sam7: Все сообщения за 27 Сентября 2011 года

Engineman> А период, который мне интересен - не "знает" такого термина "РКД" .
Причем здесь "период" и РКД?
Это даже не "мягкое и теплое", а килограммы и сладкое.
РКД - рабочая конструкторская документация, по которой корабль строят. "Заводские чертежи", то бишь.

Но пикироваться и меряться не будем - другим это не интересно.
Я всего-то хотел сказать, что по "заводским чертежам" модель построить нельзя (точнее, неоправданно сложно), но инфа из РКД конечно поможет.
Если правильно взята.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Тут подумалось..
Раз такая дискуссия о диспозиции...
Может опрос устроить, где теме быть. Демократия не всегда плоха, ведь на устои не покушаемся.
Только сдается мне, что процентов 90+ будет за возврат в судомодельный?...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Engineman> Давай начнём, т.к. от применимой (и применяемой терминологии) очень многое зависит. Мне, например, термин "РКД" режет ухо, в той отрасли, в которой я работаю - он не применяется.
Это родной, стандартный термин судостроительной отрасли.

Engineman> У меня тоже есть вопрос к специалистам - а в чем разница между конструкторской и рабочей документацией?

Так нельзя говорить. Есть рабочая конструкторская документация (рабочие чертежи) и (рабочая) технологическая документация (применительно к технологической слово рабочая не применяется, она по определению таковая).
Другая классификация - документация технического и рабочего проекта (на малых судах нередко совмещают, выпуская техно-рабочий проект).

В СССР и технический и рабочий проекты разрабатывались КБ, заводы выпускали только технологическую документацию. В России все больше переходят на вариант, когда basic design закупается у КБ (нашего или зарубежного), а рабочий проект разрабатывается заводом (иногда с привлечением контрагентов).
Рабочий проект - это детализация технического с привязкой к конкретному заводу (заводам).

Engineman> А в европах и прочих америках и сейчас такой термин не применяется.

Термин такой, конечно у них не применяется - у них нет кириллицы и языки другие.
А термин, как понятие, применяется. Basic design - аналог нашего техпроекта, их workshop drawings - наши рабочие чертежи.
Хотя по содержанию отличия есть. Basic design в чем-то детальнее нашего техпроекта, чего-то в нем нет.
Их рабочие чертежи (workshop drawings) менее детальны, чем наши. С непривычки некоторые не понимают и боятся. Например, по западным рабочим чертежам умеют работать Выборг и Балтийский завод, а Адмиралтейские верфи боятся, на Мистраль хотят, чтобы Северное переделало французские чертежи. Хотя, пока этот вопрос не решен, может их и сломают.

vitaly-m>> ...я знаком со многими моделистами пользующимися заслуженным авторитетом по ПРАВУ и все они утверждают что лучше строить модель по чертежам которые использовались при постройке реального корабля ...

Давайте уточним, о чем спор. Надеюсь не о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Никому в здравом уме не придет в голову доказывать, что использование чертежей реального корабля для разработки хороших судомодельных чертежей - это плохо. Об этом авторитетные моделисты и говорили.
Я говорю, что построить модель по "заводским чертежам" нельзя.

А по хорошим судомодельным можно и нужно

•  36
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Evgen> Мудро .., только ответьте пожалуйста на простенький вопрос - "хорошие судомодельные"
Evgen> откуда родятся ? неужели от "непорочного зачатия" ?!

Только ручками и кропотливым трудом. Но они все равно остаются "судомодельными", а не "заводскими" или "оригинальными".

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Evgen> Вот именно !!! Имея в основе общие виды заводских , а если повезет
Evgen> то и ряд более детальных чертежей плюс десятки (а может и сотни)
Evgen> фотогорафий . Только таким макаром неотесаная глыба "заводского
Evgen> чертежа" превращается в судомодельный .
Ну так я только об этом и говорю, пытаясь развеять миф (надеюсь, не очень распространенный), что стоит взять "чудесные заводские чертежи" и и все, больше ничего не надо.

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Саратога и Лексингтон

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Саратога и Лексингтон

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>> Саратога и Лексингтон

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>>> Саратога и Лексингтон

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>>>> Саратога и Лексингтон

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>>>>> Саратога и Лексингтон

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>>>>>> Саратога и Лексингтон

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>>>>>>> Саратога и Лексингтон

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>>>>>>>> Саратога и Лексингтон

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>>>>>>>>> Саратога и Лексингтон

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Capt(N)> простите, а кто,где и когда это на данном Форуме утверждал?!
Никто и никогда.
Эта дискуссия началась с несколько высокомерного высказывания
Engineman> Плюс, Evgen, более, чем 20 летний опыт работы с подлинной документацией просто не позволяет мне принять судомодельные чертежи за копии подлинных. Хотя у немца комплект и хороший получился, но с подлинной документацией он не совсем "бьётся". Поэтому судомодельными чертежами я не пользуюсь. Это действительно - для пионеров.
А разговор развился, форум все же
Но, в итоге, Evgen просто описал, как получаются хорошие судомодельные чертежи.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Capt(N)> бросьте,где же тут высокомерие?! в ссылке на 20-ти летний опыт судомоделизма?
Нет, конечно. В определении, что все судомодельные чертежи - для пионеров.
Это не так по определению. Но уже все обсудили, спорить пока не о чем.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MPK> Туннельных нет. Кормовую часть "Саян" крупным планом я постил в теме "Гребные винты НК и ПЛ"(?).

При постройке ни на одном из 4-х кораблей активных рулей не было, на первых двух кораблях ВДРК в 4-м трюме на 185 кВт (вроде) и носовое туннельное ПУ, на второй паре мощность подруливающих увеличена до 500 кВт, насчет носового ПУ нужно уточнить.
Раз появились активные рули - модернизация была однозначно.
Когда, где и в каком объеме - вопрос.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7>> все судомодельные чертежи - для пионеров.
IBeRUS> Коллега,Вы так четко разложили все по полочкам,что сложилось впечатление о Вас,как о СУПЕРмастере судомоделизма(без обид!).А то мы модели строим и показываем тут друг другу,и вдруг окажется,что все сделанное руками форумчан - всего лишь игрушки для пионЭров!Как-то не по себе становится.Облагодетельствуйте,будьте любезны...

Мне кажется несправедливым, что Вы наехали на меня за слова, сказанные другим и с которыми я не согласился. Именно с этого несогласия спор начался. А Вы их мне приписываете...

Чертежи кораблей эпохи брони и пара [3] [Engineman#26.09.11 14:53]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

IBeRUS>
Разве без демонстрации здесь нельзя писать?
Ни в одном своем посте я не критиковал чью-либо работу.
За неправильные посты/информацию на форуме расплата наступает мгновенно.
Извините, но в этом конкретном случае выглядит по анекдоту - ложечки нашлись, но осадок остался.
Ну не мои слова те были

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

IBeRUS>
Хорошо, раз такая настойчивость, отвечу.
Первую свою модель построил сорок лет назад, по "судомодельным" чертежам , эсминец Сатурн.
После этого построил около десятка моделей (прямоходы и F2), вел судомодельный кружок.
Потом из-за работы получился длительный перерыв, сейчас моделей не делаю, но желание возобновить работу есть, пенсия уже на горизонте, надежду питаю.
Интерес есть, поэтому и общаюсь иногда на судомодельном.
Можно мне, в свете изложенного, иногда писать на судомодельном?
Если неправильно - вы заругаете, я не обижусь.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение