-
yacc: Все сообщения за 28 Апреля 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Android> Ну, это как кто-нибудь ночью по всей стране дорожную разметку перерисует и знаки поменяет. А с утра на форумах и в соцсетях вой поднимется, что гаишники работать не умеют.
Именно так.
Именно так.
инфо
инструменты
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 09:39 @Sandro#28.04.2018 08:20 
+3
Sandro> Напомню, на всякий случай, что нынешним состоянием рынка микроэлектроники мы, в общем-то, обязаны индустрии компьютерных игр ...
Тогда объясни, почему в Англии, где пожалуй первыми сделали дешевый и доступный компьютер - ZX Spectrum - не появилось производство своих микропроцессоров в 80-е.
Тогда объясни, почему в Англии, где пожалуй первыми сделали дешевый и доступный компьютер - ZX Spectrum - не появилось производство своих микропроцессоров в 80-е.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 10:01 @Fakir#28.04.2018 09:45
yacc>> Тогда объясни, почему в Англии, где пожалуй первыми сделали дешевый и доступный компьютер - ZX Spectrum - не появилось производство своих микропроцессоров в 80-е.
Fakir> Тэтчеризм животворящий
А в Японии?
Space Inviders как раз там сделали - это был хит на рынке игровых автоматов и использовал он американский 8080.
Fakir> При том, что в Союзе свои процы худо-бедно были.
Хитачи, к слову, тоже начинали с того что клоны Моторолы производили.
Fakir> Тэтчеризм животворящий
А в Японии?
Space Inviders как раз там сделали - это был хит на рынке игровых автоматов и использовал он американский 8080.
Fakir> При том, что в Союзе свои процы худо-бедно были.
Хитачи, к слову, тоже начинали с того что клоны Моторолы производили.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 10:17 @Iva#28.04.2018 10:05
Iva> вопрос не финансах или фондах, а в системе приоритетов. Во влиянии заинтересованных групп.
Нет, именно в финансах и фондах главный вопрос. Рынок компьютеров Англии - тому характерный пример.
Сначала компьютеры разрабатывают при поддержке и активном финансировании государства - 40-е
Потом их начинает покупать большой бизнес, для уменьшения издержек.
И когда это все профинансировано, технология спускается до потребителей, в виде подешевевшего в виду массовости производства чипов.
И тут появляются стартапы - в виде того же Sinclair Research Ltd, которые предлагают товар из сильно кастрированного сегмента бизнес-машин, чтобы был доступен по цене обычному человеку. Но и у них через некоторое время начинаются проблемы - как только они вырастают из штанишек и претендуют на что-то серьезное - опять вопрос упирается в фонды и финансы.
Синклер пытался выбиться на рынки Европы и США - и хрен получилось - в конце концов он вынужден был продаться более крупной компании.
Нет, именно в финансах и фондах главный вопрос. Рынок компьютеров Англии - тому характерный пример.
Сначала компьютеры разрабатывают при поддержке и активном финансировании государства - 40-е
Потом их начинает покупать большой бизнес, для уменьшения издержек.
И когда это все профинансировано, технология спускается до потребителей, в виде подешевевшего в виду массовости производства чипов.
И тут появляются стартапы - в виде того же Sinclair Research Ltd, которые предлагают товар из сильно кастрированного сегмента бизнес-машин, чтобы был доступен по цене обычному человеку. Но и у них через некоторое время начинаются проблемы - как только они вырастают из штанишек и претендуют на что-то серьезное - опять вопрос упирается в фонды и финансы.
Синклер пытался выбиться на рынки Европы и США - и хрен получилось - в конце концов он вынужден был продаться более крупной компании.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 10:26 @Iva#28.04.2018 10:22
Iva> т.е. Синклер уперся не фонды и финансы, а в спрос. Увеличить спрос выходом на другие рынки не получилось - все жопа.
Другие рынки - это не только продажи той же машины, это развитие новых сегментов. Например Spectrum QL - а это - фонды и финансы.
Iva> Так что вопрос не фондах или финансах, как еще Г.Форд давно показал.
Ива, ну нахрена врать на ровном месте?
Форд как раз показатель фондов и финансов - с тем же Фордзоном - когда пришлось основывать другую компанию с другими инвесторами, потому что "свои" деньги давать не хотели на новый сегмент.
Другие рынки - это не только продажи той же машины, это развитие новых сегментов. Например Spectrum QL - а это - фонды и финансы.
Iva> Так что вопрос не фондах или финансах, как еще Г.Форд давно показал.
Ива, ну нахрена врать на ровном месте?
Форд как раз показатель фондов и финансов - с тем же Фордзоном - когда пришлось основывать другую компанию с другими инвесторами, потому что "свои" деньги давать не хотели на новый сегмент.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 10:38 @Iva#28.04.2018 10:32 +1
Iva> вы будете отрицать, что развитие и увеличение мощностей его предприятий было осуществлено без займов, на результаты текущей операционной деятельности?
Вот не надо путать этап стартапа с этапом большого бизнеса.
Либералы очень любят выдрать начальный этап, потом кучу всего пропустить, а потом сказать - "вот, посмотрите, какой он стал крупный производитель!".
Iva> а новый сегмент - это немного другое. Это уже решение ЛПРов, а не недостаток денег.
Новый сегмент - это вопрос жизни бизнеса, если не развиваться - то его сожрут конкуренты.
А вопрос развития - это всегда заемный капитал - через инвесторов и банки.
Вот не надо путать этап стартапа с этапом большого бизнеса.
Либералы очень любят выдрать начальный этап, потом кучу всего пропустить, а потом сказать - "вот, посмотрите, какой он стал крупный производитель!".
Iva> а новый сегмент - это немного другое. Это уже решение ЛПРов, а не недостаток денег.
Новый сегмент - это вопрос жизни бизнеса, если не развиваться - то его сожрут конкуренты.
А вопрос развития - это всегда заемный капитал - через инвесторов и банки.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 10:52 @Iva#28.04.2018 10:46
yacc>> А вопрос развития - это всегда заемный капитал - через инвесторов и банки.
Iva> через инвесторов - это не заемный капитал
Ок. Пусть будет привлеченный, если придираться к словам
Но это не финансы самой фирмы - это внешний источник.
Iva> через инвесторов - это не заемный капитал
Ок. Пусть будет привлеченный, если придираться к словам
Но это не финансы самой фирмы - это внешний источник.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 10:58 @Iva#28.04.2018 10:48
Iva> так и приведенный вами Синклер уже не старап, когда уперся в емкость Британского рынка.
А с чего ты взял что уперся?
Население Англии порядка 55 миллионов, продали Спектрумов 1.5 миллиона.
А с чего ты взял что уперся?
Население Англии порядка 55 миллионов, продали Спектрумов 1.5 миллиона.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 11:03 @Iva#28.04.2018 10:58
Iva> на сколько помню, Форд перешел на модель АА на своих деньгах
А остальные модели?
На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
А остальные модели?
На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 11:11 @Iva#28.04.2018 11:08
yacc>> На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
Iva> уважаемый сэр, но это уже 1948 и позднее - при чем тут Г.Форд старший?
Так производственные мощности нужны?
А кто их создал?
Iva> уважаемый сэр, но это уже 1948 и позднее - при чем тут Г.Форд старший?
Так производственные мощности нужны?
А кто их создал?
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 11:14 @Iva#28.04.2018 11:05
Iva> во вторых - почему только персональные? есть же деньги компании.
Так юридически это не деньги самого Форда - он тогда в роли только управляющего и не сильно от "красного директора" отличается особенно во времена сталинских производственных артелей, на которые госплан не спускался.
Так юридически это не деньги самого Форда - он тогда в роли только управляющего и не сильно от "красного директора" отличается особенно во времена сталинских производственных артелей, на которые госплан не спускался.
Это сообщение редактировалось 28.04.2018 в 11:23
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 11:38 @Iva#28.04.2018 11:31 +1
Iva> Рынок был как-то поделен между игроками и Спектрум (если он пытался вылезти на внешние) уже свою долю на внутреннем увеличить не мог.
Не поделен, а делился. Рынок не постоянен - это динамический процесс.
Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
И это требует финансовых вложений.
Поэтому глупо рассматривать только начальный этап, а потом списывать все на "емкость".
Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
Не поделен, а делился. Рынок не постоянен - это динамический процесс.
Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
И это требует финансовых вложений.
Поэтому глупо рассматривать только начальный этап, а потом списывать все на "емкость".
Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 12:04 @Iva#28.04.2018 11:46 +1
yacc>> И это требует финансовых вложений.
Iva> либо обеспечивается "естественным путем" большим рынком.
Рынок Интела был глобальный уже в 70-е.
Т.е. для производителей чипов из Англии это было уже проиграно.
yacc>> Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
Iva> это детали.
Очень важные детали и их много.
Iva> У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
Эппл в начале 80-х был еще в зачаточном состоянии.
Я так напомню что моделью, которую он тогда делал, был Apple II - к 1980 его продали всего 100.000
Синклер же к 1984 напродавал больше миллиона.
Spectrum QL, если бы его довели - мог бы и поменять ландшафт компьютерного рынка.
yacc>> Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
Iva> как раз нормально именно в долгосрочной перспективе.
Как раз не думать о диверсификации и развитии - глупо. А это требует финансов.
Iva> либо обеспечивается "естественным путем" большим рынком.
Рынок Интела был глобальный уже в 70-е.
Т.е. для производителей чипов из Англии это было уже проиграно.
yacc>> Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
Iva> это детали.
Очень важные детали и их много.
Iva> У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
Эппл в начале 80-х был еще в зачаточном состоянии.
Я так напомню что моделью, которую он тогда делал, был Apple II - к 1980 его продали всего 100.000
Синклер же к 1984 напродавал больше миллиона.
Spectrum QL, если бы его довели - мог бы и поменять ландшафт компьютерного рынка.
yacc>> Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
Iva> как раз нормально именно в долгосрочной перспективе.
Как раз не думать о диверсификации и развитии - глупо. А это требует финансов.
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 12:33 @Iva#28.04.2018 11:46 +1
Iva> У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
Рекомндую, кстати, глянуть сюда - Timex Sinclair 1000 - Wikipedia
600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
Рекомндую, кстати, глянуть сюда - Timex Sinclair 1000 - Wikipedia
600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
Balancer> Видишь ли, я в своём собственном DNS, к примеру, могу прописывать всё, что угодно. Это моя и только моя головная боль.
Т.е. то, что активисты цифрового сопротивления могут под белые домены прописывать закрытые РКН адреса - как это было в случае зеркал сайта Навального - ты исключаешь на 100% ?
Т.е. то, что активисты цифрового сопротивления могут под белые домены прописывать закрытые РКН адреса - как это было в случае зеркал сайта Навального - ты исключаешь на 100% ?
yacc>> Т.е. то, что активисты цифрового сопротивления могут под белые домены прописывать закрытые РКН адреса - как это было в случае зеркал сайта Навального - ты исключаешь на 100% ?
Balancer> Это ты сейчас о чём?
Это я о правке DNS
Balancer> У нас контекст о прописи в заблокированные доменные имена левых IP. Это, по-моему, совсем другая история, чем о которой говоришь ты.
Моя история о том, что о сбоях в работе белые сервисов.
Собственно когда активисты Навального боролись, они подводили белые сайты под заблокированные IP и заблокированные домены под белые IP.
Скажем вконтакте они подводили под то, что он под блокировку РКН попадал и сбоил.
Ты исключаешь подобные действия активстов сейчас ?
Balancer> Это ты сейчас о чём?
Это я о правке DNS
Balancer> У нас контекст о прописи в заблокированные доменные имена левых IP. Это, по-моему, совсем другая история, чем о которой говоришь ты.
Моя история о том, что о сбоях в работе белые сервисов.
Собственно когда активисты Навального боролись, они подводили белые сайты под заблокированные IP и заблокированные домены под белые IP.
Скажем вконтакте они подводили под то, что он под блокировку РКН попадал и сбоил.
Ты исключаешь подобные действия активстов сейчас ?
Balancer> Я не понимаю, что ты сейчас пишешь
Я уже давал ссылку в ветке РКН и про белый списки и про черные и про всякие махинации.
Balancer> Робот РКН работает тупо:
Balancer> - Читает DNS заблокированного домена
Balancer> - Получает записанные там IP
Balancer> - Блокирует эти IP
РКН еще и блокирует сайты и даже отдельный страницы на сайте. Не только IP
Я уже давал ссылку в ветке РКН и про белый списки и про черные и про всякие махинации.
Balancer> Робот РКН работает тупо:
Balancer> - Читает DNS заблокированного домена
Balancer> - Получает записанные там IP
Balancer> - Блокирует эти IP
РКН еще и блокирует сайты и даже отдельный страницы на сайте. Не только IP
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского #28.04.2018 18:56 @Iva#28.04.2018 15:51 +1
yacc>> 600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
Iva> но писец подкрался незаметно.
Iva> Рынок был захвачен IBM-compatable
Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
Iva> но писец подкрался незаметно.
Iva> Рынок был захвачен IBM-compatable
Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
yacc>> Я уже давал ссылку в ветке РКН и про белый списки и про черные и про всякие махинации.
Balancer> Я совсем перестал понимать, о чём ты.
Еще раз - зная принцип работы РКН можно подвести под блокировки и другие невинные сайты.
Теперь еще раз тот же вопрос - ты отрицаешь, что сопротивление подобным образом подставялет РКН и сейчас?
Balancer> Я совсем перестал понимать, о чём ты.
Кризис реестра запрещённых сайтов, или почему не у всех открывается TJ
Почему блокируются известные добропорядочные сайты, что делает Роскомнадзор и чем это может закончиться. // tjournal.ruЕще раз - зная принцип работы РКН можно подвести под блокировки и другие невинные сайты.
Теперь еще раз тот же вопрос - ты отрицаешь, что сопротивление подобным образом подставялет РКН и сейчас?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
