Dogrose: Все сообщения за 29 Декабря 2019 года

Dogrose>> - русский язык de facto в ходу повсеместно во всех сферах жизни.
ttt> ...
ttt> Во всех? В судах? В парламенте? Докажите?

Вот, нашел по-быстрому:

В случае, если нет возможности общаться в суде по-русски, ищут переводчика, как и в любой другой стране и с любым другим языком. Я понимаю Вашу претензию по поводу судов, когда речь идет о простом человеке. Я имел в виду скорее более обыденную жизнь - магазины, аптеки, банки, почта, поликлиники, полиция. В Парламенте работают граждане Эстонии, говорящие на государственном языке. Из 101 депутата 12 неэстонцев. Возможно маловато, но что имеем, то имеем.

ttt> Почему сами русские говорят о усиливающимся давлении на них? Об усиливающейся эстонизации?

Наверное потому, что проникновение эстонского языка в повседневную жизнь русскоязычных происходит все заметнее. Если в Эстонии это называется эстонизацией, то в России подобное доминирование русского языка должно называться русификацией. Разве нет?

ttt> Вот так взяли и выдумали? Не вы ли постом выше оправдывали ограничение преподавания на русском языке в школах?

Конечно оправдываю, поскольку знание госязыка дает больше возможностей в будущем. Аналогично знанию русского в России. Или я ошибаюсь?

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose>>Россия (в первую очередь) для россиян.
ED> Для россиян или для русских?

Для марсиан, блин! Какое их слов в предложении "Россия (в первую очередь) для россиян" Вам непонятно?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ttt> "Латвия для латышей", "Швеция для шведов" - типичная неофашистский лозунг, за которые людей подвергают по меньшей мере публичному остракизму.

Я все жду, не дождусь, когда же мне привалит счастье закончить эту дискуссию. Согласен на остракизм.

ttt> В этой фразе согласен есть какое то рациональное зерно, но формулироваться оно должно совершенно по другому. Именно. Въезжающие в страну должны уважать традиции местного населения. И никакого "Швеция для шведов" - это фашизм.

Вы за деревьями не видите леса, хотя я и пояснил, что оговорка "в первую очередь" имеет определяющее значение. Убирать её можно лишь в случае, если въезжающий отдает себе отчет в том, что он на новом месте не пуп земли, вокруг которого все вращается, а должен учитывать местную специфику. Если Вам это не понятно, тогда для Вам моя фраза звучит в полном формате - включая и слова "в первую очередь".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> Мне непонятна твоя логика. Если Эстония (как страна) для эстонцев (как национальности), то аналогично было бы что Россия для русских. Потому и переспросил, вдруг ты просто оговорился.

Национальность уточняют при необходимости. В общих разговорах всех жителей независимо от национальности называют по названию страны. Немцами обобщенно называют всех проживающих в Германии, китайцами - всех проживающих в Китае.
В нашей прессе то и дело проскакивают едкие комментарии читателей по поводу русскоязычных спортсменов, названных в какой-нибудь статье эстонцами. Для них важно, чтобы слава не досталась эстонцам, как нации - такая публика обязательно бросится уточнять, что это не эстонцы, а русские. Хотя из контекста всегда понятно, что речь не о национальности, а о жителе страны.

По поводу аналогии Россия для русских - это неверная аналогия. Россия включает множество субъектов национального свойства. Поэтому русский и россиянин имеют разное значение. Не всякий россиянин русский, но всякий русский (живущий в России) - россиянин.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Это означает, дружок, что если Россия для россиян, то Латвия для жителей Латвии, ровно как и Эстония для жителей Эстонии. Не нужно так глупо передергивать, наивно считая всех тупее себя. Всё ровно наоборот.

Я почти согласен с Вашей трактовкой. Уточнения требует одна небольная формальность - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки, когда в местных судах, в местных парламентах можно будет с равной легкостью вести дела как на русском так и на удмуртском или бурятском (чисто для примера), вот тогда у россиян могут быть претензии к поддержке русского языка на территории Эстонии. Пока же я не нашел ровным счетом ничего на бурятском языке ни на сайте Народного Хурала Бурятии, ни на сайтах судов Улан-Удэ.

Сейчас же "Россия для россиян" только при условии полного доминирования русского языка. Тогда уж не обессудьте за то, что в Эстонии приоритетом пользуется эстонский язык при огромной доле участия русского языка для жителей Эстонии неэстонской национальности.

Искал здесь:



Для сравнения: Сайт Эстонского суда – информация на четырех языках

Cайт Парламента – информация на трех языках

•  39
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Ваше согласие/несогласие не значит ровно ничего. Отвечать всё равно придется.

Кто бы сомневался. Когда аргументов нет, остается либо навешивать ярлыки либо угрожать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose>> - вот когда в России для россиян равным правом наравне с русским языком будут пользоваться местные языки, когда в местных судах, в местных парламентах можно будет с равной легкостью вести дела как на русском так и на удмуртском или бурятском (чисто для примера),
ждан72> мля, так в россии именно так, вот сейчас именно так.

Я охотно поверю, если будут доказательства. К сожалению мне ничего найти не удалось. Я попытался представить, что какому-нибудь буряту нужно обратиться в суд Улан-Удэ. Открыл сайты пары городских судов, но информации на бурятском там не нашел. На русском есть, на бурятском - нет. Может неумело искал?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose>> Я охотно поверю, если будут доказательства.
ждан72> официальная госпрограмма подойдет?

Как говорится, на безрыбье...

ждан72> бурят не так много и пока что нет клавиатур с бурятскими буквами. одна из целей написание программ позволяющие печатать на бурятском. ну а пока можешь прийти и принести заявление на бурятском, по старинке, на бумажке.

То есть в настоящее время все - и стар и млад - не имеют возможности использовать достижения прогресса? И в учебных заведениях тоже все на бумажках?
По численности населения и пропорции ситуация похожа на эстонскую - тот же ± миллион населения, те же 65/30 русских против бурят и два языка имеют статус государственного, но на деле в Бурятии есть госпрограмма развития, а в Эстонии с одним госязыком русскому языку уделено гораздо большее внимание.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение