asoneofus: Все сообщения за 11 Июня 2003 года

Радиолюбитель> О, как живучи мифы! И люди, уже увидевшие свет истины, вновь и вновь повторяют:
>alsat>...разные "хитроумные" коды(увеличивают помехоустойчивость и следовательно снижают необходимое соотношение S/N) и неопределенность информации о сигнале-частота;полоса ;вид сигнала ...

Угу, ещё "хитроумные" коды умеют вписываясь в теорию повышать помехоустойчивость: увеличивая удельную энергию в полосе, внося избыточность в передаваемую информацию, затем восстанавливаться, строя "хитроумные" интеллектуалные системы, которые даже в статической конфигурации СИСТЕМЫ СВЯЗИ обнаруживают вторжение и мигрируют, не говоря о таких незначящих для вас мелочах, как реконфигурация СИСТЕМЫ и динамическая маршрутизация. Не надо только старый (может и не ваш) разговор про "звёздные войны" - одним из решений подобной системы вы пользуетесь, судя по всему, каждый день и ей уже много лет.

Радиолюбитель> Как верны эти слова! И верны они для ЛЮБЫХ сигналов, в том числе и хитроумно кодированных, так называемых ШПС. Только энергия сигнала, а никак не его форма может повысить помехоустойчивость.

А дедушку Шенона херим? Нельзя, хоть у него всеголишь постулатная теория, но она оправдана практикой.

Радиолюбитель> Только энергия, alsat! Кстати, коэффициент корреляции не определяет форму. В некотором смысле - это взаимная энаргия двух сигналов, но я предлагаю не погружаться в столь зыбкие эмпиреи, когда мы с простой энергией не разобрались. Где ШПС в формулах уважаемого Вами Кантора и уважаемого мною Котельникова? Там просто сигнал. Просто сигнал, несущий один информационный символ (связь) или информацию о самом факте своего присутствия (радиолокация).

Что касаемо радиолокации и фактов присутствия, вас попинают и кроме меня, люди более сведующие (если заглянут). Ваша трактовка насчёт формы - очень неумелая попытка вывести из-под рассмотрения форму сигнала.

Радиолюбитель> Где таится та волшебная сила, присущая ШПС, которая позволяет не только повысить ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТЬ, говоря по простому увеличить ЭНЕРГИЮ, но и "снять неопределённость", говоря языком Шеннона, передать дополнительную информацию. Снятие неопределённости - это же и есть информация, не так ли? А передача информации без затрат энергии невозможна, не так ли? Наверное, недостающая энергия добывается путём сжигания рекламных проспектов некоторых фирм, из которых черпаются такие мудрённые для меня термины, как spread spectrum system и, о Боже, despreading! Энергию могут дать также костры из конспектов лекций малограмотных доцентов. Дым костров может даже быть носителем информации.
Вы близки к прозрению, alsat! Если Вы хотите, то я напишу специальный короткий мемуар для Вас о природе Вашего (и нетолько Вашего) заблуждения. Мне кажется, я понял эту природу. Прошу подтвердить Ваше желание/нежелание.

"Волшебная" - она только для вас, раз вы так упорно нажимаете на "волшебство", прямо как мантру повторяете.

Вы хоть раз рассматривали живые спектры ШПС? Что вы можете сказать о них определённого, что в них такого, чего нет в самом информоёмком - треллис-модулированном сигнале нет?

Радиолюбитель> Рассмотрим Ваш текст. Он содержит " 2 высказывания, одно ложное, а другое бессмысленное.
Первое высказывание:
"ШПС связь есть частный случай когерентной [связи]".
Логическое значение этого высказывания "Ложь". ШПС сигнал может быть принят и некогерентным образом.

Да? Расскажите пожалуйста как, очень хочется знать. По сирости своей только ШПС-синхронные демодуляторы видим ...

Радиолюбитель> Второе высказывание:
"ШПС связь имеет более высокую помехоустoйчивость, чем некогерентная [связь]"
Если подойти строго, то понятия "ШПС связь" и "некогерентная связь" не являются взаимоисключающими, поэтому бессмысленность высказывания очевидна.

Какая логика шикарная... Вообщето мы склоняемся - что это болтология, не находите?

Радиолюбитель> "Если "Мошкарец" давит когерентную связь, то при прочих равных условиях он заведомо давит некогерентную связь". Предполагаемое логичесое значение - "Истина". Прошу сообщить Ваше мнение.

А что мы пытаемся доказать??? Эксперементы тут пытаемся ставить... Алсат вон корячился пол-дня подавление наших линий считал... (очевидно, девайс на экспорт - потому как он наши системы связи только и может давить )

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Насчёт Нив
http://www.auto.ru/wwwboards/niva/1066/327466.shtml

Слили старую ниву, купили старый хлам: оборудование, документацию ... у Шевроле за 2-ю цену Шевролисты 3-х зайцев одним выстрелом, деляги при барыше, все остальные - в ж...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Booris2>Хм-м-м,должна быть черной,но красная.Видать мутация.Или от стыда покраснела.Потому что не кашерная

Может быть. Спрошу у рыбоводов сегодня - завтра.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

сум-сум, это по нашенски - куджут ,(это тхина?) У нас с ним булки делают и комбикорм

Хумус - это бухарский сладкий зелёный горошек (крупный такой, около 1.5 см в диаметре)

Понял, Для неподготовленного желудка, ароматный и звонкий вечер

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ComputerMage> Он тяжелый как мамонт.

Ща, типичное заблуждение Если для 100МГц проца и 16М ОЗУ - не тяжело, то... что вы с ней сделали?

ComputerMage> Я под Иксы на Xlib пишу. Абсолютно несложно, зато идёт под любым оконным менеджером =)

Угу, и под виндой? А на маке как? А если иксы не фрёвые? А если иксов вообще нет?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фагот>Вроде во время работы компа уходят

А теперь про выключенное состояние

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Скажи где, попробую поставить

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Разумный эгоизм

Хмм, думаю, что "государство" это неразумное и дикое существо, посему "разумного эгоизма" быть не могёт ...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Радиолюбитель> Да, полный разгром! И никакой возможности возразить. Даже на уровне булевой алгебры все мои доводы сокрушают, как карточный домик. Вас три мальчика, едящих сладкую кашу, а я - один единственный, с тоской поедающий солёную... И три мальчика так убедительны друг для друга, что единственному мальчику, понимающему правду, ничего не остаётся, как заткнуться. Но каша всё равно остаётся солёной. "Да нет, она сладкая!" - кричат три других мальчика, -"ты, наверное, дурак!". Наверное...

Хватит ёрничать. Вас что, при введении в логику, не рассказывали про Писистрата?. Тогда спорить нечего, и в самом деле: вы оперируете не элементарными понятиями, посему булева алгебра неприемлима.

Радиолюбитель> На все Ваши "убедительные" доводы я ответить не смогу, просто в связи с их объёмом. Ухожу писать очередной мемуар: "Откуда возникла легенда об энергетическом выигрыше при использовании ШПС или развенчание мифа о чудесах ШПС связи". (

"Чудеса" у вас в голове, в первую очередь. Вы так мечтаете стать "развенчателем" - что бежите впереди паровоза. Заметьте, я про "чудеса ШПС" ещё пока ничего не говорил. ИМХО, есть разумное и простое объяснение более хорошими параметрами по помехоустойчивости. Ещё раз прошу: посмотрите на реальные спектры ШПС - они наглядны.

Радиолюбитель> Выскажусь только по поводу логических оснований споров вообще и отвечу на частный вопрос о некогерентном приёме ШПС. Основой любого спора является тезис. Тезис - это утверждение, которое должно быть подтверждено или опровергнуто в результате спора. Тезис нашего спора таков: "Шумоподобные сигналы имеют большую помехоустойчивость на фоне белого шума, чем другие сигналы". TheFreak и примкнувшие к нему alsat и asoneofus защищают этот тезис, считают, что его логическое значение "Истина". Я же убеждён и не раз Вам доказывал, что тезис этот - ложный. Для утверждения истинности цитированного тезиса команда его сторонников прибегает к одному приёму, который известен уже более 2000 лет и отвергнут в научной культуре. Этот приём называется подмена тезиса. Не будучи в состоянии доказать тезис, спорящая сторона этот тезис произвольно и неявно заменяет на некоторый другой, а затем доказывает подменённый тезис. Особенно силён в этом TheFreak. Спор о ШПС он свёл к спору о когерентном или некогерентном приёме. Но был разоблачён мною. Ничтоже сумняшеся, asoneofus назвал моё разоблачение подмены болтологией. Это я пропускаю мимо ушей. Просто ешё раз прошу отметить подмену исходного тезиса на другой, истинный, а именно: "Когерентная связь имеет большую помехоустойчивость, чем некогерентная".

Меня не интересуют выводы: только конкретный вопрос, который, как я считаю, знаю достаточно подробно: синхронный и асинхронный приём.

Радиолюбитель> Другую подмену тезиса пытается протащить alsat. Он требует сравнения разных видов модуляции и пр. Если Вы заметили, некоторое время назад уже произошёл некоторый сдвиг тезиса. Я всё время говорил об обнаружении сигнала, а мне постоянно навязывали рассмотрение приёма информации, то есть различение сигналов. Задача различения более сложная, чем задача простого обнаружения, там есть ещё один фактор: коэффициент корреляции различаемых сигналов. Хотя сути дела это не меняет. Я предлагаю вернуться к задаче обнаружения, как к более простой, во-первых, и как самой малоэнергетичной, во-вторых. Ведь доказано, что на обнаружение сигнала требуется меньше энергии, чем на различение двух сигналов. Поэтому, если невозможно обнаружение сигнала, то уж о различении двух сигналов не может быть и речи. К тому же, при обнаружении модуляция уж ТОЧНО не имеет никакого значения. Давайте разберёмся с простой задачей обнаружения, а уж потом, если Вы ещё сами не дойдёте, обсудим различение сигналов, виды модуляции и т.п.

Я не вижу разницы между понятиями: если в момент времени есть сигнал, а в другое время его нет - типа, передатчик Попова? (ИМХО, обнаружение - есть частный случай различения). Или, вы считаете, что сигнал АМ и ЧМ в одной полосе и с одинаковой скоростью передачи имеют равную помехоустойчивость? - если это так, то посыпаю голову пеплом - и ломлюсь заниматься чем угодно, кроме радиосвязи.

Радиолюбитель> Насчёт некогерентного приёма ШПС. Делается он просто. На ВЧ входе приёмника проводят фазовую манипуляцию входной смеси сигнала и помехи по тому же закону, что на передающей стороне (синхронно, разумеется). В результате получается близкий к гармоническому сигнал, который обрабатывают так же, как в приёмнике "Москвич" 1947 года: фильтр и амплитудный детектор. Кто скажет, что это когерентный приём, пусть первый бросит в меня камень. Но бросят же...

Аха, уже полетело, ещё как швырну-то. Вы выдали КЛАССИЧЕСКУЮ СХЕМУ СИНХРОННОГО ДЕТЕКТОРА, в которой, в качестве опорного колебания используется сигнал ПСП (2-й курс политеха). Если вы нарушите условия синхронизма - получите искажения сигнала от линейного по параметру (в данном случае, вы использовали в качестве параметра - изменение фазы, еслибы оперировали частотами - получили бы постоянную составляющую).

Радиолюбитель> Итак. Тезис нашего спора: "Шумоподобные сигналы имеют большую помехоустойчивость на фоне белого шума, чем другие сигналы". Помехоустойчивость понимается, как возможность ОБНАРУЖЕНИЯ сигнала, и оценивается вероятностью правильного обнаружения сигнала при заданной вероятности ложной тревоги. Прошу всех участников подтвердить тезис спора. Именно само содержание тезиса, без оценки его истинности или ложности. Спасибо.

Неа, не выйдет Тезис нашего спора: "Хитроумные коды имеют большую помехоустойчивость на фоне белого шума, чем другие сигналы" - прошу не отходить от темы :), посему туда относятся: ШПС, ППРЦ и всяческие производные, типа ААК-ССК-ММС
А вообще, пока незачто. И не переживайте так сильно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Booris2> - По калибру сходится,вроде,а по цвету и вкусу нет.Не сладкий он совсем,желтоватый.

Гы ) До жёлтого (желтоватого) - он недозревает (только на семяна) - его съедают раньше В гораздо мелком размере

Booris2> Салат из хумуса не влияет на нежные желудки,но в чистом виде... собсно,как и все бобовые.Но нам пофиг,у каждого свой халявный противогаз есть

Гы... Противогаз супротив пердюжных паров - не очень ) (аммиак - не фильтруется)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сам ты боцман

Тааак... Надо будет у Кроныча отчёт потом потребовать

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Радиолюбитель> 2 asoneofus
Хорошо, что я не лёг спать, а дождался Вашего ответа.

Спать - это всегда лучше, чем торчать в форуме

Радиолюбитель> Итак:
asoneofus>Тезис нашего спора: "Хитроумные коды имеют большую помехоустойчивость на фоне белого шума, чем другие сигналы" - прошу не отходить от темы , посему туда относятся: ШПС, ППРЦ и всяческие производные, типа ААК-ССК-ММС

Давайте зафиксируем тезис в этой формулировке.
Предлагаю для начала изучить ШПС. Далее будем изучать все "хитроумные коды" по Вашему списку. Вы согласны?
На остальное не отвечаю. Ради краткости. Само объяснится, когда Вы поймёте главное. И не пугайте меня политехом, пожалуйста .

Ага, для начала именно так, но начинать будем - с простых сигналов, потом ШПС, потом извратные СКК. Тезис будет считаться разрешённым, после того, как 1) стадия в общем случае получим результаты помехоустойчивости в сравнении. 2) Будет выяснено, что "Мошкарец" давит систему, использующую эти сигналы, в схеме боевого применения.

PS Политехом никто не пугает, но согласитесь, схему синхронного детектора не стоит забывать эмохальная вешЧь в своём роде (это я к тому, что всётаки, хотелось бы асинхронную схему детектирования ШПС увидеть - т.к. приведённая вами - синхронна)

PPS Дабы прекратить словистику по поводу нехороших оппонентов, сразу, давайте, отделим котлет от мух: не надо отделять неотъемлимые свойства канале передачи данных: форма сигнала (вид модуляции), мощность в полосе, синхронность либо асинхронность канала - мы рассматриваем всё это ВМЕСТЕ. Меня интересует бинарное решение, и некоторые численные методы (упрощённые методики расчёта, совпадающие с эксперементом). Про всё остальное: как и какую теорию подогнать - будем обсуждать позжЕЕ

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Однозначно смешанной:
1) У нас есть некоторые угрозы, в случае возникновения которых сдуется профармия, за пару месяцев боёв
2) Резерв нужен всегда
3) Даже у кокосов есть резерв - нацгвардия
4) Чисто в воспитательных целях. Имхо, мужчин не прошедших службу в армии нельзя считать гражданами страны

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну, антивирусом почекать, выковырять письмо как файл - и разобрать (заодно поглядеть, что там). ИМХО, нет проблемы. Я вот вообще хтмл-письма заворачиваю взад (ну не я, а мейлер) - с подписью, типа, извините, но письма в формате отличном от плейнтекст почта не принимает.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale>Дык эта... это Роман должен ставить...
Или у тебя тоже под началом форум на IPB?
Ищется-то просто - ya.ru -"русификация IPB"

Эхааа ... Ещё и искааать Если простая операция - заменить файл картинки а на файл картинки б - то да... А тут .... Этож, типа, работать даже надо!!!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

http://diesel.elcat.kg/humor/messages/9488.html
Запросы в поисковик:
"бомба в домашних условиях"
"орудие для стрельбы ядерными боеприпасами"

Не с базы-ли кто искал?

(все шутки юмора http://diesel.elcat.kg/humor/index.html)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну, сперва надо определиться с тем, где хоститься.
- Если сами поднимаете веб - то почитать про апач или иные простейшие серверы
- Если на стороне - то где, и какие и в каком виде услуги разрешены
Далее - чтение спецификации хтмл, примеров и.т.п.
Потом делаете дизайн сайта, и проектируете его структуру.
В случае наличия скриптовых и не только языков - проектируете или берёте движок
Забиваете контент

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Darth>Дык из первой, естессно. Все мы оттуда
P.S.: Но со временем учимся и переходим во вторую категорию

Админ, не умеющий (не желающий) решить вопрос, являющийся тривиальным для его системы, никогда не переходит во вторую категорию. Со временем, появляется налёт знаний - но он как и был АЮ, так и остался.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Олег Фадин> "Типичный подлог сегодняшних СМИ - заявление, будто всех детей хотят насильно постричь в монахи, "лишить их свободного выбора", в то время как они сами лишают детей свободного выбора между добром и злом, навязывая им только зло. И не допуская никакой защиты против зла.

А мама с папой на что? Если "мама-папа" - это СМИ, то у вас не семья.

Олег Фадин> Напомним, предмет "Основы православной культуры" факультативный, то есть только для желающих. Иудейские и мусульманские школы существуют, кстати, за государственный счет. А православные гимназии, хотя они и есть, - оплачиваются из кармана родителей. Еврейский университет имени Маймонида оплачивается из госбюджета. А Свято-Тихоновский богословский институт - из частных пожертвований. Реакция СМИ на попытку всего лишь факультативного обучения детей в школах "Основам православной культуры" - еще одна атака на христианство. Мы все вдруг увидели, как они ненавидят и боятся Христа, и гонение на Церковь, несмотря на открытие новых храмов, не прекращалось. Возможно, очень скоро оно обернется не меньшими ужасами, чем при прежней безбожной власти, если Церкви не удастся сегодня отстоять свои законные права... С чего начинались великие гонения на Церковь в минувшем столетии? С тех же самых истерических криков о "свободе совести" и "правах человека", которые с неизбежностью заканчивались свободой от совести и полным попранием всяких человеческих прав."

Своих мыслей у вас нет.
1) "Факультативно" - это у нас не то слово: ввели фактически "обязательно"
2) Воскресные православные школы были и есть, так что - выбор был всегда, не надо тюльку пороть.
3) Из "наших с вами" - это вы макароны вешайте лохам и бабуськам во дворе. РПЦ одна из крупнейших нефтяных компаний, и вообще - коммерческое предприятие, имеющее нехилые льготы, однакое: достаточно умное, чтобы не брать деньги "напрямую" из бюджета.
4) Атака на христьянство - у вас в голове, наведите там порядок.
5) Какие там права у церкви, а? Поподробней, пожалуйста.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Мдяяя... продалИсь за пачку жвачки хотдог и бутылку пепси.
А ну их ...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да уж, и вправду - эфтаназия

Мдяя... В войне с китаем мы вполне можем, при таком рук-ве и направлениях развития, всё слить

PS А ещё в общевоенном за контрактную армию голосуют... Хе, при войне с Китаем и предложенных сценариях - это самоубийство.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну как-же, без свежего интересного вируса Или без актуальных свежих данных о продаже новой коллекции женского белья или о состоянии и предложений фирмы "Рога и копыта-19" ????

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Радиолюбитель> Попутно отмечу, что при противоположных сигналах s0(t)=-s1(t) и не важно, является s(t) ШПСом или любым другим сигналом.

А примерчиками сигналов не-шпс с Rk=-1 не поделитесь? Для всех параметров модуляции?

Радиолюбитель>
asoneofus> Ага, для начала именно так, но начинать будем - с простых сигналов, потом ШПС, потом извратные СКК. Тезис будет считаться разрешённым, после того, как 1) стадия в общем случае получим результаты помехоустойчивости в сравнении. 2) Будет выяснено, что "Мошкарец" давит систему, использующую эти сигналы, в схеме боевого применения.<asoneofus

Согласен, за вычетом слов "в схеме боевого применения". Это уже не "последняя миля".

Вы очень непонятный человек. "схема боевого применения "Мошкарца"" - это и есть его подавление "последней мили" (хотя, это спорный тезис: то что она как таковая в системе связи противника существует). СБП - это набор условий, при которых считается что данное средство выполняет свою задачу: т.е. дистанция (не на расстоянии метлы от антены), траектория движения, эволюции на орбите и.т.п.

Радиолюбитель> Схему полностью несинхронного приёма ШПС сейчас придумаю. А насчёт синхронного детектора Вы не совсем правы. Синхронный детектор в курсе ПОЛИТЕХА означает "синхронный по фазе несущей". В моём примере этого не было. Была синхронность только по фазе ПСП. Само слово "когерентный" довольно мутно, например, Витерби употребляет термин "фазо-когерентный", когда хочет подчеркнуть, что в обработке сигнала используется знание фазы сигнала. Тем не менее, я подберу пример приёма ШПС, который уж точно не будет когерентным ни в каком смысле.

Ну, вообщето, это синхронный и есть а доопределение "синхронный по фазе несущей" - это ваше (оно будет нарушаться для угловых видов модуляции) синхронизм - это параметр, все синхронные демодуляторы: синхронно-параметрические (вниз-вверх и.т.п.) Заметьте: я не употребляю слова "когерентный" Т.к. вляпаться в нём можно лихо, выйдя из чистой теории. К тому же, вы всё время уходите на составную часть демодулятора: один из преобразователей. Демодулятор: это устройство, на входе которого сигнал, на выходе информация так что, куска демодуляции не хватает. Кстати, очень часто, в теории описаны схемы демодуляции, которые на практике используются в противоположной по синхронизму схеме детектирования, и это никому не мешает.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Мнэээ... Вспоминаются такие "неграждане" как А.Н. Туполев, С.П. Королев, Д.М. Шостакович, и "многие другие"

Во, блин, пионЭры юноши-максималисты с седыми висками Я что, написал что считать службой в армии? Генералы Туполев и Королёв :), конечно не служили рядовыми в армии, Шостакович - не показатель, а "Многий Другой" - этого чувака я вообще не знаю (хотя, по имени и фамилии - откуда-то с балкан) .

Про "звёздный десант" - лажа. Службу Родине осуществлять и некоторую подготовку получать можно и не в строевой части. Только не надо туда заносить вытаскивание судна в больнице - есть больше мест для приложения сил, нежели ублюдочные "альтернативщики" себе представляют.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

плащ-палатка-перекрытие "Находка"
спальный мешок "Мечта"

Я плакалЬ

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну дык... фигли тогда ????? Читайте доку!!! А не шарьтесь по форумам

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

По поводу того что почту принимать только в плейн тексте - не реально. Т.к. всем клиентам не объяснишь, а люди обидятся и перестанут обращаться.
Тем и лучше вместо 150 писем в день будет 0 - это-ж кааайф!!!

Ну, если написать "Вы, лохи горбатые, какого хрена прислали хтмл-письмо..." то конечно. Вообщето, ни одного не перестало обращаться, было, что звонили, и спрашивали как сделать, чтобы почта шла плоским текстом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Свою личную страничку? Заказать на стороне ????

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну дык, забейте на США? Или есть свои политики, которым тоже начхать на своих людей?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гы - Гы
Пойду скажу отцу Петру, что он нефтяной магнат:-)))

Угу, ещё уборщице (секретарю, клерку ... рабочему на скважине...) в Газпроме, что она газовая магнатша, а то забудет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну, семена и хумуса можно заказать, да и просто на рунке сушёный купить - для разведения. Но! И из нашего горошка можно сварганить нехилую овощанку! С перчиком, помидоркой. Подложить приготовленных баклажанов... И с здоровенным всё куском мяса... хотя, можно и без овощанки и баклажанов

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Без слов...

В компутерном уже публиковал

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Млииин, а как отмазывается, как отмазывается...
Если бы этого ответа не видел в книжке - и впрямь бы поверил

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vintorez>Да заколебали вы. Б-2,Ф-117, а 'Теодор рузвельт ' они не затопили? Когда люди у нас перестанут верить всем подряд? Верить надо серьезным изданиям и авторам, а не всяким не проверенным новостям из нета. Где хоть одно фото обломков Б-2? Пока не покажут- не поверю.

Лично вам, домой, должны принести?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гы... Уж Дельфя-то уж болеечем неприспособлены. по сравнению с МФЦ.
Глупости - то такие явные Не говорите, закидают тухлыми (продукт по сезону)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не-а - не договоримся. Мама (моя), кстати говоря, во Владимире. Пытается с огородом что-то сделать. Но говорит, что не хватает солнца. А в Молдавии дачу уже продали - так что - увы. У нас она давала урожай одной из последних.

(Не хотите договариваться - как хотите ) Хе, места разные есть. Арбузам и Дыням хватает, а какойто садовой землянике нет? Да полноте вам. Есть места, где нормальный, нерайонированный, виноград растёт (при некоторых мероприятиях по защите зимой) и вызревает, а вы рассказываете какието пугалки. Места знать надо (с)

PS После Молдавии, трудно освоится с земледелием. У моих знакомых уже помидоры на гряде пошли (с грядки - такая вкуснотища поперву ) - как там в Молдавии с ними?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Зайди в какойнить магазин да погляди, только покрупнее и чтоб выбор В Атриум, или на Митинку

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не общайтесь, это ваша личная проблема. Вас ктото принуждет чтоли?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение