SergeVLazarev: Все сообщения за 19 Августа 2004 года

Да безусловно имеется принципиальная разница. Дело в том что и в настоящее время имеются лагеря, в которых сидит миллион зэков. Объясните мне какая здесь принципиальная разница перед ГУЛАГом? Солженицын объяснил эту разницу - мол сидело 10-15 млн. человек. На порядок больше. Но если тов. Солженицын ошибся на порядок, то принципиальная разница между сталинскими лагерями и нынешними демократическими росссийскими, а также американскими увы исчезает. Это означает что всякие радетели за права человека лишаются морального права критиковать Сталина т.к. их собственные рыла в таком же пуху.

Принципиальная разница состоит в том, что сегодняшняя власть, как бы не была она плоха, не трактует как преступления сотням тысяч или миллионам людей такие преступления как предательство родины, контреволюция, и тому подобные пресутпления. Основная масса заключенных - ну, скажем 95% - это люди осужденные за уголовные, а не политические преступления.
В то время как при СТалине - соотношение было совсем другим.
Конечно, от сумы да от тюрьммы не зарекайся, но все таки, шансов сесть в тюрьму не совершив общественно вредные действия, которые принесли серьезный урон обществу сейчас гораздо меньше, чем при Сталине.
Недаром сама КПСС в 1956 отреклась от сталинской разрушительной политики, и произвела реабилитацию тех, кто был осужден по политическим статьям.


TEvg>И еще один момент - утверждалось что в ГУЛАГе сидели люди большей частью невиновные. Как это доказывалось? Теми же большими цифрами. Если сидит 10, 20, 30 млн - то понятно, что столько человек не могут быть виновны.. А если 1..2 млн, то последнее совсем не очевидно. Безусловно в ГУЛАГе сидели как виновные, так и невиновные. Как и в любой другой зоне в мире. И в нынешних тюрьмах сидят невиновные. И беспредел со стороны органов сейчас наблюдается - подбрасывание наркотиков, применение пыток с целью выбивания признания. Объясните в чем преимущество нынешних органов перед НКВД?

во первых, по тогдашним меркам все, кто сидел, были виновны.
Безусловно, в Гулаге сидели ТОЛЬКО ВИНОВНЫЕ - по тогдашним меркам. Иначе бы и не посадили.
другое дело, что существовала идеология, которая предполагала, что возможно трактование социальной и жизненной позиции некоторого человека, и результатов его деятельности как преступления. Существовала практика массовых репрессий при которых органы производили массовые аресты людей за их политические убеждения, а зачастую - просто так, потому что надо было кого то сажать. Кроме того, органы использовались как террористический механизм для того, чтобы держать людей в постоянном страхе.

С другой стороны, существовала система судебного разбирательства, которая в 30-ее была заменена "Тройками" - особыми "быстрыми" судами, которые позволяли обходится без всех процессуальных норм, принятых в настоящее время - адвоката, прокурора, дознания, предварительного заключения, итд.

TEvg>Урбанизация в СССР в основном завершилась в 70-е. В 85-м был значительный рост рождаемости, прежде всего среди городского населения. Вымирания не наблюдалось. Перелом произошел в 1992-1993. Годы Великого Перелома так сказать.


Тевг, СССР настолько разнообразен и настолько разнопланов в социально-этнографическом отношении, что Ваши обобщения совершенно "от фонаря".
Так например, в республиках прибалтики в ссср еще существовала отрицательный прирост населения, в Украине - уже в середине 80-х наметился резкое уменьешение населения. Урабанизация опять таки продолжается сейчас причем быстрыми темпами - в селе мало работы, а с применением неколхозных вариантов труда - повышается произвлодительность труда так, что вместо 10 или 20 колхозников нужно 5 или 6 собственников, или 5-6 батраков.


TEvg>Увеличились в разы в те же годы Великого Перелома (1992-1993)
>>уровень медицины.
TEvg>Снизился тогда же.

Я вообще не об этом - а о росте уровня медицины в период 1917-1990 е гг, и соответсвующем росте продолжительности жизни.
Вы опять про свое - вот, в 90-е годы стало все плохо.



TEvg>Заметно количество преступников на свободе. Если их отправить куда следует, то и сталинского ГУЛАГа не хватит. Придется новые лагеря строить.
TEvg>Конечно уменьшить число зэков очень легко - достаточно объявить амнистию, что в РФ и делается регулярно. Что будут делать зэки на воле радетелей демократических ценностей не волнует.

Тевг, а зэк у вас уже не человек? Или это какой то низший сорт?

ВОт если бы вас СЛУЧАЙНО посадить в тюрьму (что весьма вероятно при Сталине, я так понял, Вы Сталина настолько сильно любите, что готовы и в тюрьму за него?

Так вот, а потом по амнистии выпустить, что ты будешь делать на воле?

Вообще мне кажется, что проведя пару месяцев в СИЗО или как минимум на гарнизонной гаупвахте, ты поменял бы свое мнение и мироощущение.
Почитай вон, Достоевского. Сидел чувак. Казнить хотели. Помиловали. Что, Достоевский скажешь - ЗЭК, что ему делать на воле?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>>Тевг, а зэк у вас уже не человек?
TEvg>Нет, не человек.

 

То есть. Ты считаешь, тот, кого посадили ДАЖЕ по ошибке - уже не человек?

>>ВОт если бы вас СЛУЧАЙНО посадить в тюрьму
TEvg>Лучше уж сделать сепуку.

 

Нет, посадить в тюрьму на 8 лет, в камеру к уголовникам, а чтобы еще сильней сломать - сказать им, что стучать любите. Или просто заказать, чтобы опустили....Водить на допросы - и зажимать яйца в дверь. Останетесь человеком? Или в петельку? Зэк ведь не человек.....Да, а на свободе будет бродить Ваш брат-близнец - Тевг-2, и говорить: зэк не человек, сегодняшняя тюрьма не исправит перступника....

>>что весьма вероятно при Сталине
TEvg>Что весьма вероятно в любое время.

 

Ерунда. Обычному цивилу во времена СТалина попасть на нары куда проще, чем сейчас. Тот же Туполев энд компани, а кроме него - еще миллионы простых советских людей. Вообразите себя на их месте - голого, избитого, бросают в камеру к уголовникам на перевоспитание - чтобы выбить показания....
А в вину вменяется - вредительство и разбазаривание народных денег (Динамо-Реактивная пушка Курчевского, помните?)

>>я так понял, Вы Сталина настолько сильно любите
TEvg>Я не оправдываю репрессии против невиновных при тов. Сталине. Я просто указываю что упомянутые репрессии имели место быть и до и после Сталина и есть сейчас.

 

Невиновных при Сталине не было. ВИна - это повод для наказания. Повод для наказания при СТалине был для каждого. А массовых репрессий сейчас нету.

>>Почитай вон, Достоевского. Сидел чувак. Казнить хотели. Помиловали. Что, Достоевский скажешь - ЗЭК, что ему делать на воле?
TEvg>Достоевский зэком не был - это более поздний термин. Тогдашняя тюремная система позволяла преступнику стать человеком.
Что и произошло с Достоевским. Нынешняя не позволяет исправить преступника в принципе.

 

Контрольный вопрос. ЗА ЧТО ПРИГОВОРИЛИ ДОСТОЕВСКОГО?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

фэйк однозначно.
С выпущенной механизацией и шасси на взлетной скорости такую горку не сделаешь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение