MIKLE: Все сообщения за 9 Ноября 2008 года

MIKLE>> у штайра-3.5. а не 2.
Татарин> У них ещё и проблемы с удлиннением. Ну, пусть так.

н нравится штайр-возми ломы танковые...

Татарин> Очень просто, само получится. Когда игла идёт по стволу, она прижимает воздух к стенкам. Малейшее отклонение создаст разность давлений и отклоняющее к центру воздействие.

и как это будет работать при соотношении диаметра стрелки и ствола в 3-4?

Татарин> Скорости сверхзвуковые, давления и плотности там огромные. Усилия ничуть не меньшие, чем при контактном движении пули по обычному стволу.

теория понятна... как это на практике работает?

Татарин> Чуть-чуть поиграв соотношением толщины иголки и ствола можно добиться точности куда выше, чем в пороховом оружии.

ну это уже опромётчиво... 15мм/500м не рядоваой девайс но...

а так-опятьже-ГДЕ и как?

Татарин> Не из-за кучности.

в том числе. низкая убойность, слабое пробивное действие, низкая кучность...

Татарин> Зависит от точности. С расстояния 600 метров никто не будет палить от пупка очередями и надеяться попасть. 600м - это прицельный выстрел по определению. С использованием оптики.

тока давай не будем. в пехоте попадание в голову-экзотика. целится и целится в голову-две большие разницы.

не говоря уж о том что с 3-4х девайсом с толостой сеткой целится в голову на таком расстоянии физически затруднительно.

Татарин> Татарин>> Если дырка в голове, то она смертельна. Если дырка в конечности, то она крайне неприятна и выводит солдата из строя. Грудную пластину бронежелета с 600м всё равно никакой 5.45, 5.56 или даже 7.62 пулей ты не пробьёшь.
MIKLE>> дырка от иголки-не смертельна в общем случае.
Татарин> Ха... Дырка от пули тоже не смертельна в общем случае.

на указаных дальностях пуля имеет:
многократно большую энергию
многократно большую площадь сечения
в итоге передаёт почти всю энергию тушке.
иголка даст сквозную дырку и всё. если не задеты кость-сосуды-пофиг.

возвращаясь к пункту высокоэнергетический .25-.30 лёгкие/средние бронники на таких дальностях берёт.
лёгкие берёт даже 5.45/5.56.
тяжёлые(4 класс и выше) по факту применяются тоько в городе. при этом площадь пластин зачастую мала.

Татарин> Не, то есть, я согласен, конечно, с тем, что стрелка с такой энергие причинит меньшие разрушения. Но боец будет выведен из строя в любом случае. Даже если стрелка не попадёт в кость.

при импакте на 2км/сек и энергии хотяб 300-400дж-да. пр штайровских 250дж и 900м/сек-это укол.

MIKLE>> кстати, 1 грамм при диаметре 1мм-а не загнались мы? я тут удлиннение пробовал посчитать-много вышло... при вольфраме получается танковый лом(1к 30 гдето). при стали-кусок проволки.
MIKLE>> расчёты то подкорректируй... а то неудобно прям....
Татарин> Почему? Чем тебя не устраивает кусок стальной проволоки?

с удлинением 125?
про устойчивость слышал?

Татарин> Мантра. Ты говорил о дороговизне? Её нет.

я говорю о неосуществимости.

Татарин> АК/М16.

километр как предельная эффективная дистанция с запасом убойности. это минимум.

Татарин> Ясен пень - мало. Поэтому палить на 600м из АК74 можно только от большой тоски. Ну и что?

опять 25. палят и дальше. чем дальше-тем дальше.

Татарин> Миш, о твоей мании знает вся авиабаза. Практики говорят, что реально на эти расстояния крайне редко стреляют из АК или М16.

это не мои мании. это суровая реальность.

во первых: статистики нет, и эфимерность часто/редко-вопрос веры.
во вторых: таки стреляют и попадают.
в третих: по ряду причин дальность будет расти. в кратце-оптика, рост выучки(замена срочников на сверхсрочников), и т.п. и т.д. примеров масса.
в четвёртых: самое главное. оружие позволяет. ты же волюнтаристки режешь дальность полукилометром. эт недопустимо впринципе. даже у ак74 при всём его облегчеии/уменьшении формальная убойная дальность 1350м, а километр вполне рабочий по целям в халатах.

Татарин> Ещё лучше 300мм миномёт-гаубица.
Татарин> Мы говорим (пока) о замене стрелковому оружию рядового пехотинца.

имено о нём. хочешь слушать мантры бездельников, которые устав и нсд видят в первый раз-слушай их.
я бы на твоём месте изучал передовой опыт и делал выводы.
ещё раз ссылка на опыт афгана дана. это свежак. свежее не бывает. паро дельту и кмп тут писали. хочешь повторить крымскую-флаг те в руки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

артём>>> 11435+1144+Ясень (мало одного добавим ещё).
MIKLE>> 1143.7+2*1144.х+1-2*1155.1 + пара 945-х/971-х-это дело...
артём> Можно и так.

ну это скорее концепт в известных аналогиях. оригинальне что 1144.х что 1155.1 не есть оптимум.
лодки-опция.
остальное-чисто схема...

артём> Однако необходимо учитывать пару моментов.
артём> Не всегда нужна столь мощная группа.

ну пока не ясна даже размерность авианосца и его задачи. потому что в пределе можно скатится к инвинсиблу. паре-тройке стерегущих и паре 636-х на границе экономзоны...

артём> И как скоро можно собрать такую группу в необходимом районе (сразу выползают проблеммы № 1155 ).

?

артём> Есть несколько путей решения.

а можно разжевать для чайнегов?

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> ну пока не ясна даже размерность авианосца и его задачи. потому что в пределе можно скатится к инвинсиблу. паре-тройке стерегущих и паре 636-х на границе экономзоны...
артём> АВ если будет то не меньше Кузнецова (потому как нет самолёта меньше Су27К). Разговор идёт о ядрённике. скорее всего базой послужит Ульяновск.

ну строго говоря чисто пво лезет и в 35-40стандартного и 50-55 полного, то есть меньше чем кузя и 2/3 от ульяновска...

MIKLE>> ?
артём> Ядрённики вполне могут, на максимальных ходах, прибыть в район за несколько суток. Газовик, на вторые сутки полного хода, попросит такер. К концу третьих встанет и будет ждать танкер.

гм...
с одной стороны атомник всё равно не догать в этом плане, с другой радиус газовиков можно заметно нарастить...

артём> Всё очень просто. Авианесущая группа может быть одна (АВ + ТАКР). Но в каждом районе ТВД должна присутствовать группа соправождения из обычных кораблей. Суда по возне с заморскими базами такой вариант предпологается.

ну это сложно...
тогда уляновск/нимитц+3 атомных 1144...

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> ну строго говоря чисто пво лезет и в 35-40стандартного и 50-55 полного, то есть меньше чем кузя и 2/3 от ульяновска...
YYKK> Так это Кузнецов и есть... Он 43 кт стандартного и 55 кт полного по проекту.

таки меньше

YYKK> С атомным АВ не всё однозначно. Ведь эскорт не весь атомный (или весь?!). Да и Кузнецов (в исправном состоянии) только на 4-е сутки попросил дозаправку при полном ходе...

ну укрупных кораблей с радиусом проще... 15кмиль на 15 узлах ещё до вмв обеспечивали... а там минимальный расход 250-300г/лсч был, а на 15 узлах все 400...

другое дело что крупных гтд в стране не делают... надо с новья разрабатывать...

а так-современные гтд с теплоутилизацией-это 120-130г/лсч на номинале и 150 на эконом ходе...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение