hsm: Все сообщения за 21 Марта 2007 года

Aaz> Видите ли, "на соревнованиях по бегу в мешках выигрывает не тот, кто умеет бежать быстрее, а тот, кто умеет бежать быстрее в мешке" (с) . А характеристики машины при изменении конфигурации могут меняться, причем нелинейно. И тонна топлива - это вовсе не то же самое, что и тонна бомб под крылом.
Ну и как с этими параметрами у сабжей?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

YYKK> Все конечно хорошо, но речь идет о ВПХ. Практически из ВПХ интересны: разбег, пробег, ну еще взлётная и посадочные дистанции.
Обычно параметром наиболее полно отражающим совершенство является посадка, вот ее и рассматриваем.
YYKK> Почему парашют опустили? Речь шла ведь не о лучшей аэродинамике при взлёте/посадке (что у Ф-18 по определению должно быть лущше), а о лучших ВПХ.
Его не упустили. У Миг-а с парашютом 759м, у Хорнета без парашюта 823м, с ветром, без ветра примерно 950м. Но мы пытаемся оценить аэродинамическое совершенство аппаратов, без дополнительных устройств. И в таких условиях Миг со своими 1470 сливает в чистую, при том что его масса на 1615кг меньше - 12900 против 14515.
Вот как и за счет чего они этого добились было-бы интересно послушать. Как-то ничего, кроме совершенства аэродинамики вообще и крыла в частности, в голову не приходит.

YYKK> Конечно, 18-му парашют бы и он ого-го. А нет его
Зато у него есть гак. Сколько там с ним будет? Метров 100?

YYKK> С другой стороны честно было бы сранить с МиГ-29К 9-31
У него радикально изменилась аэродинамика?

YYKK> P.S. Про взлёт из скромности молчим?
У самолетов с тяговооруженностью около 1 это не самый показательный параметр, поэтому не так интересен.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> - А как насчет торможения? ... чем больше энергии способны поглотить тормоза, и чем позднее начинается brake fading, тем короче пробег, причем, речь идет о десятках процентов )
Ну дык, Формула-1 и технический спорт вообще, это-ж не потому что буржуи с жиру бесятся, есть в этом глубокий смысл.

hsm>>Для качественной оценки лучше/хуже этого достаточно.
Bredonosec> уже нет
Это почему-же?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Cannon> У сабжа БЧ отсутствует как класс - он весь из себя "ломик".
А чем этот "ломик" (если на самом деле ломик) не БЧ? Масса и габариты у него присутствуют, так что - вполне.

Cannon> У ПТРК расчет может находиться в десятках (сотнях) метров в стороне
От пусковой? Это кто такие?

Cannon>..У сабжа наведение как у винтовки - нацелил-выстрелил. Стрелок оператор строго рядом - 0,5 метра, приблизительно...
Сабж ничем, кроме скорости, не отличается от любого другого ПТРК. Или вы полагаете что он неуправляем в полете?! Типа НУРСА - пальнули за четыре км и - поапали, но чиста случайно.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz>... Надо уточнять, но навскидку могу предположить, что F-18 на нашей ВПП III класса за счет "чугунных" колес просто провалится.
Это потому-что несмотря на стоны наших авиастроителей нашим доблестным строителям не удается добиться расстояния между аэродромными плитами меньше 15 см, американским удается 5см. И строя свои самолеты они, как ни странно, ориентируються на свои стандарты.

Aaz> Кгхм... Насколько я знаю, на самом деле все наоборот - подавляющее большинство всяких тех. наворотов пришло в автомобили из авиации и военной техники.
Нет сомненья. Но база технически подкованных, финансово обеспеченных и, главное, ищущих решения людей у них, за счет вышеназванного, неизмеримо шире.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Этот "пИссаж" уже обсуждался - явная опИска
Вуду>...он просто "подстилает соломки...
Кроме того он еще забыл, к сожалению, сказать насколько эта замечательная ЭПР Миг-21 измениться при подвески его штатного вооружения.
PS
Это я, выше, иронизировать пытался. Столько лет твердили что "стелс" - отстой, и надож, прорвало. Оказывается этим надо заниматься. Кто бы мог подумать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mitko>> Aaz, F35C взлетает с катапульта или ты про его забыл?
Aaz> С какого именно авианосца?
Aaz> На CVF варианты применения STOVL смотрелись весьма активно, причем "в параллель" с использованием самолетов СTOL
Чтобы флот в качестве основного принял морпеховскую кракозябру?! Итс импоссибле! Адмиральский корпус сделает массовый сепукку.
Нормально он будет взлетать, с катапульты.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Что-то Вас тоже потянуло "по скользкому пути Паниковского" (с) -
Важно не то насколько он скользкий, важно насколько он соответствует действительности. Это тема (качества покрытия) возникла, здесь на форуме, при обсуждении возможности базирования наших самолетов на грунте.

Aaz> И вообще: прикиньте разницу между суммарным бюджетом авиационных проектных подразделений Боинга,...
Вообще-то бюджеты ведущей тройки Ф-1 переваливают далеко за 100М$ в год. Но важно даже не это, а то, что количество людей решающих проблему эффективного торможения (к примеру), благодаря автоспорту, выростает во много раз. И квалификация этих людей как-бы не повыше чистых авиационщиков, в данном вопросе, потому как они решают задачу торможения начиная со скорости 300-400 км/ч, в совершенно разных дорожных условиях. Что в целом дает некоторый синергетический эффект.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hsm>> Сабж ничем, кроме скорости, не отличается от любого другого ПТРК. Или вы полагаете что он неуправляем в полете?! Типа НУРСА - пальнули за четыре км и - поапали, но чиста случайно.
Cannon> Именно к такому выводу и пришли
Кто, если не секрет, пришел к такому выводу?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Именно для этого результат учений и сделали 241:2 . А дабы японцы не задавали лишних вопросов, мол почему у них 241:2 не получается - запретили его продавать. А то не дай бог всплывет, что потратили фантастическую уйму денег на не столь уж фантастическое оружие.
Скоро они приступят к дежурству на Аляске и на Тихом океане. И уж там точно вскроется многое. Но похоже это их не пугает.
Не говоря уж про Ф-35 который пойдет союзникам. Явное несоответствие заявленных параметров скрыть не удасться. Может они все-же соответствуют?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hsm>>>> Сабж ничем, кроме скорости, не отличается от любого другого ПТРК. Или вы полагаете что он неуправляем в полете?! Типа НУРСА - пальнули за четыре км и - поапали, но чиста случайно.
Cannon> Cannon>> Именно к такому выводу и пришли
hsm>> Кто, если не секрет, пришел к такому выводу?
Cannon> Да где-то на второй странице, если память не изменяет. Пролистайте тему к началу - самому лень. А вообще и в самом деле - на такую дальность (заявлено до 8 км) попасть...
Ааа... Ошибка. НУРСами не стреляют прицельно на 4 км по малоразмерной подвижной цели. Как-то вся мировая практика показала полную бесполезность такого занятия.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

NCD> Это наводит на мысли.
NCD> Кто что думает ?
Именно на такие мысли и наводит. Несмотря на то что разница в поколениях всего "единичка", на самом деле произошел качественный скачок, гораздо более существенный чем при переходе 2->3 или 3->4, связанный не только с малозаметностью (хотя это и очень важно) но так-же и с информационными процессами - обнаружение/обработка данных/управление. А у нас, вместо того чтоб подумать, традиционно клеймили "Вейманистов-Морганистов" (в смысле: стелс - очередное буржуазное извращение).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение