-
Mishka: Все сообщения за 22 Октября 2014 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Bredonosec> Кроме того, 8 этажей подземной парковки, - это где такое чудо света уже было? Нигде? Потому что слишком дорого и не окупится никогда? Тогда чего предлагать? Просто для отмазки?
Я вот лично 8 не видел. ЕМНИП, в Париже залезали в подземную, у которой было 6 этажей (где-то недалеко от центра). Там дешевле было получить разрешение на такую, чем строить что-то, что выглядит нормально, а не как гараж, да и земля дорогая.
А так поищи фразу "A final certificate of occupancy is still pending for the garage, which has 711 parking spaces on four levels below ground" и найдёшь и на североамериканском континенте на 4 уровня вниз. Уже о чём-то говорит. Но тут даже в Питтсбурге в downtown запарковаться в гараже стоит легко $12-17 в день(http://apps.pittsburghpa.gov/ppa/Facility_rates_and_map.pdf — можно глянуть). Но забито всё обычно. И это "госпарковки". Частные стоят дороже. Недавно подняли на пару уе в день. Народ выл, но съел. Фактически, надо поднимать до уровня частных, т.к. город на таких ценах теряет. А потом народ жалуется, что гаражи парковочные не ремонтируют.
Я вот лично 8 не видел. ЕМНИП, в Париже залезали в подземную, у которой было 6 этажей (где-то недалеко от центра). Там дешевле было получить разрешение на такую, чем строить что-то, что выглядит нормально, а не как гараж, да и земля дорогая.
А так поищи фразу "A final certificate of occupancy is still pending for the garage, which has 711 parking spaces on four levels below ground" и найдёшь и на североамериканском континенте на 4 уровня вниз. Уже о чём-то говорит. Но тут даже в Питтсбурге в downtown запарковаться в гараже стоит легко $12-17 в день(http://apps.pittsburghpa.gov/ppa/Facility_rates_and_map.pdf — можно глянуть). Но забито всё обычно. И это "госпарковки". Частные стоят дороже. Недавно подняли на пару уе в день. Народ выл, но съел. Фактически, надо поднимать до уровня частных, т.к. город на таких ценах теряет. А потом народ жалуется, что гаражи парковочные не ремонтируют.
инфо
инструменты
Bredonosec> ну, всё-таки несколько побольше:
Не, не больше.
Bredonosec> 1) вверх-вниз машины не телекинезом перемещаются, значит, надо аппарели предусмотреть. Это минимум кружки в метров 10 (или примерно 100 квадратов) на этаж в максимум полсотни машин.
Они уже есть. Скажем в нашем гараже на работе парковка перепендикулярная, а сами этажи — спирали. Поэтому это и есть аппарель. Ничего дополнительного.
Bredonosec> 2) в здании есть необходимость промежуточных колонн, стен - еще площадь (пусть и копейки)
Это, если парковка под углом, тогда парковаться с узкого проезда можно, но требует выхода, т.к. движение одностороннее, отсюда и всякие аппарели. Промежуточные колоны и стены практически ничего не стоят в смысле площади, т.к. разделители всё равно ставят, чтобы народ не заезжал слишком вперёд. Скажем, наша парковка на улице по ширине не отличается от гаража сильно (может быть на 0.5 метра. Я могу сфотографировать и показать.
Bredonosec> 3) здания друг от друга должны на каком-то расстоянии располагаться, пространство вокруг стен на несколько метров свободное, плюс подьездные пути, то-сё..
Ничем от парковок не отличается. И распологаться на расстоянии не обязательно должны. Тут уже, как архитекторы решат.
Bredonosec> 4) лифты и лестницы для людей, оставляющих или берущих авто, туалеты, охранные помещения, системы вентиляции, бла-бла..
Туалетов нет, лестницы есть, но может быть и одна. Лифт тоже один. Охранные помещения тоже не обязательны, как и на стоянках (или одна будка на въезд-выезд). Вентиляция — открытые окна (для наземных).
Bredonosec> У нас. В 2003 начали на лисапеды насильно пересаживать людей (ну как насильно - парковку в цене сильно подняли, часть улиц сделали односторонними, начали злобно ипать за неправильную парковку, но проложили (нарисовали) систему (громко сказано, реально несвязанные) велодорожек.
Да, это сейчас по всему миру идёт. У нас тоже делают так. Что забавно, на старых узких улицах пробок стало меньше после того, как их сделали местами односторонними, а проложили велосипедную дорожку в обе стороны. Раньше одна машина пытается повернуть налево (если автобус, то вообще проблема), то вставали все, пока не повернёт. Не дай Бог другой машине из встречного потока тоже надо налево, но через несколько кварталов, то такой grid lock получался, что мама не горюй. А при одностороннем стало просто невозможно такое.
Не, не больше.
Bredonosec> 1) вверх-вниз машины не телекинезом перемещаются, значит, надо аппарели предусмотреть. Это минимум кружки в метров 10 (или примерно 100 квадратов) на этаж в максимум полсотни машин.
Они уже есть. Скажем в нашем гараже на работе парковка перепендикулярная, а сами этажи — спирали. Поэтому это и есть аппарель. Ничего дополнительного.
Bredonosec> 2) в здании есть необходимость промежуточных колонн, стен - еще площадь (пусть и копейки)
Это, если парковка под углом, тогда парковаться с узкого проезда можно, но требует выхода, т.к. движение одностороннее, отсюда и всякие аппарели. Промежуточные колоны и стены практически ничего не стоят в смысле площади, т.к. разделители всё равно ставят, чтобы народ не заезжал слишком вперёд. Скажем, наша парковка на улице по ширине не отличается от гаража сильно (может быть на 0.5 метра. Я могу сфотографировать и показать.
Bredonosec> 3) здания друг от друга должны на каком-то расстоянии располагаться, пространство вокруг стен на несколько метров свободное, плюс подьездные пути, то-сё..
Ничем от парковок не отличается. И распологаться на расстоянии не обязательно должны. Тут уже, как архитекторы решат.
Bredonosec> 4) лифты и лестницы для людей, оставляющих или берущих авто, туалеты, охранные помещения, системы вентиляции, бла-бла..
Туалетов нет, лестницы есть, но может быть и одна. Лифт тоже один. Охранные помещения тоже не обязательны, как и на стоянках (или одна будка на въезд-выезд). Вентиляция — открытые окна (для наземных).
Bredonosec> У нас. В 2003 начали на лисапеды насильно пересаживать людей (ну как насильно - парковку в цене сильно подняли, часть улиц сделали односторонними, начали злобно ипать за неправильную парковку, но проложили (нарисовали) систему (громко сказано, реально несвязанные) велодорожек.
Да, это сейчас по всему миру идёт. У нас тоже делают так. Что забавно, на старых узких улицах пробок стало меньше после того, как их сделали местами односторонними, а проложили велосипедную дорожку в обе стороны. Раньше одна машина пытается повернуть налево (если автобус, то вообще проблема), то вставали все, пока не повернёт. Не дай Бог другой машине из встречного потока тоже надо налево, но через несколько кварталов, то такой grid lock получался, что мама не горюй. А при одностороннем стало просто невозможно такое.
Fakir> 1. Дорого строить.
Там, где земля дорогая, там часто бывает, что купить небольшой участок и построить 5 этажей дешевле, чем купить в 5 раз больший участок. Кстати, за участок надо платить налоги ежегодно. И эти налоги только растут.
Fakir> 2. Медленнее парковаться/выезжать.
Это да, но на парковках, которые не вдоль улицы, скорость тоже мала.
Fakir> 3. За парковку таки надо платить.
И это правильно, я считаю. Да, народ не любит. Так народ не любит платить и за электричество, и за газ, и за воду, и за туалет.
Fakir> Последнего у нас публика особенно не любит. Порой даже предпочитают затыкать своими тачками (причём весьма недешёвыми) тропинки во дворах, хотя в полуквартале - как раз высотная парковка. На тачку у козла деньги нашлись, а вот на место жаба задушила (или не хватило), и народ вынужден прощемляться в зазор между его драндулетом и оградкой.
Дык, в этом и проблема. Здесь закрыл мне проход, я звоню в полицию, та высылает эвакуатор (может с офицером), они увозят. Всё. Это в дополнение к штрафу за неправильную парковку.
Fakir> Или вон у Останкино не первый год есть минимум одна многоэтажная парковка, стекляшка такая. Сомневаюсь, что она хоть раз была заполнена хоть наполовину.
У нас в даунтауне днём парковку в гараже найти проблема. Хотя гаражей и площадок немало — http://apps.pittsburghpa.gov/ppa/Facility_rates_and_map.pdf
Там, где земля дорогая, там часто бывает, что купить небольшой участок и построить 5 этажей дешевле, чем купить в 5 раз больший участок. Кстати, за участок надо платить налоги ежегодно. И эти налоги только растут.
Fakir> 2. Медленнее парковаться/выезжать.
Это да, но на парковках, которые не вдоль улицы, скорость тоже мала.
Fakir> 3. За парковку таки надо платить.
И это правильно, я считаю. Да, народ не любит. Так народ не любит платить и за электричество, и за газ, и за воду, и за туалет.
Fakir> Последнего у нас публика особенно не любит. Порой даже предпочитают затыкать своими тачками (причём весьма недешёвыми) тропинки во дворах, хотя в полуквартале - как раз высотная парковка. На тачку у козла деньги нашлись, а вот на место жаба задушила (или не хватило), и народ вынужден прощемляться в зазор между его драндулетом и оградкой.
Дык, в этом и проблема. Здесь закрыл мне проход, я звоню в полицию, та высылает эвакуатор (может с офицером), они увозят. Всё. Это в дополнение к штрафу за неправильную парковку.
Fakir> Или вон у Останкино не первый год есть минимум одна многоэтажная парковка, стекляшка такая. Сомневаюсь, что она хоть раз была заполнена хоть наполовину.
У нас в даунтауне днём парковку в гараже найти проблема. Хотя гаражей и площадок немало — http://apps.pittsburghpa.gov/ppa/Facility_rates_and_map.pdf
PPA | Garages and Attended Lots
The Pittsburgh Parking Authority - Pittsburgh, Pennsylvania // www.pittsburghparking.com
VVSFalcon> Миш, ты бы поинтересовался, для начала, сколько у нас эта оплата эвакуации 
Интересуюсь.
Вон ниже озвучили цену в 3000-5000. Это около 100+-20 сейчас? И, по видимому, в Питере. Ну и хранение машины на площадке легко у нас может вылетать в сумму от 50 до 150 в день. Зависит, где площадка расположена. В центре города всегда очень дорого.
Интересуюсь.
Вон ниже озвучили цену в 3000-5000. Это около 100+-20 сейчас? И, по видимому, в Питере. Ну и хранение машины на площадке легко у нас может вылетать в сумму от 50 до 150 в день. Зависит, где площадка расположена. В центре города всегда очень дорого.
с.т.> если перечитаешь тему то в моих сообщениях за прошлые годы найдешь. не вижу смысле ещё раз тут начинать , уж извиняй, ни к чему хорошему не приведёт
Извини, нет там ничего. Уже ответили зачем нужны подзаконные акты. Ничего нового ты не привёл. Конституция не регулирует это дело. И не должна.
Извини, нет там ничего. Уже ответили зачем нужны подзаконные акты. Ничего нового ты не привёл. Конституция не регулирует это дело. И не должна.
Mishka>> Вон ниже озвучили цену в 3000-5000. Это около 100+-20 сейчас?
VVSFalcon> Именно 5000. За саму эвакуацию. Про сколько это "сейчас" лукавить не надо, индексация цен на курс доллара всё же не автоматически у нас в стране происходит. Так что озвученное тобой "хорошо бы ещё и $100-150 за эвакуацию" было давно выполнено (о соотношении доходов мы тоже не будем).
Хорошо выходит? Даже при курсе 30 рублей за доллар выходит 4500 рубле. Т.е. твоё хорошо будет оценено в 500 рублей или меньше 20 уе по курсу 30 рублей. Кроме того, это у нас в Питтсбурге. Посмотри "парковые войны" в Филадельфии. Будешь впечатлён.
В отношении доходов по РФ или по Питеру? А то средний доход в Питтсбурге меньше, чем по стране.
Индексация может и не автоматическая, но машины стоят дороже. Нашёл деньги на машину — найди деньги на парковку. Или не нарушай.
Ну и за пункты, которые к правам начинают приписываться и вызывают повышение страховки, тоже не будем? Страховка-то тут обязательная.
VVSFalcon> Именно 5000. За саму эвакуацию. Про сколько это "сейчас" лукавить не надо, индексация цен на курс доллара всё же не автоматически у нас в стране происходит. Так что озвученное тобой "хорошо бы ещё и $100-150 за эвакуацию" было давно выполнено (о соотношении доходов мы тоже не будем).
Хорошо выходит? Даже при курсе 30 рублей за доллар выходит 4500 рубле. Т.е. твоё хорошо будет оценено в 500 рублей или меньше 20 уе по курсу 30 рублей. Кроме того, это у нас в Питтсбурге. Посмотри "парковые войны" в Филадельфии. Будешь впечатлён.
В отношении доходов по РФ или по Питеру? А то средний доход в Питтсбурге меньше, чем по стране.
Индексация может и не автоматическая, но машины стоят дороже. Нашёл деньги на машину — найди деньги на парковку. Или не нарушай.
Ну и за пункты, которые к правам начинают приписываться и вызывают повышение страховки, тоже не будем? Страховка-то тут обязательная.
VVSFalcon> Это его проблема, когда это его нарушение. Но, даже если виноват пешеход, автомобилисту мало не будет. В соответствии с законодательством.
Нет, это не его проблема. Это автомобилистам хочется думать так. Автомобиль — средство повышенной опасности, потому и спрос нанмого больше. И в ПДД есть строчки, что, если есть возможность предотвратить, то должен воспользоваться, хоть и едешь по правилам.
VVSFalcon> Ой, по всякому бывает.
Бывает по всякому, но статистика показывает, что очень редко "по всякому бывает".
VVSFalcon> Мне было бы интересно посмотреть (вспомним Mishka) что будет с таким, привыкшим выкидывать, в том же Питсбурге. Пусть и не сразу, зато КАК
В Питтсбурге такой квиток, если подсунешь, то можешь загреметь в каталажку за impersonating. Квитки выкидывают и не платят. Есть такие. При первой же проверке, если находят, что не платил, забирают права и не отдают, пока не оплатишь. Если сумма очень большая (там офигенное пени идёт), то бывают, что и банкротят. Но сумма должна набраться такая, чтобы стоила того, чтобы городской лойер пошёл в суд и ещё денег осталось. Правда, бывают, что объявляют амнистию — заплати сумму (объявляют), в суд не пойдём, преследовать не будем, права не заберём. Говорят, что в такие моменты кучи людей прибегают платить суммы уже в сотни и тысячи долларов (связано с тем, что, если в суд, то лойера надо нанимать, а там сразу тысячи).
VVSFalcon> С того же, с чего автомобилисту - любой пешеход. Реальность, данная нам в ощущениях. И ничего более. Просто надо смириться с этим и действовать исходя из. Стараться взаимно не мешать, или минимизировать эти помехи.
На Западе сейчас возращаются к тому, что город для людей, а не для автомобилей. Потому пешеход становится уже почти "всегда прав". И я считаю, что это правильно. Вот есть фривейи, там только для автомобилей. А на других дорогах автомобиль должен быть последним по правам. А пешеходы — первыми (это при том, что я велосипедист и езжу круглый год).
VVSFalcon> "А нас за шо?" Так, что-ли? Если нельзя, но очень хочется, то можно? Ну чо, музыка сыграет, но только ты её не услышишь
По текущим ПДД в РФ, велосипедистам разрешено пересекать налево только по переходу. Но должны спешиваться, да.
Но ехать или нет — часто говорят, что велосипедист слишком быстр для водителей. Но средняя велосипедиста по тротуарам и пещеходным переходам около 15 км/ч. У бегунов чуть меньше в массе, но есть такие, которые и так бегают. И им не надо переходить на шаг при пересечении улицы.
Нет, это не его проблема. Это автомобилистам хочется думать так. Автомобиль — средство повышенной опасности, потому и спрос нанмого больше. И в ПДД есть строчки, что, если есть возможность предотвратить, то должен воспользоваться, хоть и едешь по правилам.
VVSFalcon> Ой, по всякому бывает.
Бывает по всякому, но статистика показывает, что очень редко "по всякому бывает".
VVSFalcon> Мне было бы интересно посмотреть (вспомним Mishka) что будет с таким, привыкшим выкидывать, в том же Питсбурге. Пусть и не сразу, зато КАК
В Питтсбурге такой квиток, если подсунешь, то можешь загреметь в каталажку за impersonating. Квитки выкидывают и не платят. Есть такие. При первой же проверке, если находят, что не платил, забирают права и не отдают, пока не оплатишь. Если сумма очень большая (там офигенное пени идёт), то бывают, что и банкротят. Но сумма должна набраться такая, чтобы стоила того, чтобы городской лойер пошёл в суд и ещё денег осталось. Правда, бывают, что объявляют амнистию — заплати сумму (объявляют), в суд не пойдём, преследовать не будем, права не заберём. Говорят, что в такие моменты кучи людей прибегают платить суммы уже в сотни и тысячи долларов (связано с тем, что, если в суд, то лойера надо нанимать, а там сразу тысячи).
VVSFalcon> С того же, с чего автомобилисту - любой пешеход. Реальность, данная нам в ощущениях. И ничего более. Просто надо смириться с этим и действовать исходя из. Стараться взаимно не мешать, или минимизировать эти помехи.
На Западе сейчас возращаются к тому, что город для людей, а не для автомобилей. Потому пешеход становится уже почти "всегда прав". И я считаю, что это правильно. Вот есть фривейи, там только для автомобилей. А на других дорогах автомобиль должен быть последним по правам. А пешеходы — первыми (это при том, что я велосипедист и езжу круглый год).
VVSFalcon> "А нас за шо?" Так, что-ли? Если нельзя, но очень хочется, то можно? Ну чо, музыка сыграет, но только ты её не услышишь
По текущим ПДД в РФ, велосипедистам разрешено пересекать налево только по переходу. Но должны спешиваться, да.
Но ехать или нет — часто говорят, что велосипедист слишком быстр для водителей. Но средняя велосипедиста по тротуарам и пещеходным переходам около 15 км/ч. У бегунов чуть меньше в массе, но есть такие, которые и так бегают. И им не надо переходить на шаг при пересечении улицы.
VVSFalcon> А штраф никто не отменял. 5000р это только эвакуация. Ну и 3000р штрафв за нарушение. Вопрос - за одно деяние 2 наказания? 3000 штрафа + заложенный, по твоим же словам, штраф в цену эвакуации?
Наказание одно. Штраф. Увоз машины — это не наказание. Это "зачистка" последствий нарушения. Т.к. водитель не прибегает и не убирает машину. Если водила пришёл и убрал, то 5000 и не будет.
VVSFalcon> Что-то я не заметил в словах Rest'а ни единого слова в оправдание нарушений ПДД. А вот голословные обвинения "ты за нарушения", "ты по жизни гад потому что автомобиль есть" имеют место быть.
Где?
Наказание одно. Штраф. Увоз машины — это не наказание. Это "зачистка" последствий нарушения. Т.к. водитель не прибегает и не убирает машину. Если водила пришёл и убрал, то 5000 и не будет.
VVSFalcon> Что-то я не заметил в словах Rest'а ни единого слова в оправдание нарушений ПДД. А вот голословные обвинения "ты за нарушения", "ты по жизни гад потому что автомобиль есть" имеют место быть.
Где?
VVSFalcon> Миш, ну ляпнул не подумав, чо в бутылку лезть? Не уподобляйся одному твоему известному оппоненту.
Чего не подумавши-то? Это в реальности так. Или ты думаешь, что за последние 6 лет в США ЗП выросли, как курс доллара в РФ?
VVSFalcon> Ты забываешь один важный пункт - а парковки-то есть? Давно ты наши пенаты покинул
Я не забываю. Я считаю, что парковки никто бесплатные обеспечивать не должен. Как записано в ПДД в том же штате Пеннсильвания (и у многих так) — вождение машниные не право, а привелегия. Вот с этой точки зрения и надо подходить. У нас в городе парковок не хватает, слышны жалобы автомобилистов не меньше, только парковочная служба работает и дань собирает по полной. И большинство мест платные, но заняты. Когда у меня в городке построили гараж-перехватку на 2,700 мест (тоже платный) на конечной станции трамвая, то народ тут же стал пользоваться. Хотя плата там символическая в 2 уе в день. Если покупаешь проездной на месяц с правом на парковку, то в день выходит 1 уе. И пользоваться стали богатые люди — лойеры с врачами в огромном количестве (я три раза в неделю езжу на велике до этой станции, потом на трамвай, в городе на том же велике до работы). Могу сказать, что в период с 6 утра и до 9 утра сесть достаточно трудно — два вагона трамвая с 128 сидячими местами наполняются почти под завязку. В центр города на общественном транспорте сейчас добираются более 20%. И колчество парковок не хотят увеличивать, хотят народ заставить больше использовать общественный транспорт. И опять, я считаю, что это правильно.
VVSFalcon> Тут, знаешь-ли, тоже обязательная. А пункты - должно же хоть в чём-то у нас лучше быть
Хуже. Пункты хоть как-то позволяют дополнительно регулировать дальнейшие нарушения.
Не уподобляйся одному твоему известному оппоненту.Чего не подумавши-то? Это в реальности так. Или ты думаешь, что за последние 6 лет в США ЗП выросли, как курс доллара в РФ?
VVSFalcon> Ты забываешь один важный пункт - а парковки-то есть? Давно ты наши пенаты покинул
Я не забываю. Я считаю, что парковки никто бесплатные обеспечивать не должен. Как записано в ПДД в том же штате Пеннсильвания (и у многих так) — вождение машниные не право, а привелегия. Вот с этой точки зрения и надо подходить. У нас в городе парковок не хватает, слышны жалобы автомобилистов не меньше, только парковочная служба работает и дань собирает по полной. И большинство мест платные, но заняты. Когда у меня в городке построили гараж-перехватку на 2,700 мест (тоже платный) на конечной станции трамвая, то народ тут же стал пользоваться. Хотя плата там символическая в 2 уе в день. Если покупаешь проездной на месяц с правом на парковку, то в день выходит 1 уе. И пользоваться стали богатые люди — лойеры с врачами в огромном количестве (я три раза в неделю езжу на велике до этой станции, потом на трамвай, в городе на том же велике до работы). Могу сказать, что в период с 6 утра и до 9 утра сесть достаточно трудно — два вагона трамвая с 128 сидячими местами наполняются почти под завязку. В центр города на общественном транспорте сейчас добираются более 20%. И колчество парковок не хотят увеличивать, хотят народ заставить больше использовать общественный транспорт. И опять, я считаю, что это правильно.
VVSFalcon> Тут, знаешь-ли, тоже обязательная. А пункты - должно же хоть в чём-то у нас лучше быть
Хуже. Пункты хоть как-то позволяют дополнительно регулировать дальнейшие нарушения.
VVSFalcon> Не, именно, что его. Ибо думать надо. А не навредить пешеходу - это проблема автомобилиста.
В части штрафа и наказания — его. В других — нет (включая и последствия нарушения).
VVSFalcon> Миш, не надо мне юрликбез проводить, а? Тактично пропуская моё же
Не пропуская, а добавляя и поправляя. И это оговорено заранее в законе. Потому, как случаи разные бывают. Скажем, в той же Дании (ЕМНИП, и в Голландии тоже), у водителя нет презумции невиновности в таких случаях. Водитель обязан доказать, что у него не было физически условий избажать инцидента с пешеходом. Если не доказал, то виноват автоматически. Так же и с велосипедистом. А вот в США за убийство велосипедиста или пешика бывает выдают только штраф.
VVSFalcon> А я что-то про статистику сказал, не?
Тогда зачем говорить про то, что бывает, когда пешик в аварии страдает больше? Заметь, разговор не про то, что пешик вызвал аварийную ситуацию, которая привела к чему-то, а про то, что пешик сам непосредственный участник этой аварии.
VVSFalcon> Во! За подробности спасибо, но в целом примерно так себе и представлял. Платить всё равно приходится (в подавляющем большинстве случаев). И это правильно. На всякий случай повторюсь - выше я именно за подобное и ратовал
Ну, в Питтсбурге любой может позвонить и сказать, что машина неправльно запаркована. Приедут и "подложут". И на исправление ситуации даётся какое-то время. Если не исрправлена, то могут и уволочь (тут смотрят, насколько эта неправильность влияет на ситуацию безопасности). Если заблокировали вход-выход, съезда для инвалидов (тут штраф резко возрастает), возле гидранта, драйвэй (частную дорогу), то отволокут тут же. Если запарковался так, что не может проехать общественный транспорт, то штраф больше, волокут тоже сразу. Если не может проехать школьный автобус, то тут "перчатки с рук снимают" (водителям таких автобусов дано право выписывать штрафы в определённых ситуациях — все их штраф сопровождаются хорошим количеством пунктов, начиная от трёх при том, что после набора 6 права отбирают).
VVSFalcon> Я не понимаю, с чем ты споришь? То, что пешеходы и автомобили друг другу мешают есть непреложный факт.
При подходе, который я описал — авто мешает пешеходам, т.к. приоритет у пешехода. И ни в коей мере наоборот. Рассматривай пешеходов, как граждан первого сорта, а водителей второго. И всё станет на свои места.
VVSFalcon> И прямо - если таки не по проезжей а по переходу - тоже. Т.е. я таки не злостно наехал на бедных велосипедистов? Кстати, нарушающих велосипедистов и пешеходов на красный/ я вижу гораздо чаще, чем машины на красный (но и среди этих тоже дерьма ещё хватает).
Прямо — это как? Они не должны быть на тротуаре. На тротуаре — это уже нарушение. Я считаю, что велосипедистов за это надо бить. На тротуаре могут ехать только дети.
VVSFalcon> Миша, глобус дать?
Не, не надо. Просто проблемы с этим делом на Западе обсудили уже много лет назад. И пришли к некоторым выводам. В РФ это всё только начинается. А знаю я состояние дел просто потому, что с московскими и питерскими велосипедистами общаюсь очень много. Правда, в основном с шоссерами, которые по дорогам и ездят.
В части штрафа и наказания — его. В других — нет (включая и последствия нарушения).
VVSFalcon> Миш, не надо мне юрликбез проводить, а?
Тактично пропуская моё жеНе пропуская, а добавляя и поправляя. И это оговорено заранее в законе. Потому, как случаи разные бывают. Скажем, в той же Дании (ЕМНИП, и в Голландии тоже), у водителя нет презумции невиновности в таких случаях. Водитель обязан доказать, что у него не было физически условий избажать инцидента с пешеходом. Если не доказал, то виноват автоматически. Так же и с велосипедистом. А вот в США за убийство велосипедиста или пешика бывает выдают только штраф.
VVSFalcon> А я что-то про статистику сказал, не?
Тогда зачем говорить про то, что бывает, когда пешик в аварии страдает больше? Заметь, разговор не про то, что пешик вызвал аварийную ситуацию, которая привела к чему-то, а про то, что пешик сам непосредственный участник этой аварии.
VVSFalcon> Во! За подробности спасибо, но в целом примерно так себе и представлял. Платить всё равно приходится (в подавляющем большинстве случаев). И это правильно. На всякий случай повторюсь - выше я именно за подобное и ратовал
Ну, в Питтсбурге любой может позвонить и сказать, что машина неправльно запаркована. Приедут и "подложут". И на исправление ситуации даётся какое-то время. Если не исрправлена, то могут и уволочь (тут смотрят, насколько эта неправильность влияет на ситуацию безопасности). Если заблокировали вход-выход, съезда для инвалидов (тут штраф резко возрастает), возле гидранта, драйвэй (частную дорогу), то отволокут тут же. Если запарковался так, что не может проехать общественный транспорт, то штраф больше, волокут тоже сразу. Если не может проехать школьный автобус, то тут "перчатки с рук снимают" (водителям таких автобусов дано право выписывать штрафы в определённых ситуациях — все их штраф сопровождаются хорошим количеством пунктов, начиная от трёх при том, что после набора 6 права отбирают).
VVSFalcon> Я не понимаю, с чем ты споришь? То, что пешеходы и автомобили друг другу мешают есть непреложный факт.
При подходе, который я описал — авто мешает пешеходам, т.к. приоритет у пешехода. И ни в коей мере наоборот. Рассматривай пешеходов, как граждан первого сорта, а водителей второго. И всё станет на свои места.
VVSFalcon> И прямо - если таки не по проезжей а по переходу - тоже. Т.е. я таки не злостно наехал на бедных велосипедистов? Кстати, нарушающих велосипедистов и пешеходов на красный/ я вижу гораздо чаще, чем машины на красный (но и среди этих тоже дерьма ещё хватает).
Прямо — это как? Они не должны быть на тротуаре. На тротуаре — это уже нарушение. Я считаю, что велосипедистов за это надо бить. На тротуаре могут ехать только дети.
VVSFalcon> Миша, глобус дать?
Не, не надо. Просто проблемы с этим делом на Западе обсудили уже много лет назад. И пришли к некоторым выводам. В РФ это всё только начинается. А знаю я состояние дел просто потому, что с московскими и питерскими велосипедистами общаюсь очень много. Правда, в основном с шоссерами, которые по дорогам и ездят.
VVSFalcon> Нет конечно Но и ты забываешь, что здесь зарплаты выросли меньше чем штрафы и их соотношение пока ещё сильно не в пользу наших автомобилистов.
Только заговорив о ЗП, ты должен учитывать стандартные расходы. И последствия того, что не выплатишь. Уже разбирали это в разных темах.
VVSFalcon> Я вот, в очередной раз, не пойму, с чем ты споришь? Я вроде не hcube, про бесплатные ни слова не сказал. Я только про парковки. А про даром - эт тебе послышалось
Т.е. парковку за 3 км ты не рассматриваешь, как парковку совсем? А то в Питере, центр можно от припаркованных автомобилей освободить практически полностью. Да и платные парковки никто не должен предоставлять. Получил привелегию, пользуйся, когда можешь. Не можешь — не пользуйся. Поэтому про "парковки есть?" можно говорить только в контексте — поеду туда на машине или нет, ну и "хорошо бы было, если бы были". Всё.
VVSFalcon> И правильно делает. И автомобилисты правильно жалуются.
Не, автомобилисты — неправильно. Было бы правильно, если бы автомобиль был единственным средством. А он не единственное средство. И город не заинтересован в развитии автомобильного движения и создания специальных условий для автомобилистов. На данный момент, город заинтересован в поднятии уровня жизни по критериям, в которых пешеходы и велосипедисты (физическая активность) гораздо выше по приоритетам. И местный народ таки приветствует то, что пешком можно и в магазин дойти, и в ресторан сходить (нет проблем с алкоголем), и в театр, и на концерт. Если не пешком, то автобусе-трамвае. Кто возмущается, так это жители пригородов в основном. Хотя и не все (как ни странно, из моего городочка ездят на работу на велосипеде более 1% из 20,000; а на трамвае-автобусах около 6%, ну и не все едут в Питтсбург, много местных бизнесов).
VVSFalcon> Мне кажется ты не можешь понять, что речь ведётся не о том, что все кругом обязаны автомобилистам, а они баре. Речь немного о другом. Вот у вас парковщики выполняют полезную для общества работу. А у нас - 90% тупая стрижка бабла. Вменяемые "автомобилисты" против этого, а не против того что наказывают. Пример приводил - каждый день на фонтанке вторым рядом. Вот и не пешеход я, но и мне мешают. И где эти парковщики?
У нас тоже стрижка бабла. Ты думаешь, куда штрафы за парковки идут. Просто начиная с некоторого момента службы, которые это поддерживают, требуют всё больше затрат. И это прямой индикатор того, что система начинает превращаться в самоподдерживающийся организм. И этот организм начинает ресурсов жрать всё больше. Было бы неплохо, если бы эти ресурсы тратились бы на другое.
VVSFalcon> Не, в наших условиях это просто повышение коррупционной ёмкости некоторых служб. А так да, хорошо бы.
Это понятно, что, если деньги воровать, то плохо. Но в других топиках меня убеждают, что с коррупцией в РФ уже почти всё нормально. Кому верить?
VVSFalcon> Предваряя твои сентенции - и у нас так будет, не всё сразу. И коррупцию подприжмут, и баллы введут. Только на всё это нужны годы.
Про всё и сразу — речи нет. Но начинать надо. Я вот чего не пойму, почему ты считаешь, что парковки должны быть? Пусть не бесплатные.
Только заговорив о ЗП, ты должен учитывать стандартные расходы. И последствия того, что не выплатишь. Уже разбирали это в разных темах.
VVSFalcon> Я вот, в очередной раз, не пойму, с чем ты споришь? Я вроде не hcube, про бесплатные ни слова не сказал. Я только про парковки. А про даром - эт тебе послышалось
Т.е. парковку за 3 км ты не рассматриваешь, как парковку совсем? А то в Питере, центр можно от припаркованных автомобилей освободить практически полностью. Да и платные парковки никто не должен предоставлять. Получил привелегию, пользуйся, когда можешь. Не можешь — не пользуйся. Поэтому про "парковки есть?" можно говорить только в контексте — поеду туда на машине или нет, ну и "хорошо бы было, если бы были". Всё.
VVSFalcon> И правильно делает. И автомобилисты правильно жалуются.
Не, автомобилисты — неправильно. Было бы правильно, если бы автомобиль был единственным средством. А он не единственное средство. И город не заинтересован в развитии автомобильного движения и создания специальных условий для автомобилистов. На данный момент, город заинтересован в поднятии уровня жизни по критериям, в которых пешеходы и велосипедисты (физическая активность) гораздо выше по приоритетам. И местный народ таки приветствует то, что пешком можно и в магазин дойти, и в ресторан сходить (нет проблем с алкоголем), и в театр, и на концерт. Если не пешком, то автобусе-трамвае. Кто возмущается, так это жители пригородов в основном. Хотя и не все (как ни странно, из моего городочка ездят на работу на велосипеде более 1% из 20,000; а на трамвае-автобусах около 6%, ну и не все едут в Питтсбург, много местных бизнесов).
VVSFalcon> Мне кажется ты не можешь понять, что речь ведётся не о том, что все кругом обязаны автомобилистам, а они баре. Речь немного о другом. Вот у вас парковщики выполняют полезную для общества работу. А у нас - 90% тупая стрижка бабла. Вменяемые "автомобилисты" против этого, а не против того что наказывают. Пример приводил - каждый день на фонтанке вторым рядом. Вот и не пешеход я, но и мне мешают. И где эти парковщики?
У нас тоже стрижка бабла. Ты думаешь, куда штрафы за парковки идут. Просто начиная с некоторого момента службы, которые это поддерживают, требуют всё больше затрат. И это прямой индикатор того, что система начинает превращаться в самоподдерживающийся организм. И этот организм начинает ресурсов жрать всё больше. Было бы неплохо, если бы эти ресурсы тратились бы на другое.
VVSFalcon> Не, в наших условиях это просто повышение коррупционной ёмкости некоторых служб. А так да, хорошо бы.
Это понятно, что, если деньги воровать, то плохо. Но в других топиках меня убеждают, что с коррупцией в РФ уже почти всё нормально. Кому верить?
VVSFalcon> Предваряя твои сентенции - и у нас так будет, не всё сразу. И коррупцию подприжмут, и баллы введут. Только на всё это нужны годы.
Про всё и сразу — речи нет. Но начинать надо. Я вот чего не пойму, почему ты считаешь, что парковки должны быть? Пусть не бесплатные.
VVSFalcon> Ага. Только ответь на следующие вопросы.
Запросто.
VVSFalcon> 1. Почему эвакустор по городу обходится в 1.5-2 тысячи, а этот в 5?
А почему нет? Ведь эвакуатор по городу вызываешь ты, ты там находишься, разрешаешь забрать. А тут приезжает служба (у нас с полицейским), нужно оформить документы, нужна страховка на тот случай, если они машину повредят, отвезти надо не туда, куда ты скажешь, а в определённое место (у нас, кстати, эвакуация на 3 мили или меньше — одна цена, на большее расстоние — резко больше), эвакуатор вызывается не любой, а те, которые по договору и часто должны быть сертифицированы (значит эвакуационная компания тратит деньги на это дело, должна держать некоторое число эвакуаторов на "стрёме", если позвонит полиция). Т.е. дороже по любому. А уж почему 5000, а не 4000 — это уже вопрос другой. В частности, у местных есть такая аргументация (не очень хорошая) — т.к. цены менять сложно, то заранее закладывают инфляцию в договор.
VVSFalcon> 2. Ты правильно написал, что это "зачистка", говоря более юридически, обеспечительная мера. Но, почему же, когда человек пришёл и говорит - я уберу, штраф, ессно оплачу, он слышит в ответ "а всё, уже выписано, всё равно увезут". Нет ли здесь некоей материальной заинтересованности?
Тут вопрос такой. У нас даётся время на исправление, если не те случаи, что описал ранее. Но, если уже процесс начался, то немножко поздно. Т.е. ты можешь тут же оплатить и штраф, и стоимость эвакуатора и получить машину взад, но от стоимости эвакуации никуда не деться (хотя стоимости хранения не будет). Я подозреваю, что у вас так же, просто перегибают палку.
VVSFalcon> 3. А как в Питтсбурге эвакуированная машина забирается со штрафстоянки? Как выглядит процесс?
Оплачиваешь все штрафы за нарушение стоянки (а не один), тебе дают на руки документ, что ничего не должен. С этим документом топаешь туда, где машина хранится, там предъявляешь права, страховку, регистрацию и документ. При этом, если права просрочены, то надо иметь кого-то, кто с правами. Если страховки нет или инспекцию не прошла, то машниу выпустят только на эвакуаторе с доставкой либо в гараж, либо домой, т.к. вождение машины без прав, страховки и без инспекции — запрещено, а перевозка разрешена. Но тут есть ещё загвозда — в моём городке, к примеру, хранить машину без инспекции или регистрации запрещено даже на своей территории вне закрытых помещений (читай вне гаража на подъезде или специальном парковочном месте) — за этим следит специальная служба (не полиция, а от архитекторов).
VVSFalcon> В словах Rest'а? Ну да, я вольно написал, допускает
Имелось в виду, что его обвиняют.
Да не, я про то, что виноват ты тем, чтохочется мне кушать владеешь автомобилем. Я про обвинения. Его, как раз обвинять смешно. У него работа такая — часто должен быть там, где никакой транспортной инфраструктуры ещё нет.
Запросто.
VVSFalcon> 1. Почему эвакустор по городу обходится в 1.5-2 тысячи, а этот в 5?
А почему нет? Ведь эвакуатор по городу вызываешь ты, ты там находишься, разрешаешь забрать. А тут приезжает служба (у нас с полицейским), нужно оформить документы, нужна страховка на тот случай, если они машину повредят, отвезти надо не туда, куда ты скажешь, а в определённое место (у нас, кстати, эвакуация на 3 мили или меньше — одна цена, на большее расстоние — резко больше), эвакуатор вызывается не любой, а те, которые по договору и часто должны быть сертифицированы (значит эвакуационная компания тратит деньги на это дело, должна держать некоторое число эвакуаторов на "стрёме", если позвонит полиция). Т.е. дороже по любому. А уж почему 5000, а не 4000 — это уже вопрос другой. В частности, у местных есть такая аргументация (не очень хорошая) — т.к. цены менять сложно, то заранее закладывают инфляцию в договор.
VVSFalcon> 2. Ты правильно написал, что это "зачистка", говоря более юридически, обеспечительная мера. Но, почему же, когда человек пришёл и говорит - я уберу, штраф, ессно оплачу, он слышит в ответ "а всё, уже выписано, всё равно увезут". Нет ли здесь некоей материальной заинтересованности?
Тут вопрос такой. У нас даётся время на исправление, если не те случаи, что описал ранее. Но, если уже процесс начался, то немножко поздно. Т.е. ты можешь тут же оплатить и штраф, и стоимость эвакуатора и получить машину взад, но от стоимости эвакуации никуда не деться (хотя стоимости хранения не будет). Я подозреваю, что у вас так же, просто перегибают палку.
VVSFalcon> 3. А как в Питтсбурге эвакуированная машина забирается со штрафстоянки? Как выглядит процесс?
Оплачиваешь все штрафы за нарушение стоянки (а не один), тебе дают на руки документ, что ничего не должен. С этим документом топаешь туда, где машина хранится, там предъявляешь права, страховку, регистрацию и документ. При этом, если права просрочены, то надо иметь кого-то, кто с правами. Если страховки нет или инспекцию не прошла, то машниу выпустят только на эвакуаторе с доставкой либо в гараж, либо домой, т.к. вождение машины без прав, страховки и без инспекции — запрещено, а перевозка разрешена. Но тут есть ещё загвозда — в моём городке, к примеру, хранить машину без инспекции или регистрации запрещено даже на своей территории вне закрытых помещений (читай вне гаража на подъезде или специальном парковочном месте) — за этим следит специальная служба (не полиция, а от архитекторов).
VVSFalcon> В словах Rest'а? Ну да, я вольно написал, допускает
Имелось в виду, что его обвиняют.Да не, я про то, что виноват ты тем, что
VVSFalcon> О чём мы спорим? 
О том что это "кругловатый квадрат" или "квадратноватый круг"? Об одном и том же говорим.
Ну и хорошо.
VVSFalcon> А то у нас не бывает. Правда к юстиции это имеет очень опосредованное отношение
Ты не понял. Описаны два разных подхода к "мало не покажется". В США в силу уклонения культуры в сторону автомобилей (car centric culture), "мало не покажется" — это штрафы. Хотя, если кто-то на тракторе раздавит автомобиль, то это уже не просто accident, это incident и появляется уголовка. Если ехали (реальный случай) вэн, а навстречу ему грузовик с прицепленым рубильщиком деревьев в щепки, а водила не закрепил прицеп хорошо, и это прицеп оторвался и убил всю семью в минивэне, то уголовка (водилу посадили на 3 года). А вот грузовик въехал (или полицейский в Техасе буквально на днях сбил 15 летнего пацана, которые ехал в школу, пока чего смотррел на компе своём, хотя по полиси полицейского департамента должен был съехать на обочину и остановится) в группу велосипедистов и убил троих — только штрафы. Замечаешь разницу? И, блин, полицейский(е) начальник(и) при этом говорит(ят), что водилы получили, как все в таких случаях. Вот такая разница в подходах. И это, практически, в 100% случаев. Сейчас пытаются изменить. В той же Калифорнии ряд городов приняли законы (не могут пропихнуть на уровне штата) законы о том, что harassing пешеходов и велосипедистов (кричать из окна, бросать бутылки или другие предметы, специально близко объезжать, проворачивать шины вблизи, пытаться запугать автомобилем и т.п.) является misdemeanor, т.е. мелкой уголовкой. Если снял на камеру, то сразу в полицию и те навещают, штрафуют и проводят беседу. А то вариантов, когда автомобилисты так себя ведут очень много. Мы в Питтсбурге такое же пытаемся пропихнуть (на уровне штата пока нереально, хотя и там пытаюся).
VVSFalcon> 2. Таки бывает. Что пешеход вообще не пострадал и свалил. А на дороге трупы. Из того, что так бывает по статистике реже следует что об этом нельзя говорить?
Тогда он не непосредственный участник. Может ли тот же пешик вызвать аварию — может. Как и велосипедист, как и автомобилист, как и голая тётя в окне. Нужно ли об этом говорить? Нужно, но не в контексте "пешики мешают" и "автомобилисты мешают". Иначе выходит "Хлеба нет? Пусть едят пироженные!"
VVSFalcon> 1. Заметь, что это ты говоришь об этом. А я о другом.
Можно узнать о чём?
VVSFalcon> 2. Но и в твоей интерпретации темы - причина аварии = несоблюдение ПДД. Следовательно (по жизни) виноват тот кто был причиной. А пешеход или водитель - вторично. Независимо от степени их пострадавшести.
Виноват — да. Но возвращаясь к исходной постановке вопроса — в авариях пешеход страдает больше. Т.е., как непосредственный участник — это таки правда.
VVSFalcon> Но %% то с этого не имеет.
Не имеет. Но выгода может быть.
Скажем, я могу выехать из дома спокойно. Или заехать. И мне не надо тратить время на поиски водителя этой машины, чтобы самому разрешить вопрос. А можно просто обойтись моральным удовлетворением. Скажем, если товарищ запарковался в поворотной линии, а мне надо его объезжать, чтобы повернуть, я таки позвоню и буду доволен, когда его уволокут.
VVSFalcon> 1. Вышел - нет машины. В принципе есть справочное, где можно узнать, что эвакуировали, только хз какой номер, и данные далеко не сразу обновляются (когда как)
Тут тоже так. И инфа обновляется не мгновенно, но быстро.
VVSFalcon> 2. Едешь в ГИБДД именно того района, которые "наказали".
А тут Parking Authority, которое одно на город (в городке — в полицию).
VVSFalcon> 3. Стоишь очередь (можешь 10 минут, а можешь и несколько часов, как повезёт) и получаешь квитанцию о штрафе.
Очереди и тут бывают. Оплатить можно онлайн. Нужен номер штрафа только.
VVSFalcon> 6. Не успел до вечера (грубо говоря) п.п. 2-4 (ну там банк уже закрыт, ГИБДД тоже) - платишь ещё и за "хранение" на стоянке.
Здесь тоже так же. Только отсчёт за хранение начинается с момента втаскивания машины. Т.е., если забирать со стоянки уже платишь за хранение.
VVSFalcon> Ессно, пока штраф ГИБДД (не эвакуацию) не оплатил, со штрафстоянки не получишь (даже если оплатишь эвакуацию).
Видишь, у нас надо оплатить все штрафы.
VVSFalcon> Я всех рассматриваю как первого. И пешеходов пропускаю, и сам, когда пешеход, не поленюсь ускорится на переходе (в отличие от многих), или пропустить авто под стрелку (напоминаю - у нас направо под красный низзя).
У нас тут война сейчас идёт с PennDOT и CMU (разрабатывают системы умных светофоров и управлением трафиком). У тех задача пропустить больше машин. Очень част за счёт пешеходов. А им говорят, что надо пешеходов за счёт машин, тогда и переходящих посреди улицы будет меньше. И опыт есть. А то, на переход пешиков дают 20 секунд (и это возле торгового центра), а автомомбилям по 2 минуты.
Собственно, поэтому не выходит считать всех за первого сорта. В случае пробок и прочего кто-то получает приоритет всегда.
VVSFalcon> 3. Попутному велосипедисту лень стоять - не слезая, он по переходу пересекает "ножку"
Ну, это глюк велосипедиста. Можно смело давать дроздов, ИМХО.
VVSFalcon> Про повороты налево из левого ряда (велосипедистов) - тоже регулярно.
Я считаю, что это глюк правил, но нарушение налицо, тут спору нет.
VVSFalcon> Надо. И не тоько за это. И не только велосипедистов. Справедливости ради, на тротуаре всё же нечасто встречаются.
О, нет. Может в Питрере получше с этим (опять-таки, мой опыт общения в основном с шоссерам, а они по дорогам всё же), а вот в Москве катальцев по тротуарам на MTB пруд пруди. Ещё и агресивные очень.
VVSFalcon> За последние лет 10 прогресс таки есть. Я же выше и писал, что всё будет, но нужны годы. Или "майдан" - после будет уже не до этих мелочей
Как ни странно, майдан очень помог в Дании велосипедистам. Есть даже фильм про это на ютюбе.
О том что это "кругловатый квадрат" или "квадратноватый круг"? Об одном и том же говорим.Ну и хорошо.
VVSFalcon> А то у нас не бывает. Правда к юстиции это имеет очень опосредованное отношение
Ты не понял. Описаны два разных подхода к "мало не покажется". В США в силу уклонения культуры в сторону автомобилей (car centric culture), "мало не покажется" — это штрафы. Хотя, если кто-то на тракторе раздавит автомобиль, то это уже не просто accident, это incident и появляется уголовка. Если ехали (реальный случай) вэн, а навстречу ему грузовик с прицепленым рубильщиком деревьев в щепки, а водила не закрепил прицеп хорошо, и это прицеп оторвался и убил всю семью в минивэне, то уголовка (водилу посадили на 3 года). А вот грузовик въехал (или полицейский в Техасе буквально на днях сбил 15 летнего пацана, которые ехал в школу, пока чего смотррел на компе своём, хотя по полиси полицейского департамента должен был съехать на обочину и остановится) в группу велосипедистов и убил троих — только штрафы. Замечаешь разницу? И, блин, полицейский(е) начальник(и) при этом говорит(ят), что водилы получили, как все в таких случаях. Вот такая разница в подходах. И это, практически, в 100% случаев. Сейчас пытаются изменить. В той же Калифорнии ряд городов приняли законы (не могут пропихнуть на уровне штата) законы о том, что harassing пешеходов и велосипедистов (кричать из окна, бросать бутылки или другие предметы, специально близко объезжать, проворачивать шины вблизи, пытаться запугать автомобилем и т.п.) является misdemeanor, т.е. мелкой уголовкой. Если снял на камеру, то сразу в полицию и те навещают, штрафуют и проводят беседу. А то вариантов, когда автомобилисты так себя ведут очень много. Мы в Питтсбурге такое же пытаемся пропихнуть (на уровне штата пока нереально, хотя и там пытаюся).
VVSFalcon> 2. Таки бывает. Что пешеход вообще не пострадал и свалил. А на дороге трупы. Из того, что так бывает по статистике реже следует что об этом нельзя говорить?
Тогда он не непосредственный участник. Может ли тот же пешик вызвать аварию — может. Как и велосипедист, как и автомобилист, как и голая тётя в окне. Нужно ли об этом говорить? Нужно, но не в контексте "пешики мешают" и "автомобилисты мешают". Иначе выходит "Хлеба нет? Пусть едят пироженные!"
VVSFalcon> 1. Заметь, что это ты говоришь об этом. А я о другом.
Можно узнать о чём?
VVSFalcon> 2. Но и в твоей интерпретации темы - причина аварии = несоблюдение ПДД. Следовательно (по жизни) виноват тот кто был причиной. А пешеход или водитель - вторично. Независимо от степени их пострадавшести.
Виноват — да. Но возвращаясь к исходной постановке вопроса — в авариях пешеход страдает больше. Т.е., как непосредственный участник — это таки правда.
VVSFalcon> Но %% то с этого не имеет.
Не имеет. Но выгода может быть.
Скажем, я могу выехать из дома спокойно. Или заехать. И мне не надо тратить время на поиски водителя этой машины, чтобы самому разрешить вопрос. А можно просто обойтись моральным удовлетворением. Скажем, если товарищ запарковался в поворотной линии, а мне надо его объезжать, чтобы повернуть, я таки позвоню и буду доволен, когда его уволокут.VVSFalcon> 1. Вышел - нет машины. В принципе есть справочное, где можно узнать, что эвакуировали, только хз какой номер, и данные далеко не сразу обновляются (когда как)
Тут тоже так. И инфа обновляется не мгновенно, но быстро.
VVSFalcon> 2. Едешь в ГИБДД именно того района, которые "наказали".
А тут Parking Authority, которое одно на город (в городке — в полицию).
VVSFalcon> 3. Стоишь очередь (можешь 10 минут, а можешь и несколько часов, как повезёт) и получаешь квитанцию о штрафе.
Очереди и тут бывают. Оплатить можно онлайн. Нужен номер штрафа только.
VVSFalcon> 6. Не успел до вечера (грубо говоря) п.п. 2-4 (ну там банк уже закрыт, ГИБДД тоже) - платишь ещё и за "хранение" на стоянке.
Здесь тоже так же. Только отсчёт за хранение начинается с момента втаскивания машины. Т.е., если забирать со стоянки уже платишь за хранение.
VVSFalcon> Ессно, пока штраф ГИБДД (не эвакуацию) не оплатил, со штрафстоянки не получишь (даже если оплатишь эвакуацию).
Видишь, у нас надо оплатить все штрафы.
VVSFalcon> Я всех рассматриваю как первого. И пешеходов пропускаю, и сам, когда пешеход, не поленюсь ускорится на переходе (в отличие от многих), или пропустить авто под стрелку (напоминаю - у нас направо под красный низзя).
У нас тут война сейчас идёт с PennDOT и CMU (разрабатывают системы умных светофоров и управлением трафиком). У тех задача пропустить больше машин. Очень част за счёт пешеходов. А им говорят, что надо пешеходов за счёт машин, тогда и переходящих посреди улицы будет меньше. И опыт есть. А то, на переход пешиков дают 20 секунд (и это возле торгового центра), а автомомбилям по 2 минуты.
Собственно, поэтому не выходит считать всех за первого сорта. В случае пробок и прочего кто-то получает приоритет всегда.
VVSFalcon> 3. Попутному велосипедисту лень стоять - не слезая, он по переходу пересекает "ножку"
Ну, это глюк велосипедиста. Можно смело давать дроздов, ИМХО.
VVSFalcon> Про повороты налево из левого ряда (велосипедистов) - тоже регулярно.
Я считаю, что это глюк правил, но нарушение налицо, тут спору нет.
VVSFalcon> Надо. И не тоько за это. И не только велосипедистов. Справедливости ради, на тротуаре всё же нечасто встречаются.
О, нет. Может в Питрере получше с этим (опять-таки, мой опыт общения в основном с шоссерам, а они по дорогам всё же), а вот в Москве катальцев по тротуарам на MTB пруд пруди. Ещё и агресивные очень.
VVSFalcon> За последние лет 10 прогресс таки есть. Я же выше и писал, что всё будет, но нужны годы. Или "майдан" - после будет уже не до этих мелочей
Как ни странно, майдан очень помог в Дании велосипедистам. Есть даже фильм про это на ютюбе.
VVSFalcon> Верну подачу - ткни носом, где я сказал, что это не так. Ну и "по статистике" Т.к. можно, при желании, нарыть случаев, где таки и пешеход пострадал (виновник), и водитель(и) труп(ы). Но, мы же не будем залезать на шкаф, вытягивать шею, и говорить "ну вот же!"
Тут дело такое, скажем те же страховые используют ТВ и теорию риска. И потому, никто особо не рвётся страховать велосипедистов. Хотя многие автомобилисты настаивают. И проблема в том, что ущерб который нанесёт велосипедист помноженный на риск стремится к 0. Значит страховку платить минимальную, а вот выплачивать — дофига (сейчас действует автомобильная страховка автомобилиста, которая есть у велосипедиста — если есть). Если будет полностью независимая от автмобильной, то вариант разборок полностью, как с автомобилями — и покраску велосипедов введут, и полную замену (в случае карбоновой рамы, скажем), и те же же колёса типа Zipp-в могут стоить $3,000-5,000 легко, а не ремонтируются, бо карбон там везде, включая и спицы, если не полностью диск. И компании будут преследовать сами себя.
К чему это я? А к тому, что бывают случаи сознательно отвергаются во многих рассуждениях и, даже бывает, что и осуждаются за попытки "замазать дело". Вот мне показалось, что ты не спроста упомянул. Потому и встрял. Но, если показалось, а не на самом деле, то прошу пардону.
VVSFalcon> И слава богу. Не знаю как кому, но мне этого хватило бы (да, в отце некоей героини и обладателе супертелескопа есть нечто хорошее )
Некоторые это считают стукачеством.
VVSFalcon> А пока квитанции нет - нет и номера. Ну и с онлайн у нас пока не так благостно.
Это да. Вроде, появился интерфейс у местных, где можно по номеру авто найти штрафы и их номера. Но я последний раз за стоянку платил штраф 2 года назад. $25 за то, что просрочил метер на 6 минут — у нас 5 минут дают на просрочку. А тут в обед расчитывал на час, но в ресторанчике была очередь на оплату.
VVSFalcon> Так и у нас все. Просто одно, таки, штраф, а второе "оплата услуг".
Не-не, если ты не платил штрафы за стоянки ранее — выбрасывал квитанции — пришёл оплатить, а у тебя там 20 штук штрафов, все по $25, но пени $3,000 (типа, первый штраф 4 года назад), то оплатить надо 20*$25+$3,000=$3,500 — иначе бумажку не получить на руки. А машина на стоянке может быть ограниченное время — потом её конфискуют и продают, а деньги в уплату всего. Если не хватает, то ещё и в суд подать могут на дальнейшую оплату.
VVSFalcon> Насчёт "за счёт пешеходов" и с нашими дубовыми светофорами та же проблема есть. А насчёт умных - ну да, я говорил, что с работы поздно еду. Так много лет пользовался "зеленой волной" на Московском.
Зелёная волна — это за счёт пешиков. Им такого не дают. И сколько там на переход очень сильно зависит от скорости передвижения. Против этого тоже воюют. Если трасса специально для авто — все за. Если это жилые зоны и бизнес, который требует людей (моллы, врачи, рестораны, школы, сады, школы и т.п.), то против. Там приоритет должен отдаваться людям. Либо вообще авто не допускать, кроме служебных и общественного транспорта (и аналогичного, если кто-то из бизнеса обеспечивает для своих — автобусы, скажем).
VVSFalcon> Могу заблуждаться, но, хоть и автомобилист, но не надломлюсь лишние 10-15 секунд на светофоре постоять, а люди успеют пройти, а не бегом бежать (ну а взямен, для машин, не 45 секунд, а минуту). ИМХО, радикально не поможет, но хоть "раком" людей не ставит.
Я тоже. Но много людей не любят. Как говорят психологи, происходит от того часто, что человек привыкает двигаться быстро, поэтому не планирует правильно, всегда опаздывает, в такие моменты пешики и медленный трафик рассматривается, как помеха и очень сильная, т.к. может сильно повлиять на водителя — вплоть до потери работы. При этом снижается уровень критического мышления, т.к. всё подчинено одной цели — оптимизировать наиболее быстрое передвижение. Т.е. стандартное, виноват сам, а проецируешь на других. Ну и дурацкое повдение тоже играет роль. Как в известной демонтрашке — рота солдат, которая выходи строем из троллейбуса, делает это намного быстрее, чем 100 человек, которые прут напролом. Так и в пробке, если все более-менее уважают друг друга, не лезут на пролом, пропускают тех, кому надо повернуть поперёк потока, то пробка движется и рассасывается быстрее. Как, только попадаются пара умников, которые блокируют перекрёсток, к примеру, т.к. хотят проскочить на зелёный (а места нет), так всё туши свет. Пару раз даже вылезал из машины и тормозил весь трафик, чтобы разобрать "завал", хотя могу получить по башке от полиции, т.к. прав не имею. Но, обычно, полицейские достаточно разумные, чтобы или поблагодарить, или сделать вид, что не заметили.
А уж когда велосипедные всякие покатушки маршалю (последний раз недавно на 500 человек была, а до этого на 5,000), так там полиция вообще полагается на наш опыт. На всяких соревнованиях, где маршалим, полиция вообще говорит, что едут взади и обеспечивают поддержку, т.к. опыта ноль, а мы (маршалы) руководим. http://www.google.com/... — там допустикают калек на трайциклах участвовать, у них хорошая скорость с горок (наших было там 5 включая меня, я с двумя другими маршалил девочк, а ещё двое мужика; развили с девочкой 53 км/ч, а парень улетел вперёд на 65 км/ч где-то) тоже, полиция с камерой (зад прикрыть и для разбора полётов в случаи инцидента) взади в 60 метрах, мы ведём и ограничиваем скорость, чтобы не перевернулись на поворотах.
Так вот, когда организовываешь толпу велосипедистов по неперекрытым дорогам, то примерно 20-30% процентов автомобилистов понимают и даже благодарят, т.к. выходит быстрее. Находится 2-3%, которые страшно недовольны и возмущаются (велоисипедисты делают дофига тупых вещей, особоенно, когда скопом), но затихающие, как только офицер появляется рядом (и это при том, в таких случаях полицияе не выдаёт тикеты, но мозги пополоскать очень любит ), а остальные просто ни о чём не думают (кстати, поэтому с ними тоже удобно обходится, как со стадом — нормально подчиняются толпе).
И эти 70%, если видят такого гонщика, тоже неожиданно превращаются в гонщиков. Это просто пипец.
VVSFalcon> Вот и я о том. Только те, кто давать должны . . . Экономически невыгодно-с
Не выгодно. Свои должны давать. Вот тут у нас есть клубы разные, та же организация BikePGH. И по всеобщей договоренности, когда видим таких, то высказываем коллективное фэ. Во время покатушки, представь, обгоняют тебя 20 человек шоссеров, и каждый говорит, что ты дерьмово поступил. Понятно, что в позу встают, но в следующий раз почти все всё-таки пытаются так больше не делать. Ну и классы есть всякие бесплатные, где учим, как надо.
VVSFalcon> "В лоб, и без выходного пособия!" ©
зайди на…
Дальше »»»
Т.к. можно, при желании, нарыть случаев, где таки и пешеход пострадал (виновник), и водитель(и) труп(ы). Но, мы же не будем залезать на шкаф, вытягивать шею, и говорить "ну вот же!" Тут дело такое, скажем те же страховые используют ТВ и теорию риска. И потому, никто особо не рвётся страховать велосипедистов. Хотя многие автомобилисты настаивают. И проблема в том, что ущерб который нанесёт велосипедист помноженный на риск стремится к 0. Значит страховку платить минимальную, а вот выплачивать — дофига (сейчас действует автомобильная страховка автомобилиста, которая есть у велосипедиста — если есть). Если будет полностью независимая от автмобильной, то вариант разборок полностью, как с автомобилями — и покраску велосипедов введут, и полную замену (в случае карбоновой рамы, скажем), и те же же колёса типа Zipp-в могут стоить $3,000-5,000 легко, а не ремонтируются, бо карбон там везде, включая и спицы, если не полностью диск. И компании будут преследовать сами себя.
К чему это я? А к тому, что бывают случаи сознательно отвергаются во многих рассуждениях и, даже бывает, что и осуждаются за попытки "замазать дело".
Вот мне показалось, что ты не спроста упомянул. Потому и встрял. Но, если показалось, а не на самом деле, то прошу пардону.VVSFalcon> И слава богу. Не знаю как кому, но мне этого хватило бы (да, в отце некоей героини и обладателе супертелескопа есть нечто хорошее
)Некоторые это считают стукачеством.
VVSFalcon> А пока квитанции нет - нет и номера. Ну и с онлайн у нас пока не так благостно.
Это да. Вроде, появился интерфейс у местных, где можно по номеру авто найти штрафы и их номера. Но я последний раз за стоянку платил штраф 2 года назад. $25 за то, что просрочил метер на 6 минут — у нас 5 минут дают на просрочку. А тут в обед расчитывал на час, но в ресторанчике была очередь на оплату.
VVSFalcon> Так и у нас все. Просто одно, таки, штраф, а второе "оплата услуг".
Не-не, если ты не платил штрафы за стоянки ранее — выбрасывал квитанции — пришёл оплатить, а у тебя там 20 штук штрафов, все по $25, но пени $3,000 (типа, первый штраф 4 года назад), то оплатить надо 20*$25+$3,000=$3,500 — иначе бумажку не получить на руки. А машина на стоянке может быть ограниченное время — потом её конфискуют и продают, а деньги в уплату всего. Если не хватает, то ещё и в суд подать могут на дальнейшую оплату.
VVSFalcon> Насчёт "за счёт пешеходов" и с нашими дубовыми светофорами та же проблема есть. А насчёт умных - ну да, я говорил, что с работы поздно еду. Так много лет пользовался "зеленой волной" на Московском.
Зелёная волна — это за счёт пешиков. Им такого не дают. И сколько там на переход очень сильно зависит от скорости передвижения. Против этого тоже воюют. Если трасса специально для авто — все за. Если это жилые зоны и бизнес, который требует людей (моллы, врачи, рестораны, школы, сады, школы и т.п.), то против. Там приоритет должен отдаваться людям. Либо вообще авто не допускать, кроме служебных и общественного транспорта (и аналогичного, если кто-то из бизнеса обеспечивает для своих — автобусы, скажем).
VVSFalcon> Могу заблуждаться, но, хоть и автомобилист, но не надломлюсь лишние 10-15 секунд на светофоре постоять, а люди успеют пройти, а не бегом бежать (ну а взямен, для машин, не 45 секунд, а минуту). ИМХО, радикально не поможет, но хоть "раком" людей не ставит.
Я тоже. Но много людей не любят. Как говорят психологи, происходит от того часто, что человек привыкает двигаться быстро, поэтому не планирует правильно, всегда опаздывает, в такие моменты пешики и медленный трафик рассматривается, как помеха и очень сильная, т.к. может сильно повлиять на водителя — вплоть до потери работы. При этом снижается уровень критического мышления, т.к. всё подчинено одной цели — оптимизировать наиболее быстрое передвижение. Т.е. стандартное, виноват сам, а проецируешь на других. Ну и дурацкое повдение тоже играет роль. Как в известной демонтрашке — рота солдат, которая выходи строем из троллейбуса, делает это намного быстрее, чем 100 человек, которые прут напролом. Так и в пробке, если все более-менее уважают друг друга, не лезут на пролом, пропускают тех, кому надо повернуть поперёк потока, то пробка движется и рассасывается быстрее. Как, только попадаются пара умников, которые блокируют перекрёсток, к примеру, т.к. хотят проскочить на зелёный (а места нет), так всё туши свет. Пару раз даже вылезал из машины и тормозил весь трафик, чтобы разобрать "завал", хотя могу получить по башке от полиции, т.к. прав не имею. Но, обычно, полицейские достаточно разумные, чтобы или поблагодарить, или сделать вид, что не заметили.
А уж когда велосипедные всякие покатушки маршалю (последний раз недавно на 500 человек была, а до этого на 5,000), так там полиция вообще полагается на наш опыт. На всяких соревнованиях, где маршалим, полиция вообще говорит, что едут взади и обеспечивают поддержку, т.к. опыта ноль, а мы (маршалы) руководим. http://www.google.com/... — там допустикают калек на трайциклах участвовать, у них хорошая скорость с горок (наших было там 5 включая меня, я с двумя другими маршалил девочк, а ещё двое мужика; развили с девочкой 53 км/ч, а парень улетел вперёд на 65 км/ч где-то) тоже, полиция с камерой (зад прикрыть и для разбора полётов в случаи инцидента) взади в 60 метрах, мы ведём и ограничиваем скорость, чтобы не перевернулись на поворотах.
Так вот, когда организовываешь толпу велосипедистов по неперекрытым дорогам, то примерно 20-30% процентов автомобилистов понимают и даже благодарят, т.к. выходит быстрее. Находится 2-3%, которые страшно недовольны и возмущаются (велоисипедисты делают дофига тупых вещей, особоенно, когда скопом), но затихающие, как только офицер появляется рядом (и это при том, в таких случаях полицияе не выдаёт тикеты, но мозги пополоскать очень любит
), а остальные просто ни о чём не думают (кстати, поэтому с ними тоже удобно обходится, как со стадом — нормально подчиняются толпе). И эти 70%, если видят такого гонщика, тоже неожиданно превращаются в гонщиков.
Это просто пипец.VVSFalcon> Вот и я о том. Только те, кто давать должны . . . Экономически невыгодно-с
Не выгодно. Свои должны давать. Вот тут у нас есть клубы разные, та же организация BikePGH. И по всеобщей договоренности, когда видим таких, то высказываем коллективное фэ. Во время покатушки, представь, обгоняют тебя 20 человек шоссеров, и каждый говорит, что ты дерьмово поступил.
Понятно, что в позу встают, но в следующий раз почти все всё-таки пытаются так больше не делать. Ну и классы есть всякие бесплатные, где учим, как надо.VVSFalcon> "В лоб, и без выходного пособия!" ©
зайди на…
Дальше »»»
VVSFalcon> От обстоятельств зависит. сли это от супермаркета - то да. А если это от чего-то другого (типа от концертной площадки, находящейся на другом конце города от меня) можно и так.
Меня в своё время поразила совершенно разная психология людей. Во Франции, когда были, то обнаружили, что люди не покупают себе на неделю, а вместо этого каждый день после работы заходят в местные магазинчики, чтобы брать ровно, сколько надо на вечер, утро и ланч (если дома готовили). И они думали, что брать на неделю — это от дурости. В США, забить багажник машины было нормой. Да и сейчас тоже часто так же. В СССР холодильник был тоже забит, но по другим причинам.
В то же время, в США я уже знаю кучу людей, которые за покупками ездят только на велосипедах. И много очень не берут, но две сумки, которые сбоку от багажника везут. И это при том, что первым был мужик на предыдущей работе, имевший и Ауди, и Мерс джип. Но на закупки продуктовые ездил на велосипеде почти всегда (с марта по декабрь).
VVSFalcon> Не получится. Общественный транспорт встанет. Хотя, если проезжую часть сделать тротуарами, да двухэтажные вагоны в метро пустить - may be (шёпотом) Повторяю, гооооды
Точно встанет? Там же одного метро "навалом".
VVSFalcon> Да ланно. Построили лабаз в центре, хотите чтобы к вам ездили - должны (можете и не, он ССЗБ).
Дык, это не город, а бизнес. Это они покупают землю и строят. Да, им и надо думать. Но они и определяют использование этих парковок. А тут получается, что на работу хочется на машине, а парковку требуют не с работодателя, а с города. А с чего бы город-то должен строить? Если была договорённость с работодателем, то да. Города должен был выполнить обязательства. Если нет, то всё.
Скажем, тот же PNC Bank, где я тоже работал, прямо говорит, что парковка не предоставляется. Там многие туда и не идут работать из-за этого. Я перешёл в 80% на общественный транспорт. А от города — хорошо бы было, но нет. А значит на нет и суда нет.
VVSFalcon> Миш, есть нюанс. Ты о своём городе, а я о другом городе. Я думаю ты сможешь привести достаточно примеров заинтересованности в части своего. В части же моего - ой
Дык, я про то, что в США это уже тенденция среди многих городов. Но всё равно опаздываем — в Европе давно уже так (даже Англия впереди США, хотя позади конитнентальной Европы). Думаю, что и в РФ так будет. Но лет через 10-20. Просто не надо ходить по граблям самим.
VVSFalcon> Потому, что далеко не все вопросы решаются общественным транспортом. И потому, что надо учитывать интересы всех (по возможности). Вопрос парковок решить действительно легко - например поднятием цен на авто раз в 10-15 (или налога раз в 100-200). С парковками проблем не будет. Другие появятся.
Не предлагается все вопросы им решать. Но, я бы сказал, что в большом городе, поездки на работу и с работы должны обеспечивать где-то на 70-80% им. Всякие другие вещи — точно на 50% им. Всё, что не им или спецтранспорт (включая такси), или дорого.
VVSFalcon> Кстати, ты же жил в Питере. Помнишь как в начале 80-х в час пик ходили 127 и 167 (в новостройки в Коломягах) от Петроградской? Теперешняя администрация могЁт? Вот когда смОгет (хрен с ним с комфортом) так, тогда пусть и говорит, а пока мы сами автомобилями вопросы порешали (недешёвое, кстати, удовольствие). И ещё чуть-чуть. Мне по деньгам на машине на работу дешевле чем общественным. И по времени не дольше. А уж вечером (я с работы около 22-23 выхожу а то и позже), так и быстрее. Эт я к чему? А к тому, что всё на так просто и однозначно ни в вопросах авто/общественный, парковки, водитель/пешеход
Не, не помню. Я либо на Чёрной Речке обитал (оттуда метро), либо на Приморской, либо в Петергоффе (90% времени).
Меня в своё время поразила совершенно разная психология людей. Во Франции, когда были, то обнаружили, что люди не покупают себе на неделю, а вместо этого каждый день после работы заходят в местные магазинчики, чтобы брать ровно, сколько надо на вечер, утро и ланч (если дома готовили). И они думали, что брать на неделю — это от дурости. В США, забить багажник машины было нормой. Да и сейчас тоже часто так же. В СССР холодильник был тоже забит, но по другим причинам.
В то же время, в США я уже знаю кучу людей, которые за покупками ездят только на велосипедах. И много очень не берут, но две сумки, которые сбоку от багажника везут. И это при том, что первым был мужик на предыдущей работе, имевший и Ауди, и Мерс джип. Но на закупки продуктовые ездил на велосипеде почти всегда (с марта по декабрь).
VVSFalcon> Не получится. Общественный транспорт встанет. Хотя, если проезжую часть сделать тротуарами, да двухэтажные вагоны в метро пустить - may be
(шёпотом) Повторяю, гооооды Точно встанет? Там же одного метро "навалом".
VVSFalcon> Да ланно. Построили лабаз в центре, хотите чтобы к вам ездили - должны (можете и не, он ССЗБ).
Дык, это не город, а бизнес. Это они покупают землю и строят. Да, им и надо думать. Но они и определяют использование этих парковок. А тут получается, что на работу хочется на машине, а парковку требуют не с работодателя, а с города. А с чего бы город-то должен строить? Если была договорённость с работодателем, то да. Города должен был выполнить обязательства. Если нет, то всё.
Скажем, тот же PNC Bank, где я тоже работал, прямо говорит, что парковка не предоставляется. Там многие туда и не идут работать из-за этого. Я перешёл в 80% на общественный транспорт. А от города — хорошо бы было, но нет. А значит на нет и суда нет.
VVSFalcon> Миш, есть нюанс. Ты о своём городе, а я о другом городе. Я думаю ты сможешь привести достаточно примеров заинтересованности в части своего. В части же моего - ой
Дык, я про то, что в США это уже тенденция среди многих городов. Но всё равно опаздываем — в Европе давно уже так (даже Англия впереди США, хотя позади конитнентальной Европы). Думаю, что и в РФ так будет. Но лет через 10-20. Просто не надо ходить по граблям самим.
VVSFalcon> Потому, что далеко не все вопросы решаются общественным транспортом. И потому, что надо учитывать интересы всех (по возможности). Вопрос парковок решить действительно легко - например поднятием цен на авто раз в 10-15 (или налога раз в 100-200). С парковками проблем не будет. Другие появятся.
Не предлагается все вопросы им решать. Но, я бы сказал, что в большом городе, поездки на работу и с работы должны обеспечивать где-то на 70-80% им. Всякие другие вещи — точно на 50% им. Всё, что не им или спецтранспорт (включая такси), или дорого.
VVSFalcon> Кстати, ты же жил в Питере. Помнишь как в начале 80-х в час пик ходили 127 и 167 (в новостройки в Коломягах) от Петроградской? Теперешняя администрация могЁт? Вот когда смОгет (хрен с ним с комфортом) так, тогда пусть и говорит, а пока мы сами автомобилями вопросы порешали (недешёвое, кстати, удовольствие). И ещё чуть-чуть. Мне по деньгам на машине на работу дешевле чем общественным. И по времени не дольше. А уж вечером (я с работы около 22-23 выхожу а то и позже), так и быстрее. Эт я к чему? А к тому, что всё на так просто и однозначно ни в вопросах авто/общественный, парковки, водитель/пешеход
Не, не помню. Я либо на Чёрной Речке обитал (оттуда метро), либо на Приморской, либо в Петергоффе (90% времени).
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
