-
yacc: Все сообщения за 23 Апреля 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
yacc>> Т.е. Павел Дуров дурак?
кщееш> я не знаю его мнения о свободе в интернете. Никогда не интересовался.
Смешной.
Мне это напоминает Болотные митинги, народ собрали, а первый пункт требования митинга - освободить политзаключенных - именно такую резолюцию принимали организаторы.
кщееш> нельзя никакую. Потому что нельзя:
Понятно.
Тебе значит безопасность обеспечь, а прослушивать - ни-ни. И при обысках чужие письма не читай. И вообще обысков не делай.
кщееш> я не знаю его мнения о свободе в интернете. Никогда не интересовался.
Смешной.
Мне это напоминает Болотные митинги, народ собрали, а первый пункт требования митинга - освободить политзаключенных - именно такую резолюцию принимали организаторы.
кщееш> нельзя никакую. Потому что нельзя:
Понятно.
Тебе значит безопасность обеспечь, а прослушивать - ни-ни. И при обысках чужие письма не читай. И вообще обысков не делай.
инфо
инструменты
Voennich> Излишняя отчётность/контрольная нагрузка = чахлый или вообще мёртвый бизнес.
Если бы тот же Усманов ( Мегафон ) жил бы в простой квартире - я бы тебе поверил.
Если бы тот же Усманов ( Мегафон ) жил бы в простой квартире - я бы тебе поверил.
кщееш> Меня читали люди из спецслужб. Правда не наших и в те стародавние времена
В стародавние времена я был postmaster-ом на фряшном почтовом сервере и переписку, что шла по UUCP свободно мог читать, равно как и снифить пакеты, что шли через коммуникационный сервер.
Поэтому по мне каналы связи, если ты сам не обеспечил шифрование, априори читаемые.
Особенно в части текстовой информации.
В стародавние времена я был postmaster-ом на фряшном почтовом сервере и переписку, что шла по UUCP свободно мог читать, равно как и снифить пакеты, что шли через коммуникационный сервер.
Поэтому по мне каналы связи, если ты сам не обеспечил шифрование, априори читаемые.
Особенно в части текстовой информации.
Balancer> Это прервёт прирост новых пользователей
А это и требуется. Вербовать станет сложнее.
Террористам также требуется свежая кровь - лидеры сами на рядовую работу не попрутся.
А это и требуется. Вербовать станет сложнее.
Террористам также требуется свежая кровь - лидеры сами на рядовую работу не попрутся.
Balancer> Дуров не раз уже сдавал и прикрывал такие группы.
Он не сдавал ( переписку ), он удалял каналы. Ровно в той мере, чтобы его не закрыли.
Он не сдавал ( переписку ), он удалял каналы. Ровно в той мере, чтобы его не закрыли.
digger> но блокировка, запрет на шифрование итп. мне неизвестны.
Сейчас чуть ли не все известны мессенджеры шифруют трафик - это уже чуть ли не стандарт - чтобы его если перехватят на сетевом уровне, то задолбаются расшифровывать, особенно с меняющимися сессионными ключами.
Однако, вопрос вот в чем - хранится ли переписка на серверах мессенджеров.
В части групп - она точно должна храниться - иначе ее участники не увидят.
В части обычных чатов она скорее всего тоже хранится.
Вот почта, не считая обмена с браузером, скорее всего, по старинке, ходит открытым текстом. Посему для минимизации перехвата имеет смысл завести почту на том же сервисе - чтобы она пределов серверов не покидала, а если и покидала - то через шифрованную репликацию между серверами компании.
Сейчас чуть ли не все известны мессенджеры шифруют трафик - это уже чуть ли не стандарт - чтобы его если перехватят на сетевом уровне, то задолбаются расшифровывать, особенно с меняющимися сессионными ключами.
Однако, вопрос вот в чем - хранится ли переписка на серверах мессенджеров.
В части групп - она точно должна храниться - иначе ее участники не увидят.
В части обычных чатов она скорее всего тоже хранится.
Вот почта, не считая обмена с браузером, скорее всего, по старинке, ходит открытым текстом. Посему для минимизации перехвата имеет смысл завести почту на том же сервисе - чтобы она пределов серверов не покидала, а если и покидала - то через шифрованную репликацию между серверами компании.
Это сообщение редактировалось 23.04.2018 в 11:32
кщееш> Я не знаю про твой опыт борьбы с терроризмом , но мой скромный подсказывает , что есть только один действенный путь борьбы с ним: общее повышение культурного уровня.
И поэтому культурные финны, у которых реально чисто, набухиваются в хлам и плюют на чистоту в той же РФ, где за это никто не накажет.
И поэтому культурные финны, у которых реально чисто, набухиваются в хлам и плюют на чистоту в той же РФ, где за это никто не накажет.
Balancer> Ты правда считаешь, что он публично заявит о сдаче переписки? 
Т.е. таки переписку он сдает, только в РФ ее сдавать не хочет?
А когда скажем ЦРУ или АНБ через Гугл или Эппл и угрозу удалить из того же АппСтор ее требуют - он передает ?
Т.е. таки переписку он сдает, только в РФ ее сдавать не хочет?
А когда скажем ЦРУ или АНБ через Гугл или Эппл и угрозу удалить из того же АппСтор ее требуют - он передает ?
Balancer> А у него её запрашивали?
Они ее запрашивали - даже здесь в теме есть.
Более того - Если мы посмотрим N 149-ФЗ уже в редакции 2014 года, то увидим, что производитель мессенджера обязан обеспечить техническую реализацию предоставления передаваемой информации для спецслужб в случае такого требования. Смотри статью 10.1 пункт 4. А уже позже ее еще расширили.
Смотри http://vigruzki.rkn.gov.ru/docs/149-FZ.pdf
Т.е. получается, что человек, пользуясь мессенджером, который такое не выполняет, пользуется им на свой страх и риск с момента принятия данной статьи - в любой момент его могут прикрыть, как несоответствующий требования ФЗ. Поэтому ратуя за доступ к Телеграмму на территории - т.е. чтобы РКН его перестал блокировать ( на радость пользователям ), ты фактически ратуешь против закона, который РКН как раз соблюдает.
Поэтому Дуров в цифровом сопротивлении последователен, когда говорит что свободный обмен информации зависит от власти - т.е. тех, кто принимает законы. И виноват не РКН ( который всего лишь исполнитель ), а власть.
Если же считаться законопослушным гражданином, то недовольство уже будет именно действиями РКН, поскольку он блокирует попутно невинные ресурсы. А вот Телеграм - в особенности закрытый чат - законам противоречит и его блокировка - справедлива.
P.S. Можешь не торопиться отвечать - до вечера от меня постов по лимиту не будет.
Они ее запрашивали - даже здесь в теме есть.
Более того - Если мы посмотрим N 149-ФЗ уже в редакции 2014 года, то увидим, что производитель мессенджера обязан обеспечить техническую реализацию предоставления передаваемой информации для спецслужб в случае такого требования. Смотри статью 10.1 пункт 4. А уже позже ее еще расширили.
Смотри http://vigruzki.rkn.gov.ru/docs/149-FZ.pdf
Т.е. получается, что человек, пользуясь мессенджером, который такое не выполняет, пользуется им на свой страх и риск с момента принятия данной статьи - в любой момент его могут прикрыть, как несоответствующий требования ФЗ. Поэтому ратуя за доступ к Телеграмму на территории - т.е. чтобы РКН его перестал блокировать ( на радость пользователям ), ты фактически ратуешь против закона, который РКН как раз соблюдает.
Поэтому Дуров в цифровом сопротивлении последователен, когда говорит что свободный обмен информации зависит от власти - т.е. тех, кто принимает законы. И виноват не РКН ( который всего лишь исполнитель ), а власть.
Если же считаться законопослушным гражданином, то недовольство уже будет именно действиями РКН, поскольку он блокирует попутно невинные ресурсы. А вот Телеграм - в особенности закрытый чат - законам противоречит и его блокировка - справедлива.
P.S. Можешь не торопиться отвечать - до вечера от меня постов по лимиту не будет.
Voennich> Если для тебя уровень неприемлемого давления на бизнес = 0.0 мульти-миллионеров/миллиардеров
Voennich> то это = нет никакого бизнеса
Т.е. без шикарных дач и кучи трат дела не ведутся, а на оборудование - денег нет?
На рекламу по ТВ мы можем постоянно тратить, а на оборудование денег нет?
Спасибо, как у бизнеса "денег нет" в том числе продемонстрировало и Кемерово.
У крупного телекома деньги есть!
Voennich> то это = нет никакого бизнеса
Т.е. без шикарных дач и кучи трат дела не ведутся, а на оборудование - денег нет?
На рекламу по ТВ мы можем постоянно тратить, а на оборудование денег нет?
Спасибо, как у бизнеса "денег нет" в том числе продемонстрировало и Кемерово.
У крупного телекома деньги есть!
Balancer> расшифровать сможете только вы с абонентом
Это если абонент - твой знакомый, с которым можно обменяться ключами.
Если пишу в каку-нибудь службу поддержки - не будет этого ключа.
Balancer> При чём нормальные почтовые клиенты позволяют этот процесс автоматизировать.
Сильно сомневаюсь, что абоненты веб-почты этим в большинстве своем пользуются.
Я так например - нет. Но у меня там и нет ничего серьезного
Это если абонент - твой знакомый, с которым можно обменяться ключами.
Если пишу в каку-нибудь службу поддержки - не будет этого ключа.
Balancer> При чём нормальные почтовые клиенты позволяют этот процесс автоматизировать.
Сильно сомневаюсь, что абоненты веб-почты этим в большинстве своем пользуются.
Я так например - нет. Но у меня там и нет ничего серьезного
Balancer> Активно не пользуются. И я не пользуюсь. Но возможность — есть. И несложная.
Возможность есть даже при открытом протоколе - данные приаттачить в файле, который зашифрован.
Причем эта возможность была еще в самом начале - вставить двоичку через текст UUENCODE/DECODE.
И именно такой способ шифрования, который контролируется участниками - наиболее надежный, особенно, если использовать софт с открытым кодом, собранным из исходников.
Возможность есть даже при открытом протоколе - данные приаттачить в файле, который зашифрован.
Причем эта возможность была еще в самом начале - вставить двоичку через текст UUENCODE/DECODE.
И именно такой способ шифрования, который контролируется участниками - наиболее надежный, особенно, если использовать софт с открытым кодом, собранным из исходников.
Voennich> На какое оборудование?? Для пакета "Яровой", которое будет использовано хз как?
Да.
Voennich> Какую ценность несёт это "оборудование" ??
А почему ты считаешь, что трата кучи бабла на тупую рекламу - это эффективное вложение?
Voennich> Раскулачить всех нах.
Voennich> И больших и малых и фрилансеров заодно.
Voennich> Оставить один гос-сектор
"Шеф! Все пропало!" ©
Да.
Voennich> Какую ценность несёт это "оборудование" ??
А почему ты считаешь, что трата кучи бабла на тупую рекламу - это эффективное вложение?
Voennich> Раскулачить всех нах.
Voennich> И больших и малых и фрилансеров заодно.
Voennich> Оставить один гос-сектор
"Шеф! Все пропало!" ©
Voennich> Это бабки владельцев, хотят - на рекламу, хотят на золотой роллс-ройс.
Т.е деньги у них есть. ЧТД.
Я так напомню, что в 19 веке дать рабочим выходной у капиталистов тоже "денег не было" - а то "по миру нищими ходить будут - одни затраты, все вокруг лентяи"
Т.е деньги у них есть. ЧТД.
Я так напомню, что в 19 веке дать рабочим выходной у капиталистов тоже "денег не было" - а то "по миру нищими ходить будут - одни затраты, все вокруг лентяи"
Voennich> Ты правда не понимаешь, что весь этот контроль ударит по затратам всех?
Ты уже забыл как я тебе пример с бухгалтерией приводил?
Voennich> Цель какая? В чём ЦЕННОСТЬ для общества от этого "мониторинга"?
В случае бухгалтерии - в том, что кроме государства коммерсантов никто прищучить не может.
Ты уже забыл как я тебе пример с бухгалтерией приводил?
Voennich> Цель какая? В чём ЦЕННОСТЬ для общества от этого "мониторинга"?
В случае бухгалтерии - в том, что кроме государства коммерсантов никто прищучить не может.
info>> Путин разрешил блокировать порочащие честь сайты: Интернет: Интернет и СМИ: Lenta.ru
Iva> ну вот зачем вся эта война с телеграмом.
Это для другого.
Это Навальный суд Усманову проиграл, а информацию не удалил.
Iva> ну вот зачем вся эта война с телеграмом.
Это для другого.
Это Навальный суд Усманову проиграл, а информацию не удалил.
кщееш> они ж не взрывают вокзалы, а просто пьют.
Так культура куда девается?
Так культура куда девается?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
