-
Wyvern-2: Все сообщения за 16 Августа 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
True-Скивыч> AGRESSORу: минимальную критмассу из всех возможных тел будет иметь ШАР. Не сфера, а СПЛОШНОЙ шар, т.е. просто - шар. К этому и стремятся.
Справедливости ради надо отметить, что эллипс незначительного удлинения и равновеликий (высота=диаметр)цилиндр увеличивают критмассу весьма незначительно.
Связанно это как раз с тем, что периферийная зона играет меньшую роль в цепной реакции.
Ник
Справедливости ради надо отметить, что эллипс незначительного удлинения и равновеликий (высота=диаметр)цилиндр увеличивают критмассу весьма незначительно.
Связанно это как раз с тем, что периферийная зона играет меньшую роль в цепной реакции.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Татарин> Он изначально и так в виде пустотелой сферы (почти). Смысл обжатия - снизить соотношение "площадь поверхности/масса плутония".
Надо также отметить
что:
- пустотелой сферу стали делать после изучения процесса имплозии - пустота в центре дает возможность разогнать материал навстречу друг другу. Таким образом имплозия намного выше, чем при обжатии цельного куска. Кстати, именно эти исследования привели к созданию боеприпасов на основе ударного ядра.
Сейчас в центр пустотелой сферы помещают шарик из урана235 - таким образом экономиться плутоний и уран как бы экранирует противоположные плутониевые стенки, предотвращая предразогрев
-смысл имплозии не только в изменении соотношения площадь/объем, но в увеличении плотности плутония. Качественная имплозия химВВ позволяет увеличить плотность плутония почти вдвое, что еще больше снижает критмассу.
Ник
Надо также отметить
что:- пустотелой сферу стали делать после изучения процесса имплозии - пустота в центре дает возможность разогнать материал навстречу друг другу. Таким образом имплозия намного выше, чем при обжатии цельного куска. Кстати, именно эти исследования привели к созданию боеприпасов на основе ударного ядра.
Сейчас в центр пустотелой сферы помещают шарик из урана235 - таким образом экономиться плутоний и уран как бы экранирует противоположные плутониевые стенки, предотвращая предразогрев
-смысл имплозии не только в изменении соотношения площадь/объем, но в увеличении плотности плутония. Качественная имплозия химВВ позволяет увеличить плотность плутония почти вдвое, что еще больше снижает критмассу.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Sheradenin> а вот что пишут тут
Sheradenin> Сайт конечно совсем не официальный, однако весьма грамотный. Я искал упминания о бетатронной схеме и практически конкретного ничего не нашел.
Что в принципе и значит, что....
Испытание: George
Время: 11:55 1 Июнь 1952 (GMT) 03:55 1 Июнь 1952 (мест. время)
Место:Невадский испытательный полигон, площадка 3
Тип взрыва:100 м вышка
Заряд:15 кт
Кодовое имя заряда XR-2, использовалась конструкция Mk-5. Его цель - собрать дополнительную информацию по зависимости время инициациии-мощность заряда. Новая особенность данной конструкции - во внешнем инициаторе, бетатроне Высокоэнергетические электроны использовались для получения жесткого рентгеновского излучения, которое вызывало деление ядер и начало цепной реакции. Бетатрон позволял очень точно контролировать время инициации Диаметр устройства - 100 см, масса - 1215 кг, предсказанная мощность - 30 кт.
после этого испытания в описаниях о процессе инициации - НИ ГУ-ГУ
Есть схемки популярные W-87 и проч. - там если есть обозначения, то написанно - "бетатрон"
Ник
Sheradenin> Сайт конечно совсем не официальный, однако весьма грамотный. Я искал упминания о бетатронной схеме и практически конкретного ничего не нашел.
Что в принципе и значит, что....
Испытание: George
Время: 11:55 1 Июнь 1952 (GMT) 03:55 1 Июнь 1952 (мест. время)
Место:Невадский испытательный полигон, площадка 3
Тип взрыва:100 м вышка
Заряд:15 кт
Кодовое имя заряда XR-2, использовалась конструкция Mk-5. Его цель - собрать дополнительную информацию по зависимости время инициациии-мощность заряда. Новая особенность данной конструкции - во внешнем инициаторе, бетатроне Высокоэнергетические электроны использовались для получения жесткого рентгеновского излучения, которое вызывало деление ядер и начало цепной реакции. Бетатрон позволял очень точно контролировать время инициации Диаметр устройства - 100 см, масса - 1215 кг, предсказанная мощность - 30 кт.
после этого испытания в описаниях о процессе инициации - НИ ГУ-ГУ
Есть схемки популярные W-87 и проч. - там если есть обозначения, то написанно - "бетатрон"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Sheradenin> .... А эллипс вроде как нужен для того чтобы организовать два фокуса обжатия - так почти удваивается уплотненная масса и КПД растет со страшной силой
Ну, дык - о чём и писалось
Ник
Ну, дык - о чём и писалось
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Может, бетатрон просто по времени давал дольше поток, чтобы точно ухватить время перевода боевого ядра в нужное состояние? Нет? 
(Видимо) Дело там в том, что (урчин и ТОМ просто слабые) реакция D-T имеет некоторое запаздывание по времени. А организовать плотный, т.е. короткий по времени пучок дейтронов(тритонов) сложно. А вот бетатрон может выдать короткий импульс, а фотоядерные реакции или мгновенные или имеют четкий момент запаздывания.
Вообщем это уже такие тонкости...
Кстати, бетароны просто на порядок проще любого другого вида инициации
Ник
(Видимо) Дело там в том, что (урчин и ТОМ просто слабые) реакция D-T имеет некоторое запаздывание по времени. А организовать плотный, т.е. короткий по времени пучок дейтронов(тритонов) сложно. А вот бетатрон может выдать короткий импульс, а фотоядерные реакции или мгновенные или имеют четкий момент запаздывания.
Вообщем это уже такие тонкости...
Кстати, бетароны просто на порядок проще любого другого вида инициации
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Sheradenin> И возможно что вышеупомянутая секретная бетатронная схема позволяет точнее управлять моментом срабатывания...
Причем обрати внимание:
Кодовое имя заряда XR-2, использовалась конструкция Mk-5. Его цель - собрать дополнительную информацию по зависимости время инициациии- мощность заряда
По логике вещей, чем точнее инициация - тем больше мощность срабатывания - эффект "прыжка через поколение"
Ник
Причем обрати внимание:
Кодовое имя заряда XR-2, использовалась конструкция Mk-5. Его цель - собрать дополнительную информацию по зависимости время инициациии- мощность заряда
По логике вещей, чем точнее инициация - тем больше мощность срабатывания - эффект "прыжка через поколение"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Есть еще один момент на котором парят мозгИ граждански
какое вещество выгодней для лучевой имплозии - вольфрам или уран?
Ник
какое вещество выгодней для лучевой имплозии - вольфрам или уран?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Sheradenin> .... А КПД напрямую зависит от того, сколько ступеней прйдет цепная реакция прежде чем все разлетится. Причем из-за экспонентного развития реакции основной вклад в мощность дают последние 3-4-5 стадии деления... Т.е. если экспонента начинается с большого числа (благодаря левым нейтронам из инициатора) И хитрое обжатие уплотнит большую массу заряда, то КПД будет высок - а это и есть показатель надежности...
говорят не "стадии", а "поколения" - в современных системах их не "3-5-7", а до 57!
причем увеличение поколений с 54 до 57 увеличивает мощность в...ВДВОЕ!
Причем это особенно важно для ТЯ зарядов - имплозия продолжается пока идет реакция деления.
Ник
говорят не "стадии", а "поколения" - в современных системах их не "3-5-7", а до 57!
причем увеличение поколений с 54 до 57 увеличивает мощность в...ВДВОЕ!
Причем это особенно важно для ТЯ зарядов - имплозия продолжается пока идет реакция деления.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия #16.08.2007 01:43 @Александр Леонов#16.08.2007 01:27 
>> до 93% полицейских за разрешение продажи/ношения оружия законопослушным гражданам...
А.Л.> Нафиг нафиг
А.Л.> Этож такой геморой, придется каждого водилу мордой об капот, а задержанного мордой в землю для начала, а только потом после личного обыска, представление с реверансом - типа милицинер такой то, разрешите посмотреть ваши документы, короче не камильфо
А.Л.> Тем более сейчас постоянного ношения короткоствола нет даже у ментов, а придется это дело вводить, а ИМХО нет ничего бестолковее мента с пистолетом на постоянном ношении
А.Л.> Вобщем резкие движения в этой сфере скорее приведут к энтропии в правоохранительных органах (таковых каке они сейчас есть) чем к прогресссу в сфере снижения уровня преступности (тем более что уровень преступности - это и без таких эксперемнтов сфероконь в вакууме)
ВОТ РЕЧЬ НЕ МАЛЬЧИКА, НО МУЖА!!! Учитесь салаги пока он (мы) жив(ы)
Ник
P.S. Хотите "странные правила" остановки машин ГИБДДэшником, как в США? Чоб из машины не выходить! Руки на руле! пассажирам не шевелиться!
А ежели чего не так - мент положит всех кто в машине, а потом будет рассказывать: "Мне показалось...что то в руках..." и будет примерно наказан за пару трупов - лишением премиальных например?
А.Л.> Нафиг нафиг
А.Л.> Этож такой геморой, придется каждого водилу мордой об капот, а задержанного мордой в землю для начала, а только потом после личного обыска, представление с реверансом - типа милицинер такой то, разрешите посмотреть ваши документы, короче не камильфо
А.Л.> Тем более сейчас постоянного ношения короткоствола нет даже у ментов, а придется это дело вводить, а ИМХО нет ничего бестолковее мента с пистолетом на постоянном ношении
А.Л.> Вобщем резкие движения в этой сфере скорее приведут к энтропии в правоохранительных органах (таковых каке они сейчас есть) чем к прогресссу в сфере снижения уровня преступности (тем более что уровень преступности - это и без таких эксперемнтов сфероконь в вакууме
)ВОТ РЕЧЬ НЕ МАЛЬЧИКА, НО МУЖА!!! Учитесь салаги пока он (мы) жив(ы)
Ник
P.S. Хотите "странные правила" остановки машин ГИБДДэшником, как в США? Чоб из машины не выходить! Руки на руле! пассажирам не шевелиться!
А ежели чего не так - мент положит всех кто в машине, а потом будет рассказывать: "Мне показалось...что то в руках..." и будет примерно наказан за пару трупов - лишением премиальных например?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия #16.08.2007 01:53 @AGRESSOR#16.08.2007 01:49
Wyvern-2>> А ежели чего не так - мент положит всех кто в машине, а потом будет рассказывать: "Мне показалось...что то в руках..." и будет примерно наказан за пару трупов - лишением премиальных например?
AGRESSOR> То-то в Штатах горы трупов, застреленных копами за рулем. Водители станут намного более дисциплинированными. Да и менты, даст бог, повежливее станут.
О! давай найдем статистику убитых при задержании, а? Тыкую пальцем в небо - но по логике -если она верна, США должны быть далеко впереди России
Ник
AGRESSOR> То-то в Штатах горы трупов, застреленных копами за рулем. Водители станут намного более дисциплинированными. Да и менты, даст бог, повежливее станут.
О! давай найдем статистику убитых при задержании, а? Тыкую пальцем в небо - но по логике -если она верна, США должны быть далеко впереди России
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> говорят не "стадии", а "поколения" - в современных системах их не "3-5-7", а до 57!
Wyvern-2>> причем увеличение поколений с 54 до 57 увеличивает мощность в...ВДВОЕ!
AGRESSOR> Это еще до начала термоядерного обжатия? В чем причина такого скачка?
(при чем здесь обжатие? мы говорим о устройстве деления в чистом виде)
Старую байку про зерна и шахматную доску помнишь?
Ник
Wyvern-2>> причем увеличение поколений с 54 до 57 увеличивает мощность в...ВДВОЕ!
AGRESSOR> Это еще до начала термоядерного обжатия? В чем причина такого скачка?
(при чем здесь обжатие? мы говорим о устройстве деления в чистом виде)
Старую байку про зерна и шахматную доску помнишь?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Старую байку про зерна и шахматную доску помнишь?
Wyvern-2>> Ник
AGRESSOR> Ты про геометрическую прогрессию? А-а... Усёк.
очень упрощенно (а то счас физики набегут, запинают) - но так
Ник
Wyvern-2>> Ник
AGRESSOR> Ты про геометрическую прогрессию? А-а... Усёк.
очень упрощенно (а то счас физики набегут, запинают
) - но такНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Sheradenin> Wyvernу полный респкт Во как объяснять надо! а то "экспонента, экспонента" в идеале на картошке надо уметь!
"Если ученый не может объяснить пятилетнему ребенку чем именно он занимается - он явный шарлатан"(с)К.Воннегут
Ник
P.S. как там насчет вольфрама и урана?
Во как объяснять надо! а то "экспонента, экспонента" в идеале на картошке надо уметь!"Если ученый не может объяснить пятилетнему ребенку чем именно он занимается - он явный шарлатан"(с)К.Воннегут
Ник
P.S. как там насчет вольфрама и урана?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AleX413> Wyvern-2
AleX413> Так а что... С ураном наверное... Они (с вольфрамом) во всех отношениях одинаковы - плотность, теплоемкость, теплота парообразования... Только температуры разные. Но ИМХО это не существенно;) Но уран делится, а вольфрам нет. Понятно, что эффект, по сравнению с ТЯ, меньше раза в 4, но что-то испарять все равно надо... Ну и худо-бедно, по опыту кузькиной матери, разница вдвое.
Вооот Попался
Теперь надо ответить на пару вопросов и потомммм...потом откроются ТАКИЕ ГЛУБИНЫ
Вопросы:
- радиационная имплозия процесс реактивный и тяга(что=давлению) определяется старой Ы-формулой по импульсу удельному Поэтому с камим материалом имплозия будет эффективней - с вольфрамом или ураном?
- сколько надо грамм лидочки и грамм урана для получения одной килотонны?
А потом ... вы узнаете очень много интересного и полезного
Ник
AleX413> Так а что... С ураном наверное... Они (с вольфрамом) во всех отношениях одинаковы - плотность, теплоемкость, теплота парообразования... Только температуры разные. Но ИМХО это не существенно;) Но уран делится, а вольфрам нет. Понятно, что эффект, по сравнению с ТЯ, меньше раза в 4, но что-то испарять все равно надо... Ну и худо-бедно, по опыту кузькиной матери, разница вдвое.
Вооот
Попался Теперь надо ответить на пару вопросов и потомммм...потом откроются ТАКИЕ ГЛУБИНЫ
Вопросы:
- радиационная имплозия процесс реактивный и тяга(что=давлению) определяется старой Ы-формулой по импульсу удельному Поэтому с камим материалом имплозия будет эффективней - с вольфрамом или ураном?
- сколько надо грамм лидочки и грамм урана для получения одной килотонны?
А потом ... вы узнаете очень много интересного и полезного
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
S.I.> Вольфрам, вестимо - его и в модуле импульса "Ориона" использовали как рабочее тело.
S.I.> По той же причине что водород выгоднее гелия в ЯРД.....
и ровно по той же причине, по которой водородные ЖРД эффективней керосиновых, а ЖРД вообще лучше РДТТ
Применение именно вольфрама позволяет снизить массу имплозионного лейнера - самой тяжелой и габаритной части ТЯБЧ - почти вдвое. И если освободившуюся массу (и габарит) занять лидочкой, то мощность возрастет больше, чем если использовать уран - на 1кт надо 57 грамм урана или всего 19 грамм лидочки.
А теперь самое интересноЕ
известно, что некоторые боеприпасы усиливают "третьей ступенью" - ураном-238, который делиться термоядерными нейтронами и ... а таков ли механизм этого усиления?
Известная "Кузькина мать" получила прозвище "полИвана" за то, что была взорванна на половинной мощности. При этом массогабарит изделия был полностью сохранен - уран-238 заменили на свинец, а имплозионная система была вольфрамовой - 97% мощности было полученно от термоядерной реакции (3%-х остаток - явно триггер деления)...
Давайте посчитаем: бонБа имела массу 27 тонн, где на само устройство приходилось около 19 тонн. Энерговыделение было порядка 50 000кт. Если мы заменим свинец на уран, получилось бы 100 000кт. Т.е. уран должен был бы дать 50 000кт. В этом случае масса урана составила бы 50 000 * 0,057= 2850 килограмм...стоп! Дело в том, что КПД деления "внешней" ступени намного ниже, чем КПД триггера. Он в лучшем случае составляет 20%, а при таких массштабах скорее всего не превосходил 10% - получается, что на 50Мт нам надо взять урана больше, чем весит ВСЯ боНба в сборе...
И что?
Ник
S.I.> По той же причине что водород выгоднее гелия в ЯРД.....
и ровно по той же причине, по которой водородные ЖРД эффективней керосиновых, а ЖРД вообще лучше РДТТ
Применение именно вольфрама позволяет снизить массу имплозионного лейнера - самой тяжелой и габаритной части ТЯБЧ - почти вдвое. И если освободившуюся массу (и габарит) занять лидочкой, то мощность возрастет больше, чем если использовать уран - на 1кт надо 57 грамм урана или всего 19 грамм лидочки.
А теперь самое интересноЕ
известно, что некоторые боеприпасы усиливают "третьей ступенью" - ураном-238, который делиться термоядерными нейтронами и ... а таков ли механизм этого усиления?
Известная "Кузькина мать" получила прозвище "полИвана" за то, что была взорванна на половинной мощности. При этом массогабарит изделия был полностью сохранен - уран-238 заменили на свинец, а имплозионная система была вольфрамовой - 97% мощности было полученно от термоядерной реакции (3%-х остаток - явно триггер деления)...
Давайте посчитаем: бонБа имела массу 27 тонн, где на само устройство приходилось около 19 тонн. Энерговыделение было порядка 50 000кт. Если мы заменим свинец на уран, получилось бы 100 000кт. Т.е. уран должен был бы дать 50 000кт. В этом случае масса урана составила бы 50 000 * 0,057= 2850 килограмм...стоп! Дело в том, что КПД деления "внешней" ступени намного ниже, чем КПД триггера. Он в лучшем случае составляет 20%, а при таких массштабах скорее всего не превосходил 10% - получается, что на 50Мт нам надо взять урана больше, чем весит ВСЯ боНба в сборе...
И что?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Дело в том, что КПД деления "внешней" ступени намного ниже, чем КПД триггера. Он в лучшем случае составляет 20%, а при таких массштабах скорее всего не превосходил 10% - получается, что на 50Мт нам надо взять урана больше, чем весит ВСЯ боНба в сборе...
Wyvern-2>> И что?
Татарин> И ничего - предположения ошибочны. Подумай, чем определяется КИГ в оболочке?
Татарин> Правильно - плотностью потока нейтронов.
Татарин> Плотность потока нейтронов = количество нейтронов / площадь оболочки.
Татарин> Если мощность бомбы (и количество нейтронов) приблизительно пропорциональны объему бомбы и третьей степени от линейных размеров, то площадь оболочки - приблизительно квадрату от линейных размеров.
Татарин> Отсюда вывод.
Ага. проверим алгеброй, с кафедры прикладной арифметики
Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Т.е. ты утверждаешь, что 15мм природного урана достаточно, что бы задержать нейтроны? Я как патологоанатом тебе говорю , что 99% нейтронов с энергией 14МэВ 15мм слоя даже не заметят.Это мы не считаем, что есть еще отражение - т.е. когда нейтрон и ядро атома урана сталкиваются, но не реагируют А для того, что бы удвоить мощность должен прореагировать минимум каждый десятый нейтрон выделенный при ТЯС
Ошибаюсь?
Ник
Wyvern-2>> И что?
Татарин> И ничего - предположения ошибочны. Подумай, чем определяется КИГ в оболочке?
Татарин> Правильно - плотностью потока нейтронов.
Татарин> Плотность потока нейтронов = количество нейтронов / площадь оболочки.
Татарин> Если мощность бомбы (и количество нейтронов) приблизительно пропорциональны объему бомбы и третьей степени от линейных размеров, то площадь оболочки - приблизительно квадрату от линейных размеров.
Татарин> Отсюда вывод.
Ага. проверим алгеброй, с кафедры прикладной арифметики
Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Т.е. ты утверждаешь, что 15мм природного урана достаточно, что бы задержать нейтроны? Я как патологоанатом тебе говорю
, что 99% нейтронов с энергией 14МэВ 15мм слоя даже не заметят.Это мы не считаем, что есть еще отражение - т.е. когда нейтрон и ядро атома урана сталкиваются, но не реагируют А для того, что бы удвоить мощность должен прореагировать минимум каждый десятый нейтрон выделенный при ТЯС Ошибаюсь?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Татарин> Замечу, что в идеале на каждый МэВ в нейтронах ТЯ-синтеза может приходиться до 20МэВ инициированого нейтронами деления, то есть, для коэффициента термоядерности 0.5 можно допустить потери до 95% нейтронов. Количество "нейтронов вообще" не является лимитирующим фактором. ТОЛЬКО их использование.
Татарин> А с ростом размера бомбы использование становится все более и более эффективным.
Не совсем - у нас лидочка дающая на реакцию 22 МэВ, и уран - на деление 220Мэв.
Лидочка нейтроны тож хавает
Ник
Татарин> А с ростом размера бомбы использование становится все более и более эффективным.
Не совсем - у нас лидочка дающая на реакцию 22 МэВ, и уран - на деление 220Мэв.
Лидочка нейтроны тож хавает
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ах, да Еще не забываем, что при срабатывании тригерра деления и уж тем более при начале ТЯ-реакции уранчик у нас начинает "свистеть" в окружающую среду на радость экологам
Ник
Еще не забываем, что при срабатывании тригерра деления и уж тем более при начале ТЯ-реакции уранчик у нас начинает "свистеть" в окружающую среду на радость экологам Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> А что такое коэффициент термоядерности?
Сколько энергии выделилось от деления и сколько от ТЯ-реакции. Рекорсмен как раз "Мать Кузьмы"
Кроме того, ТЯ-реакция почти не оставляет радиоактивных продуктов, только наведенную (весьма слабую) радиацию
Поэтому КТЯ определяет еще и "чистоту" изделия
Ник
Сколько энергии выделилось от деления и сколько от ТЯ-реакции. Рекорсмен как раз "Мать Кузьмы"
Кроме того, ТЯ-реакция почти не оставляет радиоактивных продуктов, только наведенную (весьма слабую) радиацию
Поэтому КТЯ определяет еще и "чистоту" изделия
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Ага. проверим алгеброй, с кафедры прикладной арифметики
Wyvern-2>> Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Татарин> Маэстро, урежьте осетра? Какого бы фига это цилиндр ВЕСЬ покрытый ураном? нафига?
Татарин> Ладно, неважно.
Татарин> Дано.
Татарин> Для диапазона 6.5-10 МэВ:
А для n 14,07 МэВ таблички в сети не нашлось?
Татарин> Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
О чем и говорили патологоанатомы, причем даже с еще большим оптимизмом
итак (при ВСЕХ ДОПУЩЕНИЯХ - слой урана у нас то нааамного тоньше) у нас прореагирует каждый 15 нейтрон. 15 нейтронов у нас получаться при выделении в ТЯ-реакции 22МэВ*15=330МэВ, а получим мы с них - 220МэВ деления. И это мы не учли "усвистевший" в виде плазмы уран, и это при АЖ 15мм слое и при том, что уран у нас занимает более половины массы всего устройства.
Опять я не прав?
Ник
Wyvern-2>> Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Татарин> Маэстро, урежьте осетра? Какого бы фига это цилиндр ВЕСЬ покрытый ураном? нафига?
Татарин> Ладно, неважно.
Татарин> Дано.
Татарин> Для диапазона 6.5-10 МэВ:
А для n 14,07 МэВ таблички в сети не нашлось?
Татарин> Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
О чем и говорили патологоанатомы, причем даже с еще большим оптимизмом
итак (при ВСЕХ ДОПУЩЕНИЯХ - слой урана у нас то нааамного тоньше
) у нас прореагирует каждый 15 нейтрон. 15 нейтронов у нас получаться при выделении в ТЯ-реакции 22МэВ*15=330МэВ, а получим мы с них - 220МэВ деления. И это мы не учли "усвистевший" в виде плазмы уран, и это при АЖ 15мм слое и при том, что уран у нас занимает более половины массы всего устройства.Опять я не прав?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Татарин> Ну, насчет слоя ты и вправду загнул сильно... очевидно, что оно куда толще дожно быть. Просто по логике. Насчет массы и толщины - не вижу проблемы.
А почему тогда устройство имеет именно ТАКИЕ габариты? Или для пущего страху сделали жестянку огромную, а внутрях - пустота и мааааленький такой шарик?
Уран должен быть: (в случае когда всё так как рассказывают)
-самым внешним слоем, т.е. его облочка равна (почти равна) габаритам устройства
-обязательно закрывать ВСЁ устройство (специально для Sheradenin-а) потому как нейтроны летят во все стороны! и если мы не закроем ВСЁ устройство то потери будут вообще агромадные (ровно отношение площади капсулы с лидочкой к площади "тени" урановой оболочки)
А?
Ник
P.S. Уран действительно используют в виде колец, причем кольца эти помещенны даже немного в стороне от имплозионного лейнера - что совсем уж не вяжеться с теорией "энергетической добавки от деления урана-238"
А почему тогда устройство имеет именно ТАКИЕ габариты? Или для пущего страху сделали жестянку огромную, а внутрях - пустота и мааааленький такой шарик?
Уран должен быть: (в случае когда всё так как рассказывают
)-самым внешним слоем, т.е. его облочка равна (почти равна) габаритам устройства
-обязательно закрывать ВСЁ устройство (специально для Sheradenin-а
) потому как нейтроны летят во все стороны! и если мы не закроем ВСЁ устройство то потери будут вообще агромадные (ровно отношение площади капсулы с лидочкой к площади "тени" урановой оболочки)А?
Ник
P.S. Уран действительно используют в виде колец, причем кольца эти помещенны даже немного в стороне от имплозионного лейнера - что совсем уж не вяжеться с теорией "энергетической добавки от деления урана-238"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Есть еще один пример, совершенно не совпадающий с общепринятой теорией
Например БЧ W-87 при массе 199,5 кг имеет мощность в 300кт. А при добавлении урана общей массой в 73 кг (масса W-87 в этом случае возрастает до 272кг) мощность возрастает на 175кт. Но для этого надо всего то 9,9кг урана Зачем же добавляют более 70-ти?
(можно сделать вывод, что КПД использования урана вовсе не 100%, а примерно 14% )
Ник
Например БЧ W-87 при массе 199,5 кг имеет мощность в 300кт. А при добавлении урана общей массой в 73 кг (масса W-87 в этом случае возрастает до 272кг) мощность возрастает на 175кт. Но для этого надо всего то 9,9кг урана
Зачем же добавляют более 70-ти?(можно сделать вывод, что КПД использования урана вовсе не 100%, а примерно 14%
)Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ладно Не буду мучать дитятю - выдам все с головой
Механизм усиления ТЯ-устройств добавкой U-238 ( IMHO! ) немного иной, чем обычно представляется в популярной литературе - хотя таким он был в самых первых ТЯ-устройствах, времен очкаковских и Yvi Mikle
Что происходит при срабатывании устройства:
-подрывается первичный триггер деления
-он излучает большую часть своей энергии в R-диапазоне
-рентген испаряет имплозионную оболочку, которая расширясь в одну сторону, начинает давить в другую
-обжимается термоядерное горючее, а так как его еще и нагреть надо, то обжимается и запальная свеча из делящегося материал
-начинается ТЯ-реакция
Но вот тут возникают траблы. Основная часть - 75% - энергии в реакции D+T уходит с нейтронами, которые ни нагреть ТЯ-горючие, не нагреть имплозионную оболочку не способны. Отчасти положение спасает лидочка - при ее использовании доля рентгена возрастает, а тритий становиться горячим (Кстати, к вопросу о невозможности создания действительно мощных многоступенчатых зарядов на чистом T-D ). Но и это дело не спасает - заканчивается реакция деления, рентгена становиться мало, ТЯ только-только пошел - а тут на тебе - разлетайся, никто не держит
и тут хитроумные братья Татарина по разуму подумали: "А хули?!" Почему бы не превратить энергию нейтронов в чистый рентген, причем мощностью пропорциональный уже не мощности первичного тригера, а мощности самой ТЯ реакции? И поставили в самой "горячей" части кольца из U-238 или лучше, из обогащенного урана.
Теперь мощность заряда уже меньше зависит от мощности и времени протекания реакции деления в пусковом триггере, а КПД использования Li6D значительно возрастает.
Вывод: смысл "усиления" ТЯ-зарядов ураном не только и не столько в прибавке энергии от деления урана, сколько в существенном улудшении таким образом радиационной имплозии
Ник
Не буду мучать дитятю - выдам все с головой Механизм усиления ТЯ-устройств добавкой U-238 ( IMHO! ) немного иной, чем обычно представляется в популярной литературе - хотя таким он был в самых первых ТЯ-устройствах, времен очкаковских и Yvi Mikle
Что происходит при срабатывании устройства:
-подрывается первичный триггер деления
-он излучает большую часть своей энергии в R-диапазоне
-рентген испаряет имплозионную оболочку, которая расширясь в одну сторону, начинает давить в другую
-обжимается термоядерное горючее, а так как его еще и нагреть надо, то обжимается и запальная свеча из делящегося материал
-начинается ТЯ-реакция
Но вот тут возникают траблы. Основная часть - 75% - энергии в реакции D+T уходит с нейтронами, которые ни нагреть ТЯ-горючие, не нагреть имплозионную оболочку не способны. Отчасти положение спасает лидочка - при ее использовании доля рентгена возрастает, а тритий становиться горячим (Кстати, к вопросу о невозможности создания действительно мощных многоступенчатых зарядов на чистом T-D
). Но и это дело не спасает - заканчивается реакция деления, рентгена становиться мало, ТЯ только-только пошел - а тут на тебе - разлетайся, никто не держит и тут хитроумные братья Татарина по разуму
подумали: "А хули?!" Почему бы не превратить энергию нейтронов в чистый рентген, причем мощностью пропорциональный уже не мощности первичного тригера, а мощности самой ТЯ реакции? И поставили в самой "горячей" части кольца из U-238 или лучше, из обогащенного урана.Теперь мощность заряда уже меньше зависит от мощности и времени протекания реакции деления в пусковом триггере, а КПД использования Li6D значительно возрастает.
Вывод: смысл "усиления" ТЯ-зарядов ураном не только и не столько в прибавке энергии от деления урана, сколько в существенном улудшении таким образом радиационной имплозии
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 16.08.2007 в 20:46
Dem_anywhere>> 2) аналог GPS на базе сигналов от пульсаров уже создан.
au> Этот аналог на межзвёздных расстояниях бесполезен.
Ага - а ЖПС тогда совершенно безполезен при трансокеанских рейсах?
Вопрос в массштабе - если летишь на 10 парсек - ориентируйся по объектам на расстоянии 100000 парсек, летишь на 1000 - ориентиры должны быть на дисстанции 10EN парсек
Ник
au> Этот аналог на межзвёздных расстояниях бесполезен.
Ага - а ЖПС тогда совершенно безполезен при трансокеанских рейсах?
Вопрос в массштабе - если летишь на 10 парсек - ориентируйся по объектам на расстоянии 100000 парсек, летишь на 1000 - ориентиры должны быть на дисстанции 10EN парсек
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия #16.08.2007 21:16 @borodatiy#16.08.2007 20:19
borodatiy> ..... Я в данном случае не только говорю о сдерживающем факторе оружия, но и о том, что факт его наличия не ведет к росту преступности.
М так может быть
Ник
М так может быть
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Опыт Майкельсона—Морли (странность, которую я раньше не замечал) #16.08.2007 22:41 @Татарин#16.08.2007 21:39
Татарин> Чего тут сложного?
А эфиру нюхнуть?
Лучше всего про эфиродинамику сказанно в к/ф "Страх и ненависть в Лас-Вегасе"
Ник
А эфиру нюхнуть?
Лучше всего про эфиродинамику сказанно в к/ф "Страх и ненависть в Лас-Вегасе"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
