тогда мм-РЛС Су24 прекрасно обнаруживает стационарные цели... Поясните пожалуйста, что вы имели в виду.

а там не синтезированая апертура часом?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Конкретно по уставам: непонятно, где Майкл мог читать первую часть Устава

для тех кто в танке и не читает тему-повторяю: ч1-это первые 20 страниц

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> надо сказать что творение незамутненного чистого разума

ну какой есть... "... бороду то я сбрею, ..."(с)

MIKLE>> пулемёт всё равно нужен
tramp_> кое-кто считает наоборот, но пулемет может иметь не только винтовочный калибр.

ну ввиде хм312 или двустволки с 24-26 инчевыми стволами-ещё туда сюда... но одностволка-окурок...
плюс низкая убойность(все малокалиберные фефекты кончаются после 300м), никакое пробивное действие...

MIKLE>> агс-не обсуждается..
tramp_> Напротив, обсуждается, и вот почему - почему он появился на машине, оснащенной артсистемой с достаточно мощным осколочным снарядом с дистанционным взрывателем с возможностью постановки очереди разрывов над укрытиями. АГС пехотного образца приемлим на БТР, но не как не на машине огневой поддержки, здесь требуется более серьезный ствол.

ну при ведении огня на подавление, по обратным скатам, по окопам полного профиля... постановка дымов при наличии двустороннего питания(знаю, фантазии)...
в конце концов тупо вес бокомплекта... оф с подрывом в воздухе конечно крут, но возможны варианты...
дальнометрия опятже...
в нп-прочёсывание улиц не взирая на застройку...

MIKLE>> 0.5? ну выкинем... 25 кг тушка и 25-50кг боекомплект... много выйграем? ничего... а .5 это .5... т.б. с нормальной суо...
tramp_> Опять вопрос - а зачем нам 0.5? По пехоте три линии работают, за препятствиями снаряд работать будет (никто не будет делить - это препятствие для ККП, это для АП), вроде бы 0.5 не удел оказывается.

снарядов мало... гдето пулемёт недостаёт, гдето ап избыточна...

tramp_> А где у нас 30+12.7+7,62 был? Я не против комбайна, но комбайн должен быть разумным, принцип минимально достаточности, иначе в боеприпасах будем путаться, не БМП, а ЭБР какой-то..

да на какомто опытном об ххх, между бмп1 и бмп2

целей много, разные...

tramp_> По существу надо-то всего два ствола - настильного и навесного огня, остальное маневрировать типом боеприпасов.

дык если начать расписывать-всё не так просто... кусты из 40мм пушки прочёсывать-накладно...

в конце концов-ну выкиниме даже 0.5 и агс... ну кил 120-150 на всё с боекомплектом.. ну влез не 40SS а 50SS... толку то...

tramp_> Кстати в железе АГС исчез - http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf (стр.30)

? исчез на одной из башен, нульварианте, полуобитаемом...

MIKLE>> зыы матрица то итого всё равно вместо головы под бронёй... там особо неначем терять... тупо неначем...
tramp_> не возражая против внедрения, было бы желательно увидеть это использованным кем-то из производителей.

ну вон на фотке анонсировано... как тока так сразу....

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> для тех кто в танке и не читает тему-повторяю: ч1-это первые 20 страниц
U235> Т.е. Глава 1. ОСНОВЫ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И УПРАВЛЕНИЯ ?

нет. первые 20 страниц топика

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105> Да на любой, трудно-или непроходимой для БТТ. И на высоте 2000 можно действовать не занимаясь профессиональным альпинизмом. Для такой местности нужны не мотострелки, а ГОРНОСТРЕЛКОВЫЕ части. Они есть, точнее какие либо официальные уставы и руководства?

ну вот и консенсус... там где устав не работает, точнее работает не эффективно-это совсем уж специальные условия, и вообще говоря экзотика со своим подходом...
________________
slab105> Как это не было связи? Была. Управление было (хоть и хромало на обе ноги, но в такой ситуации...)

где оно было? где оценка обстановки и принятие единственно верного решения-отход с боем под прикрытием артилерии до подхода подкреплений/основных сил?

где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
если это раведка-то почему шли гружёные как ишаки, и полезли на рожон вместо того чтоб выполнив задачу(обнаружение противника и вскрытие его планов) резво отойти?

в уставеж черным по белому всё расписано...

slab105>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).

батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...

slab105>Вот с охранением и разведкой конечно плохо было.

вобще никак.

slab105>Причём заметь, это были ВДВ, то есть лёгкая пехота, по сути.
slab105>А что было бы если были бы мотострелки?

да какая разница... если бардак-то он везде бпрдак...

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> А вот взвод(отделение, танк) в наступлении в горных условиях:
slab105> Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами.

вобщето это работа замкомполка по тылу и далее.
это отдельный вопрос который расписан в отдельных книжках. или будем пинать устав на тему почему там не расписан расход снарядов на подавление опроного пункта?

slab105>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций???

во первы предполагается что противник будет уничтожен огнём в упор и дезорганизован.
во вторых это лиш вариант
в третих-отходть можно под огнём соседей/второго эшелона...

slab105>И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...

не 100м, 100-200+удаление противника за гребнем. самый минимум 150-200м для батареии миномётов с 3-5км-вполне достаточно. огонь то за гребень пойдёт... корректировать-да сложно, ак на то соседи и дадены, и куча других вариантов...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> если это не уголковый отражательс эпр в м2 - то не работают. читайте первоисточники.
Astro_cat> Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

http://talks.guns.ru/forummessage/42/135080.html
РЛС ФАРА-1, является портативной станцией малой дальности, но ее масса составляет всего 16 кг. По своим характеристикам эта станция может использоваться для обнаружения движущейся техники на дальности до 5 км, а человека - до2 км.

Основные характеристики: доплеровский радар, работающий в J диапазоне;


Astro_cat> Не знаю, на ИБА-шной ветке эксплуатанты(LAMM и др.) приводили фотографии и делились опытом эксплуатации, но про аппертуру ничего не встречалось. Вот, собственно, почему и заинтересовался. Там эксплуатанты не жаловались на обнаружение неподвижных целей от дома до автомашины, а наоборот хвастались, что все прекрасно работало ночью и в СМУ, что позволяло производить удары в любое время суток.

ну вы метрового размера матрас по автомобилю и ноутбук по человекуто не ровняйте...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105> Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.

вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
проблема в том что ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ пункты устава невыполняются... азбука не выполняется.

а о том как спать, как жрать, как стрелять, как артподготовку организовывать, как связь вести, как снабжать, как ... отдельые талмуды написаны.

slab105> Насчёт этого "единственно верного решения", то поди прими его в такой обстановке и причём быстро. Может и не смогли бы отойти. Чего возможно командир и опасался...

СУТКИ БЫЛИ

MIKLE>> где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
slab105> Планирование на начальном этапе- дерьмо.

так в чём вопрос? азы не соблюдаются

slab105>>>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).
MIKLE>> батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...
slab105> Ты прикидываешь себе последствия бомбового удара Ту-160 в горной местности при соприкосновении с противником на 25-150м? Хотя, если так подходить, зная заранее, что своих всё равно не вытащить... На людоедство смахивает.

что, все 2000 в три ряда вокруг в 25 метрах стояли? отойти религия мешала?

slab105> А дело в том что мотострелки вообще бы ничего там сделать не смогли без своих танков и БМП. Вот.

рота спецназа гру против 2000 не смогла бы ничего. рота терминатров не смогла бы ничего. штабы к стенке в полном составе надо быо ставить... не наказали никого... так нормально...

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105>>> Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.
MIKLE>> вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
slab105> Я не говорю, что их нет. Только они написаны, чтобы в туалет ходить, или выполняет их тоже кто-нибудь?

не знаю как с этим, а вот с документацией к танкам в сортир ходят. буквально...
такая вот. с позволения сказать, армия...

slab105> А вот талмудов как раз и не надо. Самое важное и покомпактнее.

да не получается такие весчи кратко... нсд вон, и то талмуд... а там так, полигонные пострелушки из калаша...

MIKLE>> СУТКИ БЫЛИ
slab105> А что они могли до в течении этих суток всегда спокойно отойти??? Не знал...

НАДО было. они полезли на рожон и легли костми... потому что без охранения, без разведки, без прикрытия, без командования и управления...
иди туда не знаю куда
плохо воюете, потери маленкие(с)

slab105> А кто авиацию наводит бы стал и корректировать-то? Цели то неизвестны были. Это ведь вам не USAF в Кхе-Сане...

2000 народу в ущелье... тока нечего корректировать было.

slab105> А вот здесь неверно. МОЖЕТ рота против 2000. Такое было и ещё будет. Главное- местность, планирование и координация поддерживающих средств.

встречный бой сходу? импосибл.

окопаная, правильно расположенная, усиленная тяжелым вооружением и боекомплектом, с поддержкой артилерии и соседей, против противника без тяжёлого вооружения-да сколько угодно... только зарыватся не зарываются, соседей нет, планов нет... см 345-й...

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105> Ключевое слово ЧАСТЬ СИЛ. Это- гуд. А вот основную линию обороны по обратному скату- тут крепко думать надо...

так там про часть и написано...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

J.F.>>> Круизный лайнер не очень корректный вариант для сравнения. Насыщенность оборудованием и системами у него существенно меньше.
MIKLE>> это у круизного то? да там одних лампочек больше чем на всём нашем флоте... не говоря уж про всё остальное...
D.K.> John Fisher на все 100 прав, не очень корректно с круизными лайнерами сравнивать,

авианосец-нет. но речь то о корвете в жалкие 2кт...

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105>> Может они эту документацию так вызубрили, что на бумажном носителе она им более не нужна?
U235> Скорее с какими-нибудь старыми учетно-контрольными журналами многолетней давности, которые уже никому не нужны, в сортир ходят. За порчу техдокументации убьют на месте нах.. . Реальная техническая документация подотчетна и передается вместе с техникой. Посеешь какой-нибудь завалящий формуляр - хрен потом свое заведование сменщику передашь.

алекс129 расказывал что именно с той самой сумкой документации и ходят. и всем плевать.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> алекс129 расказывал что именно с той самой сумкой документации и ходят. и всем плевать.
U235> И есть основная техническая документация, которая в одном экземляре на каждую единицу техники и имеет ее номер на обложке. Посеешь - запаришься потом объясняться, т.к. она действительно при передаче техники проверяется и за наличие документации в полном объеме расписываются.

про неё и речь... а потом начинается маета с настройкой, регулировкой и всем прочим..

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.K.> Ну опять, мы сравниваем серийный лайнер, который собирается как конструктор Лего с первым можно сказать опытным кораблем.

срок постройки дредноута напомнить?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение