-
Aaz: Все сообщения за 26 Марта 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
YYKK> ...штурмовая группа с момента обнаружения до пуска летит: 5,15 мин на скорости 1330 км/ч,..
YYKK> На расстоянии от цели примерно 710 км Ту-22М3 начинают разгон.
Так и надо было писать, когда начался разгон, а не непонятно что.
Ладно, считаем:
850 - 710 = 140.
140 : 1330 = 0,105 часа = 6,3 мин.
Re: Я где-то ошибся?
YYKK> Чтоб разогнаться с крейсерских сверхзвуковых 1330 км/ч до 2130 км/ч - см. выделенное жирным цветом.
А как "выделенное жирным цветом" было получено?
YYKK> Мгновенное увеличение скорости - это пока "сложно", но мы работаем
ИМХО, для начала работающим не мешало бы арифметику в пределах четырёх действий подучить.
YYKK> На расстоянии от цели примерно 710 км Ту-22М3 начинают разгон.
Так и надо было писать, когда начался разгон, а не непонятно что.
Ладно, считаем:
850 - 710 = 140.
140 : 1330 = 0,105 часа = 6,3 мин.
Re: Я где-то ошибся?
YYKK> Чтоб разогнаться с крейсерских сверхзвуковых 1330 км/ч до 2130 км/ч - см. выделенное жирным цветом.
А как "выделенное жирным цветом" было получено?
YYKK> Мгновенное увеличение скорости - это пока "сложно", но мы работаем
ИМХО, для начала работающим не мешало бы арифметику в пределах четырёх действий подучить.
инфо
инструменты
Gloire> Палубник тут особняком, он или уже барражирует где нужно (и нужен только относительно короткий сверхзвуковой рывок)...
Даже если принять ваш тезис, то оный рывок всё равно необходим.
Что получается при "общей платформе", отлично показал пример F-111. Который как раз должен был быть фронтовым бомбардировщиком для ВВС и перехватчиком для флота.
Gloire> Концепт missiler'а в конце ХВ возродился сначала в форме A-6F,..
Не смешно.
Военным захотелось повысить возможности "Интрудера" в части самообороны.
А поскольку всем было ясно, что в БВБ он - как из гуано пуля, пришлось рассматривать подвеску УРСД.
Gloire> ...потом пресловутого А-12. Который был так себе стелсом, зато воздушный бой там был взят очень серьёзно.
Ещё больше не смешно. Вас явно занесло в альтернативную историю.
Стелсом А-12 как раз был отличным. В угоду малозаметности отказались даже от вертикальных килей.
Что автоматически делало невозможным выход на большие углы атаки. А без этого даже думать о воздушном бое не приходится. Тем более, думать серьёзно.
Gloire> Объединение - по варианту A/F-X.
Объединение чего с чем?
A/F-X получился из A-X (чистого аттакера на замену А-6) после того, как прикрыли программу NATF (Naval ATF).
Причем "расстановка букв" указывает, что приоритетом оставались действия "в-п".
Gloire> В конце ХВ американцы от нас скромно ожидали стада атакующих на М=2 малозаметных бомбардировщиков
Ничего они уже не ожидали. Флот вполне устраивал "Супер Томкэт" с новыми двигателями и новой авионикой.
Те перипетии, которые образовались в это время, были следствием разборок между ВВС и флотскими авиаторами.
"Советы - всего лишь противник. Настоящий и постоянный враг - это моряки!" (с - USAF)
Даже если принять ваш тезис, то оный рывок всё равно необходим.
Что получается при "общей платформе", отлично показал пример F-111. Который как раз должен был быть фронтовым бомбардировщиком для ВВС и перехватчиком для флота.
Gloire> Концепт missiler'а в конце ХВ возродился сначала в форме A-6F,..
Не смешно.
Военным захотелось повысить возможности "Интрудера" в части самообороны.
А поскольку всем было ясно, что в БВБ он - как из гуано пуля, пришлось рассматривать подвеску УРСД.
Gloire> ...потом пресловутого А-12. Который был так себе стелсом, зато воздушный бой там был взят очень серьёзно.
Ещё больше не смешно. Вас явно занесло в альтернативную историю.
Стелсом А-12 как раз был отличным. В угоду малозаметности отказались даже от вертикальных килей.
Что автоматически делало невозможным выход на большие углы атаки. А без этого даже думать о воздушном бое не приходится. Тем более, думать серьёзно.
Gloire> Объединение - по варианту A/F-X.
Объединение чего с чем?
A/F-X получился из A-X (чистого аттакера на замену А-6) после того, как прикрыли программу NATF (Naval ATF).
Причем "расстановка букв" указывает, что приоритетом оставались действия "в-п".
Gloire> В конце ХВ американцы от нас скромно ожидали стада атакующих на М=2 малозаметных бомбардировщиков
Ничего они уже не ожидали. Флот вполне устраивал "Супер Томкэт" с новыми двигателями и новой авионикой.
Те перипетии, которые образовались в это время, были следствием разборок между ВВС и флотскими авиаторами.
"Советы - всего лишь противник. Настоящий и постоянный враг - это моряки!" (с - USAF)
YYKK> Расчётом, по среднему ускорению из: "Практическая аэродинамика боевого самолёта. Аэродинамика Ту-22М3"
Хм...
Среднее ускорение у Попкова, как я понимаю, посчитано для "голого" самолёта.
Поправка на Сх подвески учитывались?
И, кстати, сколько ракет "у вас" подвешено - одна или две?
YYKK> Никогда арифметику не учил.
Да, это заметно.
Теперь хотелось бы вот что уточнить.
YYKK> Рубеж пуска 350 км (можно умеючи).
О какой конкретно модификации Х-22 идёт речь?
Хм...
Среднее ускорение у Попкова, как я понимаю, посчитано для "голого" самолёта.
Поправка на Сх подвески учитывались?
И, кстати, сколько ракет "у вас" подвешено - одна или две?
YYKK> Никогда арифметику не учил.
Да, это заметно.
Теперь хотелось бы вот что уточнить.
YYKK> Рубеж пуска 350 км (можно умеючи).
О какой конкретно модификации Х-22 идёт речь?
Г.М.> Тут, что бы судить уверенно, надо бы располагать информацией по-подробнее. "Дьявол кроется в деталях", и только с этими деталями разобравшись, можно выносить вердикт.
Так уже разобрались и вынесли. Давно.
Вот официальный документ весьма серьёзной организации (GAO) с красноречивым названием F/A-18E/F will Provide Marginal Operational Improvement at High Cost.
В нём недвусмысленно сказано.
Учитывая высокие затраты и незначительные эксплуатационные улучшения, которые предоставит F/A-18E/F, в этом докладе рекомендуется министру обороны пересмотреть решение о разработке F/A-18E/F и вместо этого рассмотреть вопрос о приобретении дополнительного количества F/A-18C/D в то время, пока истребитель следующего поколения не достигнет эксплуатационной готовности.
Ну, а что это сделано не было, так лоббизм - вещь всепобеждающая. В отличие от учения Маркса-Энгельса-Ленина.
Г.М.> Для порядка замечу, что считай все западные истребители поколения 4+ в 1990-2000-х гг. потянулись по ценам в район 50 млн. баксов и выше.
Re: "Чем мех дороже - тем он лучше!" ©
Г.М.> Я так понял, там все относительно бюджетно. Эдвансед Супер Хорнет "не пошел", модернизация поскромнее, КТБ и пр.
Главное там вот: Gillian confirms that an improved low-observable (LO) coating will be one of five key characteristics of the Block III Super Hornet.
От необходимости ухода за этими покрытиями ВВС уже давно стонет. Что будет на палубе, думаю, лучше не представлять.
Г.М.> ПМСМ, флот просто подвинули в очереди. ВВС и КМП надо "вот прям счас", а то их техника ан-масс уже старая, а процесс перевооружения только начался и требует времени.
Поставки КМП слишком незначительны, чтобы растянуть процесс ещё на десяток лет.
По ВВС - см. ниже.
Г.М.> У ВМС же, в отличие от, уже есть самолет в отлаженном пр-ве,..
Я что-то пропустил, и производственные линии F-16 уже демонтировали?
Так уже разобрались и вынесли. Давно.
Вот официальный документ весьма серьёзной организации (GAO) с красноречивым названием F/A-18E/F will Provide Marginal Operational Improvement at High Cost.
В нём недвусмысленно сказано.
Учитывая высокие затраты и незначительные эксплуатационные улучшения, которые предоставит F/A-18E/F, в этом докладе рекомендуется министру обороны пересмотреть решение о разработке F/A-18E/F и вместо этого рассмотреть вопрос о приобретении дополнительного количества F/A-18C/D в то время, пока истребитель следующего поколения не достигнет эксплуатационной готовности.
Ну, а что это сделано не было, так лоббизм - вещь всепобеждающая. В отличие от учения Маркса-Энгельса-Ленина.
Г.М.> Для порядка замечу, что считай все западные истребители поколения 4+ в 1990-2000-х гг. потянулись по ценам в район 50 млн. баксов и выше.
Re: "Чем мех дороже - тем он лучше!" ©
Г.М.> Я так понял, там все относительно бюджетно. Эдвансед Супер Хорнет "не пошел", модернизация поскромнее, КТБ и пр.
Главное там вот: Gillian confirms that an improved low-observable (LO) coating will be one of five key characteristics of the Block III Super Hornet.
От необходимости ухода за этими покрытиями ВВС уже давно стонет. Что будет на палубе, думаю, лучше не представлять.
Г.М.> ПМСМ, флот просто подвинули в очереди. ВВС и КМП надо "вот прям счас", а то их техника ан-масс уже старая, а процесс перевооружения только начался и требует времени.
Поставки КМП слишком незначительны, чтобы растянуть процесс ещё на десяток лет.
По ВВС - см. ниже.
Г.М.> У ВМС же, в отличие от, уже есть самолет в отлаженном пр-ве,..
Я что-то пропустил, и производственные линии F-16 уже демонтировали?
Gloire> См. литературу.
Чёрт, ну вот почему я так не умею? - обязательно, как дурак, стараюсь давать конкретные ссылки.
Gloire> Ну извините, требование ведения ближнего воздушного боя не вычеркнуть.
Вычеркнуть откуда?
Gloire> Судя по комментариям на secretprojects,..
Вы представляете себе, что будет, если кто-то начнёт на ваши комментарии ссылаться?
Чёрт, ну вот почему я так не умею? - обязательно, как дурак, стараюсь давать конкретные ссылки.
Gloire> Ну извините, требование ведения ближнего воздушного боя не вычеркнуть.
Вычеркнуть откуда?
Gloire> Судя по комментариям на secretprojects,..
Вы представляете себе, что будет, если кто-то начнёт на ваши комментарии ссылаться?
YYKK> ПЛС самолёта 320, 1 Х-22 - 17. В целом можно пренебречь.
Для конфигурации с подвесками на с/з картина меняется, там уже интерференционные явления рулят.
YYKK> Увеличение продолжительности разгона ведёт соответственно к увеличению времени и дистанции разгона. При этом время (после условного обнаружения) и продолжительность на участке крейсерского сверхзвука соответственно сократится.
А что тогда не приведён расчёт, когда весь полёт идёт на М=2? - сразу бы все вопросы отпали.
YYKK> Пусть будет Х-22Н.
ОК.
Вот здесь говорится, что пуск Х-22Н на высотах 8-13 тыс.м выполнялся при скорости носителя 900-1500 км/ч. А вот здесь дана скорость носителя при пуске Х-22Н 1400 км/ч (очевидно, это "максимум максиморум").
Вы же разогнались до 2130 км/ч. Тормозить когда собираетесь?
Для конфигурации с подвесками на с/з картина меняется, там уже интерференционные явления рулят.
YYKK> Увеличение продолжительности разгона ведёт соответственно к увеличению времени и дистанции разгона. При этом время (после условного обнаружения) и продолжительность на участке крейсерского сверхзвука соответственно сократится.
А что тогда не приведён расчёт, когда весь полёт идёт на М=2? - сразу бы все вопросы отпали.
YYKK> Пусть будет Х-22Н.
ОК.
Вот здесь говорится, что пуск Х-22Н на высотах 8-13 тыс.м выполнялся при скорости носителя 900-1500 км/ч. А вот здесь дана скорость носителя при пуске Х-22Н 1400 км/ч (очевидно, это "максимум максиморум").
Вы же разогнались до 2130 км/ч. Тормозить когда собираетесь?
Gloire> Friedman N. Fighters over the fleet. Naval air defence from biplanes to cold war
ОК.
Читаем на стр. 440 оного труда:
The A-6F would have had two additional stores stations suitable for AIM-120 AMRAAM missiles, generally described as defensive,..
О чём, собственно, я и говорил - самооборона. Задействование A-6F в ПВО АУГ вторично.
Кстати, на стр. 369 есть ещё одна любопытная фраза:
Then the A-12 programme collapsed and the A-6F was abandoned as funding tightened.
Она подтверждает то, что я говорил ранее о "схватках бульдогов под ковром". Даже если принять версию "А-12 был ну очень уж дорог", борьба за экономию в судьбе программы A-6F уже выглядит явным поводом, а не причиной.
Gloire> Stevendon J. The $5 Billion Misunderstanding: The Collapse of the Navy's A-12 Stealth Bomber Program
А можно, я вторую книгу не буду шерстить?
Бо мне уже порядкам обрыдла стандартная ситуация: кто-то ссылается на источник "в целом", а мне приходится после детального поиска тыкать ему в нос тем, что источник его не подтверждает.
ИМХО, первого абзаца данного поста вполне достаточно.
Gloire> На мои не надо.
Да, слонёнка вы вспомнили очень кстати.
А если вы рассмотрите зеркальную ситуацию, то легко придёте к выводу, что на "не ваши" тоже не надо.
ОК.
Читаем на стр. 440 оного труда:
The A-6F would have had two additional stores stations suitable for AIM-120 AMRAAM missiles, generally described as defensive,..
О чём, собственно, я и говорил - самооборона. Задействование A-6F в ПВО АУГ вторично.
Кстати, на стр. 369 есть ещё одна любопытная фраза:
Then the A-12 programme collapsed and the A-6F was abandoned as funding tightened.
Она подтверждает то, что я говорил ранее о "схватках бульдогов под ковром". Даже если принять версию "А-12 был ну очень уж дорог", борьба за экономию в судьбе программы A-6F уже выглядит явным поводом, а не причиной.
Gloire> Stevendon J. The $5 Billion Misunderstanding: The Collapse of the Navy's A-12 Stealth Bomber Program
А можно, я вторую книгу не буду шерстить?
Бо мне уже порядкам обрыдла стандартная ситуация: кто-то ссылается на источник "в целом", а мне приходится после детального поиска тыкать ему в нос тем, что источник его не подтверждает.
ИМХО, первого абзаца данного поста вполне достаточно.
Gloire> На мои не надо.
Да, слонёнка вы вспомнили очень кстати.
А если вы рассмотрите зеркальную ситуацию, то легко придёте к выводу, что на "не ваши" тоже не надо.
Г.М.> Но (для протокола ) неплохо все же было бы заслушать и мнение их оппонентов по данному вопросу.
Мне в лом изучать этот документ подробно, но я таких уже немало видел.
GAO - не эксперты в области боевой эффективности. Они просто берут "рекламный проспект" разработчика (что вы, там никаких "дайте мне денег", там невъ...нная эффективность). А потом скрупулёзно сравнивают его с ... предыдущим "рекламным проспектом". В данном случае - того же разработчика. Просто он о нём благополучно забыл.
Из этого сравнения и рождается определение типа Marginal Operational Improvement.
Г.М.> P.S. А вот насчет "истребителя следующего поколения" счетоводы проявили изрядную близорукость, если не сказать больше.
Трудно противостоять стереотипам.
Например, умные мужики из моей любимой RAND Corp., когда играли сценарий "битвы за Тайвань", поступили очень просто.
Они приняли, что любая ракета, выпущенная с F-22, поражает самолёт противника с вероятностью 100%. И что любая ракета, выпущенная противником по F-22, с той же вероятностью уходит в молоко. Им просто в лом было всем доказывать обратное.
Ну, а уж то, что даже при таких раскладах амы этот гипотетический конфликт слили - это "так получилось".
Г.М.> Да, возможно, еще и поэтому флот закупки Ф-35С не форсирует.
ИМХО, вряд ли - в это гуано они ещё не вступили, сроки эксплуатации слишком малы.
Г.М.> С другой стороны, НЯП, современные РПП в плане устойчивости получше будут, чем то, что использовали на Ф-117.
Э-э-э...
Я не так давно по просьбе товарища делал небольшой обзор по этой теме. В общем, получше-то они получше, но чтобы намного...
Г.М.> Хотя, конечно, условия эксплуатации там пожестче во всех отношениях, чем на суше.
Да, я недавно почитал, как Дубна трахалась с обеспечением коррозионной стойкости корабельных ПУ - "внушаить" (Хрюн Моржов).
Г.М.> Да и не так уж мало выходит - 353 Ф-35В + 67 Ф-35С...
В прошлом году было выпущено 66 машин. Напомню - это всё ещё LRIP. При переводе на "нормальный темп" эта цифра вырастет, как минимум, втрое. Так что было бы желание - насытили бы КМП быстро.
ЕМНИС, случай вообще-то беспрецедентный: LRIP на седьмом году выпуска. И, на мой взгляд, это может говорить только об одном: программа перманентно балансирует на грани закрытия. Да, машины при LRIP обходятся дороже, но перевести на "норму", а потом закрыть - это охренительные потери. Амы это прошли на F-22, и повторения явно не жаждут...
Г.М.> 67 Ф-35С (последние, вроде как "гуманитарная помощь" тому же флоту).
Причём тут "гуманитарная помощь"?
Морпехов не устраивает график "дальность - нагрузка" ни у AV-8, ни у F-35B. Поэтому они меняют свои F-18, базирующиеся на АВ флота (эта ситуация КМП изрядно бесит), на свои же F-35C.
Г.М.> Кхм, Вы же прекрасно понимаете, что новые Ф-16 ВВС неинтересны от слова "совсем" Если уж сделана ставка на перевооружение на Ф-35, докупать самолеты предыдущего поколения они не будут. Это уже вопрос политический.
"Вскрытие покажет" ©
) неплохо все же было бы заслушать и мнение их оппонентов по данному вопросу.Мне в лом изучать этот документ подробно, но я таких уже немало видел.
GAO - не эксперты в области боевой эффективности. Они просто берут "рекламный проспект" разработчика (что вы, там никаких "дайте мне денег", там невъ...нная эффективность). А потом скрупулёзно сравнивают его с ... предыдущим "рекламным проспектом". В данном случае - того же разработчика. Просто он о нём благополучно забыл.
Из этого сравнения и рождается определение типа Marginal Operational Improvement.
Г.М.> P.S. А вот насчет "истребителя следующего поколения" счетоводы проявили изрядную близорукость, если не сказать больше.
Трудно противостоять стереотипам.
Например, умные мужики из моей любимой RAND Corp., когда играли сценарий "битвы за Тайвань", поступили очень просто.
Они приняли, что любая ракета, выпущенная с F-22, поражает самолёт противника с вероятностью 100%. И что любая ракета, выпущенная противником по F-22, с той же вероятностью уходит в молоко. Им просто в лом было всем доказывать обратное.
Ну, а уж то, что даже при таких раскладах амы этот гипотетический конфликт слили - это "так получилось".
Г.М.> Да, возможно, еще и поэтому флот закупки Ф-35С не форсирует.
ИМХО, вряд ли - в это гуано они ещё не вступили, сроки эксплуатации слишком малы.
Г.М.> С другой стороны, НЯП, современные РПП в плане устойчивости получше будут, чем то, что использовали на Ф-117.
Э-э-э...
Я не так давно по просьбе товарища делал небольшой обзор по этой теме. В общем, получше-то они получше, но чтобы намного...
Г.М.> Хотя, конечно, условия эксплуатации там пожестче во всех отношениях, чем на суше.
Да, я недавно почитал, как Дубна трахалась с обеспечением коррозионной стойкости корабельных ПУ - "внушаить" (Хрюн Моржов).
Г.М.> Да и не так уж мало выходит - 353 Ф-35В + 67 Ф-35С...
В прошлом году было выпущено 66 машин. Напомню - это всё ещё LRIP. При переводе на "нормальный темп" эта цифра вырастет, как минимум, втрое. Так что было бы желание - насытили бы КМП быстро.
ЕМНИС, случай вообще-то беспрецедентный: LRIP на седьмом году выпуска. И, на мой взгляд, это может говорить только об одном: программа перманентно балансирует на грани закрытия. Да, машины при LRIP обходятся дороже, но перевести на "норму", а потом закрыть - это охренительные потери. Амы это прошли на F-22, и повторения явно не жаждут...
Г.М.> 67 Ф-35С (последние, вроде как "гуманитарная помощь" тому же флоту).
Причём тут "гуманитарная помощь"?
Морпехов не устраивает график "дальность - нагрузка" ни у AV-8, ни у F-35B. Поэтому они меняют свои F-18, базирующиеся на АВ флота (эта ситуация КМП изрядно бесит), на свои же F-35C.
Г.М.> Кхм, Вы же прекрасно понимаете, что новые Ф-16 ВВС неинтересны от слова "совсем"
Если уж сделана ставка на перевооружение на Ф-35, докупать самолеты предыдущего поколения они не будут. Это уже вопрос политический."Вскрытие покажет" ©
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
