Dogrose: Все сообщения за 11 Декабря 2019 года

O.N.> Давайте , может смягчим?

Если Вы о нашем с ED диалоге, то мне кажется у нас все вполне уважительно, невзирая на имеющиеся разногласия. Я никому не ставлю плюсов или минусов. Считаю это то ли детской игрой, то ли неким стадным синдромом, призванным оказывать психологическое воздействие. Кому интересно, пусть ставит. Но скажу откровенно, к ED у меня сложилась давняя симпатия, хотя и не подтвержденная плюсами.

O.N.> Так я хоть сколько ни читал их корейские газеты , сколько ни слушал речь Тёщи с Тестем со мной и с Женой (А они с Дальнего Востока , переселенцы, Старички) - так ничерта и не выучил .

Моя мама в 65 лет с оперированными обоими глазами купила учебник и через полгода сдала экзамен на гражданство. Было это по-моему в 1996 году. А нынешние борцы за сохранение русской школы все ноют, что нет учителей, нет методик, язык сложный... Сплошная демагогия. А ведь у лени тысяча причин, а у желания - тысяча возможностей.

•  149
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> Да при чём тут это? Нет необходимости учить другой язык, ну и не будут специально. Есть необходимость - будут знать.

"Нет необходимости" - это когда 1 условный чукча на 99 русских. Но когда 20/80 или тем более 40/60...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Cheslav> И получается, что не за 20 лет, а за 50, и не в 10 раз, а в 4.

Согласен. Формально перегнул. Рост населения учитывал. Все из Википедии, если что.
Представьте себе подъем в гору, точнее - профили подъема. Начитается с нуля, затем плавно выходит на максимальный градиент, после чего снова плавно нисходит до нуля. Так же и с трудовыми мигрантами. Началось все плавно и по мелочи после войны. До этого, то есть десять с лишним лет изменения были минимальные. Всплеск пришелся на 60-е - 80-е годы. То есть в определенном смысле можно говорить о максимальном "градиенте" миграции в этот промежуток времени. Если за это время в страну въехало 90% новых жителей, а в начальной стадии, скажем, 10%, то не так уж я и неправ. За "8-10 раз" свои извинения я принес.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Cheslav> И что в этом хорошего - заставлять пожилого человека полгода заниматься такой хренью, а потом еще на экзамене спрашивать.

Никто маму не заставлял.

Cheslav> Это просто противно и унизительно. Не хотите давать гражданство по умолчанию - я вымаливать не буду. Россия приняла с удовольствием и без всяких экзаменов.

Это потому что Россия или все-таки потому, что вы русский, то есть говорите на государственном языке страны? Я думаю, что второе. Попробуйте в Финляндии, Швеции, Дании с русским и без экзамена.

Cheslav> Очередной передерг. Дело вовсе не в нежелании изучать местный язык. Дело в возможности детей получить нормальное образование. А его можно полноценно получить только на родном языке.

Допустим. А дальше? Высшее образование на 95% на эстонском.
Задача Эстонского государства не в том, чтобы выхолостить из человека его национальный идентитет, а в том, чтобы приспособить к дальнейшей взрослой жизни. С другой стороны, вы бьетесь за русскую школу, а как быть украинцам, белорусам, евреям, латышам и пр. живущим в Эстонии? Учиться на русском? А почему?

•  148
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Unix> Приезжай в Онтарио - самую англоговорящую провинцию, заходи в любой Government kiosk - и начинай лепетать по французски. И тебя таки обязаны будут обслужить на Ём. И что характерно - обслужат.

В Британской Колумбии или еще севернее тоже обслужат?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

O.N.> А расскажите Вы нам про Учебники Высшей Школы (те , что в Институтах преподают) . А именно - Физика , Математика на Эстонском , ну , или Латышском языках (и пр. как Вы сказали) . Или эти языки только для сферы услуг сейчас предназначены?

Надменный шовинист? Заметно.
Я даже не буду задавать положенного в такой ситуации вопроса - "А Вы с какой целью интересуетесь?" - поскольку все очевидно. Вы, видимо, полагаете, что в Эстонии нет никакой науки, кроме как вязать носки в национальном орнаменте и варить суп из салаки? Я Вас наверное разочарую, но с литературой все на уровне. И не только "для начинающих". В России, естественно, соответствующей литературы на русском гораздо больше. Так что можете наслаждаться превосходством.

O.N.> PPS Эх, … "Радиотехника"(Лучше не было, в смысле Очуметь как качала)

У меня это в настоящем. Колонки "Радиотехника" купил не то, чтобы недавно - лет 5 или 6 назад прямо со склада в Риге.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.P.> А почему в Финляндии, Швеции и Дании должна быть аналогичная с Латвией ситуация? Они входили в состав СССР? Там аналогичного размера диаспоры, жители которых родились, выросли и состарились на территории этих стран?

К счастью этих стран - в СССР они не входили. Если бы входили, думаю с ними могла произойти похожая ситуация. И какой-нибудь гипотетический Cheslav, родившись, к примеру, в Хельсинки, тоже наверное недоумевал бы, почему он должен выпрашивать то, что ему якобы по праву принадлежит. К слову, в Финляндии установлен памятник Александру II за восстановление парламентаризма и придание финскому языку статуса государственного. Памятник есть, а языка, в отличие от государственного шведского - нет.

Я прекрасно понимаю, что доводы прибалтов для вас, россиян, ничего не значат. Вы отталкиваетесь от единственного признаваемого факта, что в Эстонии (или в Латвии) большая русская община и это, дескать, должно перевесить все остальные факты или причины. Об этом уже терто-перетерто тысячи раз. В этом вопросе позиции не совпадают. Не совпадут и в этой конкретной дискуссии. Почитайте эту тему с начала - все это уже было лет пять назад.

•  144
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ADP> Русский язык обязателен. Но в удмуртские классы жедающих трудно набрать. Конкурс на удмуртскую филологию в УдГУ убогий, обычно.

Что я могу сказать … Просрали удмурты свою идентичность. Думаю, что Вам понравится такой вывод. Поскольку вывод типа "Затоптали русские удмуртов своей дрючбой народов" был бы менее приятен. Хотя не исключаю, что более справедлив.

ADP> У меня жена знала одну даму-удмуртку. Та гордится, что ее внук не знает русского.

Гордиться незнанием?! Это как?

ADP> Но русский учат все, поскольку всем ясно, что он увеличивает возможности человека.

В Эстонии учат эстонскому тоже по этой самой причине - увеличить возможности.

ADP> А в Эстонии это делалось искусственно, чтобы эстонский был сильнее.

"Искусственно", "естественно" … Игра в слова. Можно было бы сказать демагогия (вот и сказал). Вы считаете естественным закрытие национальных школ в 1938 году? Я это знаю не по информации от ED (совсем недавно он постил номер какого-то документа) - мой отец родом из мест компактного проживания русских, немцев, эстонцев, чувашей. Были школы - и не стало школ.

ADP> Претензии, что в 20 веке Эстония пользуется методами 18 века, тем, что это насильственно.
ADP> И это очень недальновидно, можем осерчать.

Можете, можете. Как же вы без этого.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение