-
ko4evnik: Все сообщения за 6 Марта 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
это
инфо
инструменты
...это...
...и это. все.
артём>...Я высказался однозначно - стелажные ПУ.
что же вы имеете ввиду под "стеллажной ПУ"?
РТПУ как на Неустрашимом/Чабаненко?
у ней собственный вагончик недостатков...
что же вы имеете ввиду под "стеллажной ПУ"?
РТПУ как на Неустрашимом/Чабаненко?
у ней собственный вагончик недостатков...
au>> Кстати, той качественной разницей между корветом и фрегатом может быть способность нести два вертолёта, и, как следствие, иметь ПЛО и ДРЛО. Это уже качественная разница, за которую удвоить водоизмещение совсем не жалко.
артём> Озвучте задачи корвета в вашем понимании, только без лозунгов.
артём> Разница между корветом и фрегато, на мой згляд, способность последнего к самостоятельным действиям (т.е. без подержки)
нет смысла придумать новую классификацию. полезней обратиться к классике.
в архиве - статья проф. Платонова - предисловие из книги Апалькова "Фрегаты".
выдержка оттуда:
20380 - относится именно к последнему типу кораблей.
именование его "корветом" - исключительно рекламный ход.
в сравнении с современными "большими фрегатами" его комплекс вооружения выглядит слабовата. а для корвета - как бы в самый раз.
артём> Озвучте задачи корвета в вашем понимании, только без лозунгов.
артём> Разница между корветом и фрегато, на мой згляд, способность последнего к самостоятельным действиям (т.е. без подержки)
нет смысла придумать новую классификацию. полезней обратиться к классике.
в архиве - статья проф. Платонова - предисловие из книги Апалькова "Фрегаты".
выдержка оттуда:
Как уже сказано выше, в настоящее время фрегаты являются представителями самого многочисленного класса надводных кораблей. По-видимому, их строительство и распространение по миру будет продолжаться и в будущем. Однако, не по национальной классификации, а по своей сути, эти корабли разобьются на несколько групп. Естественно, останутся корабли, в полной мере соответствующие понятию фрегат, то есть предназначенные для эскортирования судов на трансокеанских коммуникациях. При этом, учитывая, что угроза со стороны подводных лодок в военных конфликтах низкой интенсивности несоизмеримо меньше, чем от средств воздушного нападения, можно предположить, что тенденция усиления средств ПВО
за счет средств ПЛО продолжится. Подготовка к возможному силовому решению спорных вопросов о принадлежности отдельных участков шельфа и островов делает для некоторых стран ударные качества корабля гораздо более актуальными, чем эскортные. Поэтому наметившаяся уже сегодня тенденция завершится скорее всего созданием полноценных ударных кораблей, по своим размерам соответствующих современному фрегату. По бывшей советской классификации это большие ракетные корабли, раньше в Великобритании их называли шлюпами, во Франции — авизо. При этом противолодочное вооружение у них может быть сведено до минимума или вообще отсутствовать, но вертолет (или два) будет обязательно. Наконец, следует ожидать появления еще одной разновидности фрегата, которую, скорее, можно отнести к патрульным кораблям или к кораблям контроля экономической зоны. При сравнительно крупных размерах такой корабль будет иметь слабое вооружение, несоизмеримое с его водоизмещением. Однако еще в проекте будет предусмотрено, при необходимости, его довооружение до уровня полноценного боевого корабля заданного предназначения. О появлении фрегатов нетрадиционной архитектуры (катамараны, тримараны), о которых так много писали в 70 —90-х годах, можно будет говорить лишь после испытаний опытных кораблей, таких, например, как английский Trident.
20380 - относится именно к последнему типу кораблей.
именование его "корветом" - исключительно рекламный ход.
в сравнении с современными "большими фрегатами" его комплекс вооружения выглядит слабовата. а для корвета - как бы в самый раз.
frgt.zip (скачать)
[28 кБ]
>>Наконец, следует ожидать появления еще одной разновидности фрегата, которую, скорее, можно отнести к патрульным кораблям или к кораблям контроля экономической зоны. При сравнительно крупных размерах такой корабль будет иметь слабое вооружение, несоизмеримое с его водоизмещением. Однако еще в проекте будет предусмотрено, при необходимости, его довооружение до уровня полноценного боевого корабля заданного предназначения.
>>20380 - относится именно к последнему типу кораблей.
vinyto> не согласен, речь в статье идёт скорее о:
vinyto> at Worldnavy.info
и об этом типе - тоже.
в отрывке водоизмещение прямо не указано.
написано же "при сравнительно крупных размерах такой корабль будет иметь слабое вооружение, несоизмеримое с ЕГО водоизмещением".
здесь получаются 2 подгруппы кораблей, которые:
А) в корпусе большого океанского фрегата несут комплекс вооружения фрегата малого.
это к примеру - канадские Ирокезы:
или тот же "Бертольф"...
Б) в корпусе малого фрегата несут комплекс вооружения, который с легкостью можно запихнуть на корвет.
это - индонезийские Сигмы
или те же ЮАР-овские МЕКО А-200
at Worldnavy.info
но причина одна и та же - комплекс вооружения приносится в жертву 1)автономности и обитаемости и 2)экономике.
20380 - относится к группе Б.
au>Емаё, уже "X Craft" плавает, LCS-тримаран вот-вот выкатят, HSV-1,2 уже давно плавают, а тут "можно будет говорить".
статья - 2001 года. тогда это только собиралось плавать.
Aaz> Какой в этом смысл? Типа, "мобилизационный вариант"? Так при большой заварухе все равно никто "довооружать" не будет, бо будет просто не до этого... В общем, что-то здесь, с моей дилетантской точки зрения, отдает маразматичностью.
смысл не в том, чтобы перевооружить "быстро", а в том чтобы перевооружить "безболезненно" и "с минимальными затратами". скажем, при проведении среднего ремонта.
>>20380 - относится именно к последнему типу кораблей.
vinyto> не согласен, речь в статье идёт скорее о:
vinyto> at Worldnavy.info
и об этом типе - тоже.
в отрывке водоизмещение прямо не указано.
написано же "при сравнительно крупных размерах такой корабль будет иметь слабое вооружение, несоизмеримое с ЕГО водоизмещением".
здесь получаются 2 подгруппы кораблей, которые:
А) в корпусе большого океанского фрегата несут комплекс вооружения фрегата малого.
это к примеру - канадские Ирокезы:
или тот же "Бертольф"...
Б) в корпусе малого фрегата несут комплекс вооружения, который с легкостью можно запихнуть на корвет.
это - индонезийские Сигмы
или те же ЮАР-овские МЕКО А-200
at Worldnavy.info
но причина одна и та же - комплекс вооружения приносится в жертву 1)автономности и обитаемости и 2)экономике.
20380 - относится к группе Б.
au>Емаё, уже "X Craft" плавает, LCS-тримаран вот-вот выкатят, HSV-1,2 уже давно плавают, а тут "можно будет говорить".
статья - 2001 года. тогда это только собиралось плавать.
Aaz> Какой в этом смысл? Типа, "мобилизационный вариант"? Так при большой заварухе все равно никто "довооружать" не будет, бо будет просто не до этого... В общем, что-то здесь, с моей дилетантской точки зрения, отдает маразматичностью.
смысл не в том, чтобы перевооружить "быстро", а в том чтобы перевооружить "безболезненно" и "с минимальными затратами". скажем, при проведении среднего ремонта.
"стакан - или полупустой или полуполный"...
можно посмотреть на это с другой стороны:
у вас таки есть ракетный катер. но с хорошей мореходностью и большой автономностью.
и который потенциально можно подрихтовать до фрегата.
если деньги будут.
можно посмотреть на это с другой стороны:
у вас таки есть ракетный катер. но с хорошей мореходностью и большой автономностью.
и который потенциально можно подрихтовать до фрегата.
если деньги будут.
Aaz>>> ...все равно никто "довооружать" не будет, бо будет просто не до этого...
ko4evnik>> смысл не в том, чтобы перевооружить "быстро", а в том чтобы перевооружить "безболезненно" и "с минимальными затратами". скажем, при проведении среднего ремонта.
Aaz> Кгхм... Ваша легкая литературная правка все ставит с ног на голову.
Aaz> Там написано не "ПЕРЕвооружить", а "ДОвооружить". "Почувствуйте разницу" (с)
в контексте статьи - эта фраза произрастает из описания МЕКО. немецкие 122 и 123 фрегаты - предполагается в случае чего именно ДО-вооружить. для того и возят на себе несколько сот тонн запаса на модернизацию.
у нас чистая МЕКО-концепция прижиться в ближайшее время не сможет - по производственным причинам.
пока только эрзац - "насыщение вооружением под вкусы/возможности заказчика".
и в случае 20380 - можно сказать только "ПЕРЕ-вооружить".
Aaz> Угу - до фрегата с хреновой мореходностью и каботажного? Тогда в пределе его можно и до крейсера береговой обороны "подрихтовать"...
с мореходностью у 20380 как раз все в порядке... вон как в ветке корпусом восхищаются...
а "крейсер береговой обороны" - таки оксюморон, как "По-2-истребитель".
тогда уж "броВеносец"
au> Стакан в данном случае явно полупустой, т.к. фрегат есть, а соответствующего оружия на нём нет. И когда он таки понадобится, окажется что пресловутый фрегат затоптан зубастым корветом. Сравнивайте: XXI с Рифом и Клабом против 20380.
ну это еще надо дожить до Горшкова...
а сравнить можно и с Новиком - одновальное чудище со слабым РТВ, зато с 24 Ониксами и Полиментом.
уж зубастей некуда...
артём> На счет статьи, подобный анализ встречался мне в конце 80-х.
он в сути своей особенно и не изменился с тех пор.
так - поправить концовку в свете сбывшихся/несбывшихся надежд.
артём>Как думаете откуда появился ПСКР на базе 1135?
думаю что погранцам на ТОФ требовался корабль с хорошей мореходностью. и 1135-й корпус для этого выглядел вполне логично. а вот ВМФ его как раз брать не хотел "...из-за невозможности усилить вооружение и провести модернизацию радиоэлектронного вооружения...".
ВМФ хотел 1154. аж 50 штук...
ko4evnik>> смысл не в том, чтобы перевооружить "быстро", а в том чтобы перевооружить "безболезненно" и "с минимальными затратами". скажем, при проведении среднего ремонта.
Aaz> Кгхм... Ваша легкая литературная правка все ставит с ног на голову.
Aaz> Там написано не "ПЕРЕвооружить", а "ДОвооружить". "Почувствуйте разницу" (с)
в контексте статьи - эта фраза произрастает из описания МЕКО. немецкие 122 и 123 фрегаты - предполагается в случае чего именно ДО-вооружить. для того и возят на себе несколько сот тонн запаса на модернизацию.
у нас чистая МЕКО-концепция прижиться в ближайшее время не сможет - по производственным причинам.
пока только эрзац - "насыщение вооружением под вкусы/возможности заказчика".
и в случае 20380 - можно сказать только "ПЕРЕ-вооружить".
Aaz> Угу - до фрегата с хреновой мореходностью и каботажного? Тогда в пределе его можно и до крейсера береговой обороны "подрихтовать"...
с мореходностью у 20380 как раз все в порядке... вон как в ветке корпусом восхищаются...
а "крейсер береговой обороны" - таки оксюморон, как "По-2-истребитель".
тогда уж "броВеносец"
au> Стакан в данном случае явно полупустой, т.к. фрегат есть, а соответствующего оружия на нём нет. И когда он таки понадобится, окажется что пресловутый фрегат затоптан зубастым корветом. Сравнивайте: XXI с Рифом и Клабом против 20380.
ну это еще надо дожить до Горшкова...
а сравнить можно и с Новиком - одновальное чудище со слабым РТВ, зато с 24 Ониксами и Полиментом.
уж зубастей некуда...
артём> На счет статьи, подобный анализ встречался мне в конце 80-х.
он в сути своей особенно и не изменился с тех пор.
так - поправить концовку в свете сбывшихся/несбывшихся надежд.
артём>Как думаете откуда появился ПСКР на базе 1135?
думаю что погранцам на ТОФ требовался корабль с хорошей мореходностью. и 1135-й корпус для этого выглядел вполне логично. а вот ВМФ его как раз брать не хотел "...из-за невозможности усилить вооружение и провести модернизацию радиоэлектронного вооружения...".
ВМФ хотел 1154. аж 50 штук...
Wyvern-2> На этом языке можно писать управляющие программы для стиральной машины (самая первая программа на нем управляла телескопом), можно програмировать базы данных, а можно написать... ассемблер 
AGRESSOR>> Ничего-то вы не понимаете! Бейсик - рулезззз!!!!
Mishka> Вообще-то, он не Бейсик, а Васиц.
Упс... а я подумал про Форт...
AGRESSOR>> Ничего-то вы не понимаете! Бейсик - рулезззз!!!!
Mishka> Вообще-то, он не Бейсик, а Васиц.
Упс... а я подумал про Форт...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
