Militarist: Все сообщения за 28 Сентября 2006 года

Факир: Да, Милитарист - а историю про еврея, которого гестаповцы так не мучили, как НКВД, вам кто рассказал-то? По тексту выходит, что сам еврей, но если его так избили, что он вскоре умер? Простите, полная чушь получается.

- Нет, не чушь. Сейчас объясню. Тот мужик был дядей одного из моих лучших друзей детства. А насчет текста, то заметьте, что я написал – вскоре умер. Вскоре, но не сразу. А в этом промежутке он был дома и общался с людьми. Будучи вхож в их семью, я не раз слышал его откровения. Мужик был (до того избиения) физически очень силен, мощного телосложения – неудивительно, что смог выжить даже в концлагере. А НКВДэшники донимали его таким вопросом: как ты, еврей, смог выжить в концлагере? Он говорит: Документы успел выбросить, а те, кто знали его – при первой проверке не выдали, повезло ему. А потом вообще попал среди незнакомых пленных. То есть немцы не знали, что он еврей. Иначе, конечно же, расстреляли бы. Могу также добавить, что он был далеко не единственным, от кого я слышал подобные истории. Уже в 70-х познакомился в Первопрестольной с ещё одним человеком, тоже евреем. Он тоже прошел через концлагерь, в Норвегии, и тоже чудом остался жив. И тоже лиха хватил немало после войны, но у него сложилось удачнее и он как-то выкарабкался. Может следователь попался чуть человечней. Личностный фактор тоже может сыграть свою роль, благоприятное стечение обстоятельств... Но очень сильно доставали всех и вспоминали все они об этом со скрежетом зубовным.

Факир: Э не! Это тоже правда, но лишь часть правды, и не очень большая.

- Вполне возможно, что это действительно только часть правды, но я думаю, что как раз таки большая часть. Ну кому захочется чтобы окружающие его презирали? Ну кому захочется променять женские прелести на мужскую задницу?
Я как-то слушал по радио беседу об этом с ученым в этой области. Он сказал, что причиной гомосексуализма у мужчин является нехватка в мужской хромосоме «У» достаточного числа компонентов этой хромосомы. В результате, тело получается мужским, а психика – женской, из-за присутствия женской хромосомы «Х». А между мужской и женской психикой существует громадная разница. Кстати, изначально все зарождаются девочками, вследствие чего у мужчин присутствуют ненужные им соски на груди. Но затем включается в работу «У» и дальнейшее развитие идет по мужскому типу.

Факир: ИМХО, тут вы сильно заблуждаетесь. Прочитать ХОРОШУЮ лекцию куда сложнее, чем строить преподавание в форме дискуссии.

- Чтобы сделать что то хорошо - что угодно – надо всегда основательно постараться. Я с этим не спорю. У меня когда то в институте преподавал теоретическую механику к.т.н., доцент Дубко. Я просто обожал его лекции. Я на них ходил с огромным интересом, предвкушая удовольствие. Его лекции привили мне любовь к этому, на первый взгляд, сухому предмету и понимание не только его важности, но и его красоты. Но столь ярких лекторов на моем пути попалось не так уж много, хотя были и такие. У большинства же преподавателей лекции получаются скучными. Тем более, когда речь идет не о студентах ВУЗов, а о школьниках. Они же просто спят на уроках. А их надо взбудоражить, дать им что то более живое, заставить их думать самих, раззадорить их. Я не говорю, что лекционная форма вообще не годится. Нередко она незаменима. Но если есть возможность заставить школьников исследовать что то самостоятельно, то такую возможность жаль упускать. Как выше говорил Агрессор, это очень способствует развитию творческих способностей человека. Он может вообще забыть данный эпизод, но приобретенный им навык логического мышления, методики поиска решения задачи (любого типа) останется с ним навсегда.

Факир: ...как показала практика, для конечного результата "лекционная" форма занятия, когда рассказываешь об основных вещах и методах, оказалась эффективнее. По крайней мере, в краткосрочной перспективе - задачки, которые требуется решать, решали лучше/быстрее. Ну а долгосрочную - лучше ли начали думать, надолго ли запомнили - фиг оценишь...

- То, что вы делали, называется натаскиванием. Да, это может дать неплохие практические результаты. Но именно, что в краткосрочной перспективе. А столкнется такой «натасканный» с нестандартной ситуацией и спасует, окажется беспомощным, ибо не был приучен самостоятельно преодолевать трудности. Он будет щелкать как орешки задачи, знакомого ему типа, но ступни чуть в сторону – и он скиснет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 Стас27

- Я ведь уже признал ошибку и покаялся! Но вот в одной из приведенных вами таблиц долг США в 2000 г почти исчез!!! Так что, может в конце-концов я не так уж и ошибался?

Серж Иванов: Соотношение сил между США и Китаем сейчас примерно такое как между США и СССР во времена Хрущева.

- Так Хрущеву то как раз и пришлось уступить и вывести ядерные ракеты с Кубы. Да, США тоже пошли на уступки, но Никита сделал гораздо более серьезные уступки. Так что превосходство США сработало.

Серж Иванов: Все зависит от политической воли руководства Китая.
При обострении отношений:
1. Выход Китая из договора о запрете ядерных испытаний.
2. Объявление и испытание ядерных МБР в акватори Тихого океана между Гаваями и Сан-Франциско. ;-0
Сумеют амеры перехватить все БЧ- тогда сдаваться Китаю, а не сумеют- тогда свой гегемонизм могут засунуть себе сами знаете куда.

- Я, конечно, ручаться не могу, но сильно подозреваю, что если китайские МБР начнут приводняться у тихоокеанского побережья США, то американцы могут нанести упреждающий и обезоруживающий удар по ракетным базам Китая, тем более, что вся Поднебесная всё время находилась под колпаком из космоса и авиаразведки.

Серж Иванов: Вот интересно, мой двоюродный брат несколько лет живет в Лос-Анжелесе, получает 30$ в час работает в медицине, а зубы приезжал делать в Кишинёв. Говорит дешевле и качественнее.

- Ну, это знаете, на вкус и цвет – товарищей нет. Кому - блондинки, кому - брюнетки, кому – шатенки...
Я вам тоже могу рассказать очень похожий случай, но с прямо противоположным результатом. Одна моя знакомая, имевшая свою парикмахерскую в Детройте с очень приличным доходом, поехала навестить своих родственников в России и решила заодно поставить себе там несколько коронок ибо это было действительно гораздо дешевле. После приезда домой она была очень довольна, а через несколько лет, когда как то в разговоре это пришлось к слову, она рассказала, что коронки её повыпадали и ей всё равно пришлось по новой ставить коронки у себя в Детройте.
Из моего личного опыта, мне поставили штук 5 коронок наверное, если не больше, и все, тьфу-тьфу, на месте, никаких проблем. Так что... Знаете, я хожу стричься только к женщинам. Предпочитаю женские руки, знаете ли... А ваш брат, возможно, неравнодушен к молдаванкам!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Midcyber: ...это совокупность многих источников - советских, российских, но в первую очередь - западных, израильских.

Midcyber: ... именно так это и "формулируется" навязчивыми источниками.

- И какие же именно источники навязчивы? Рискуя ошибиться, догадываюсь, что это западные и израильские. Но их же вы используете «в первую очередь». А выводы делаете прямо противоположные. Не поясните? И кстати, какие именно источники, можно поинтересоваться. Если что незнакомое мне, постараюсь приобрести.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Агрессор, я не знаю на основе чего вы сделали ваш вывод, но я своим первоисточникам всецело доверяю. Ну а про награждение людей, вернувшихся из плена, тем более после войны - вот это я уже в свою очередь готов назвать шизой. Вы когда-нибудь разговаривали с такими людьми в доверительной обстановке? Вы когда-либо слышали как пытали в НКВД? Я знавал когда то одного очень толкового украинца,побывавшего в плену, так он в 70-х годах боялся рот открыть в любой дискуссии о политике между своими мужиками во дворе. А как то, выпив вместе, он мне признался, что его в КГБ предупредили - Одно горбатое слово о власти и пошлют его куда Макар телят не гонял. А осведомители были повсюду. У нас в доме тоже была одна бывшая партизанка, стучала в ГБ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Агрессор: Сражались НКВДшники часто так, что давали фору обычным красноармейцам.

- Я не о воинских частях НКВД и даже не о заградотрядах. Я о следственных органах и их методах дознания.

Агрессор: Не надо считать НКВД за идиотов. Уже давно известно, что пытки не дают гарантированного результата. Есть куда более тонкие методы оперативной работы. Пытки в 90 % - сказки или сильные преукрашательства.

- И вы верите в эту красивую сказку? Я как то слышал как знакомого оперативника угрозыска спросили о его оценке какого то популярного тогда детективчика. Знаете что он ответил? «Если бы мы работали так, как в этом кино, мы бы никогда не раскрыли ни одного преступления». Что он имел в виду, это то, что они в своей работе использовали все возможные «удары ниже пояса» и нарушения процессуального кодекса. Иначе будет знаете как? Когда начинают работать строго по правилам, получается забастовка.
Смотря для чего, конечно, но пытки по-прежнему широко применяются.
И уж во всяком случае, широко применялись НКВД и КГБ.

Агрессор: Вы плохо знаете историю, раз не в курсе, сколько людей вернулось из плена, сколько при этом прошло через фильтр контрразведки - и сколько из них было признано после этого предателями. Всего-то около 7-12 процентов, если судить по разным партиям возвращенцев.

- Ну и что? А остальные, думаете, проскочили этот фильтр за здорово живешь? Как раз о них и речь, а не о настоящих предателях. Тем поделом. То, что кого-то предателем не объявили, вовсе не означает, что ему предварительно все рёбра не пересчитали. И что не предупредили держать язык на замке.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Агрессор: Да, действительно, оперативникам приходится иногда нарушать УПК. Без этого никуда, такова реальность.

- Я тоже именно об этом.

Агрессор: Но не надо их всех держать за отпетых мудаков.

- Никогда в жизни. Я их как раз очень уважаю и ставлю гораздо выше, чем ГБ.

Агрессор: Во-первых, нарушения бывают разные, и это совсем не обязательно пытки.

- Я как раз и имел в виду в самом общем виде. Но это что касается Угро. А что касается ГБ, то я намекал, что там как раз пытки были в ходу.

Агрессор: Под словом "удары ниже пояса" моголо подразумеваться все что угодно - от незаконной прослушки до несоблюдения бумажных формальностей.

- Совершенно согласен. Именно так я и понял. Очень приятно с вами хоть иногда быть одного мнения. Ибо я вас уважаю, хоть и часто расхожусь во мнении.

Агрессор: Во-вторых, они же тоже видят, кто перед ними сидит, и разок дать в морду зарвавшемуся ОУНовцу (что, конечно, потом усилиями демшизы будет превращено в настоящую Инквизицию) - это совсем не то же самое, что бить мужика-пропоицу за пару рассказанных сдури политических анекдотов.

- Против «по морде ОУНовцу» нет возражений, хотя вряд ли он стал бы зарываться на допросе в НКВД. А вот за что мужику по мордасям хлыстать? Вы считаете это допустимым за анекдоты? Тогда мы сильно расходимся с вами во мнениях. И почему анекдоты сдури? В них мудрость народная заключена, а не дурь. Дурь как раз в ЦУ руководящих работников. Помните как Мюллер в «17 мгновениях весны» сказал? «ЦУ могут давать даже дрессированные обезьяны».

Агрессор: Минутку! А что вы хотите?

- Я хочу вот этого, согласно вашим же словам:

Агрессор: «не надо держать следаков и особистов за полных кретинов: как раз практика показывает, они очень хорошо знают человеческую психологию.
... К тому же выявлению шпионов-предателей пересчитывание ребер никак не способствует. В основном, это делается перекрестными проверками, составлениями картотек, скучными перекрестными допросами, анализом деятельности и т.п.»

- К огромному сожалению, наряду с этими методами, гораздо чаще, чем хотелось бы применялся и пересчет ребер с зажиманием пальцев рук в дверном косяке и некоторыми другими весьма неприятными процедурами, о которых мне поведали некоторые товарищи, прошедшие через них и в подробности которых мы лучше входить не будем. Кстати, вы делаете чрезмерно большую ставку на практическую неразумность применения пыток. Не забывайте про наш вездесущий социалистический план. У них ведь тоже свой план есть. И как раз таки и надо, чтобы определенное число арестантов созналось в своих преступлениях. Тогда сразу видно, что чекисты свой хлеб даром не едят. А то ведь если ни одного шпиёна не раскрыли, так подозрения появляются, что недоработки у них есть. Ну а по хорошему арестанты енти, сукины дети, вину на себя брать, конечно, не хотят. Значит надо им помочь. Вот и помогали.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Midcyber: Полное превосходство в воздухе у Израиля было? Нет.

- Почему нет? Потому и интересуюсь источниками, пусть даже навязчивыми, но дающими ответ «Нет». Или исходя из каких соображений – Нет?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

> Он приглашает всех заниматся с его женой.

- Эээээ, извините,не совсем понял - а чем собственно с ней заниматься? А то можно понять по-разному? Как когда-то говорили: каждый понимает в меру своей распущенности!

Насчет качества образования - печально, конечно. Но не думайте, что всё с этим было гладко и в советские времена. Не знаю, как в таких престижнейших ВУЗах как МФТИ и МИФИ, но в рядовых технических ВУЗах многое тоже оставляло желать лучшего. Ну, да сейчас Россия вроде на ноги начала потихоньку становиться, деньги хорошие за нефть и газ получает. Со временем всё образуется.

Но меня вот что беспокоит. Я только вчера вернулся из двухнедельного отпуска в Греции. Там на круизном корабле мы познакомились с одной девушкой из Ставропольского края, Олей. Всего их две русских среди членов экипажа было. Хотя вторая с Украины, Наташа. Так вот Оля рассказала нам о своей жизни. Зарабатывает она неплохо - 500 долларов в неделю. Она уже взяла греческое гражданство, купила кооперативную квартиру в Афинах и вызвала к себе свою младшую сестренку. Но та зарабатывает мало и Оля вынуждена поддерживать сестру и родителям в Россию регулярно шлет деньги. Своих платежей тоже хватает и вынуждена она работать почти без выходных. А что делать, говорит? Другого выхода нет: всем помочь надо и свои расходы покрыть, вот и плаваю, говорит, почти беспрерывно. Личной жизни никакой, а годы идут. Был, говорит, один, да ушел - ведь почти не виделись. Но меня еще вот что очень обеспокоило: она говорит - деньги родителям я посылаю, но ехать туда увидеться не хочу. Народ вокруг настолько грубый, злой. Везде такая нищета и ожесточенность, что я, говорит, просто не могу и не хочу это видеть и с этим сталкиваться. Совсем перестала ездить домой. Вот это очень серьезная проблема.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

midcyber: А во всех Ваших источниках прямо говорится - "да"?

- Вообще-то именно так и есть. Потому и хотелось бы узнать ваши источники.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

У израильтян было ещё 120 раненых. А всего было 395 десантников. Так что, в целом, потери были немалые.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение