-
asoneofus: Все сообщения за 7 Июня 2003 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Радиолюбитель>2 asoneofus
Посмотрите повнимательнее структурную схему Вашего приёмника. Больно уж гипотеза соблазнительная. И циферки круглые (в двоичной системе) получились. Если хотите, то подбросьте схему (укрупнённую, умоляю!) мне. Интересно посмотреть алгоритм ввода информации в радиосигнал. Кстати, для меня новость, что у Вас существует суммарный поток 18000 бит/с и информационный 16000 бит/с. В порядке хиромантии напомню, что по теории (см. пост от 21:40) при такой вероятности ошибки, которую Вы указали, информационный поток должен быть равен 2000 бит/с, а 18000-16000=2000. Может тут что-то есть? Кстати, а как Вы определяете, что этот поток (16000) информационный? Можно проследить весь его путь в системе? Может это модулирующий поток? Интересно посмотреть реализацию коррелятора (в смысле, что там фактически делается вместо классических умножения и интегрирования).
Знаете, бывает, что глаз намылится, и люди могут годами заблуждаться, до тех пор пока заблуждение не столкнётся с неумолимой природой
.
Чего проще: 2 чёрных ящика: РПУ и РПдУ. На вход одного подаётся поток данных со скоростью 16КБод, стробы 16КГц. С выхода второго снимается поток 16КБод, фиксируемый стробами 16КГц. Вся схема. В эфире стоит сигнал интересной формы (точнее - характерной ), с полосой 18кГц по уровню -42 Дб. В обоих применён фильтр ОКП с полосой 18КГц и прямоугольность П<=1.02-1.05 (неплохо, да?). Т.к. РЕАЛЬНЫЕ системы работают, причём взаимодействующие системы с разным частотообразованием, то грешить, на какойто побочный канал приёма - резону нет. Хотя, могу фильтр ещё дополнительный прифигачить (он даст только улучшение сигнала).
Структурную подчистить-выложить могу. Завтра постараюсь (но не обещаю).
Радиолюбитель>Что касается "АКФ", то я и никогда не отрицал её эффективности. Более того, вычисление корреляционного интеграла (в просторечии АКФ) явялется основой оптимального алгоритма приёма любого сигнала. Так что убеждать меня-то не надо. Надо TheFreaka убедить, что ШПС или не ШПС - все сигналы эквивалентны по потенциальной помехоустойчивости при обнаружении на фоне белого шума. Как раз из-за "АКФ".
Трудно спорить над истиной, но, вы забываете, что когда я ДЕМОДУЛИРУЮ сигнал ШПС, то я не использую АВТО- я использую просто КОРРЕЛЯЦИЮ, т.к. знаю все исходные данные.
Насчёт первого - посмотрите картинки, что я привёл в последний раз. там реальный эфир - посему в левом углу простые традиционные сигналы. Т.к. применяется алгоритм, частично содержащий АКФ (извините за такой фривольный термин - но там не в чистом виде АКФ, точнее - не в каноническом) то и простые сигналы тоже получили подъём. Завтра постараюсь запостить то что делает преддемодулятор ШПС (дословный перевод типа демодулятора - трёхстадийный конвейер) - т.е. перед стадией извлечения информации. И вы увидите: И шум, и "традиционные" сигналы - все по уровню уменьшились, по крайней мере, непропорционально изменились. Мало того, если-бы был другой ШПС сигнал - то он также как, и традиционные, и как шумы - осел бы. Это-то вписывается в теорию?
Посмотрите повнимательнее структурную схему Вашего приёмника. Больно уж гипотеза соблазнительная. И циферки круглые (в двоичной системе) получились. Если хотите, то подбросьте схему (укрупнённую, умоляю!) мне. Интересно посмотреть алгоритм ввода информации в радиосигнал. Кстати, для меня новость, что у Вас существует суммарный поток 18000 бит/с и информационный 16000 бит/с. В порядке хиромантии напомню, что по теории (см. пост от 21:40) при такой вероятности ошибки, которую Вы указали, информационный поток должен быть равен 2000 бит/с, а 18000-16000=2000. Может тут что-то есть? Кстати, а как Вы определяете, что этот поток (16000) информационный? Можно проследить весь его путь в системе? Может это модулирующий поток? Интересно посмотреть реализацию коррелятора (в смысле, что там фактически делается вместо классических умножения и интегрирования).
Знаете, бывает, что глаз намылится, и люди могут годами заблуждаться, до тех пор пока заблуждение не столкнётся с неумолимой природой
. Чего проще: 2 чёрных ящика: РПУ и РПдУ. На вход одного подаётся поток данных со скоростью 16КБод, стробы 16КГц. С выхода второго снимается поток 16КБод, фиксируемый стробами 16КГц. Вся схема. В эфире стоит сигнал интересной
формы (точнее - характерной ), с полосой 18кГц по уровню -42 Дб. В обоих применён фильтр ОКП с полосой 18КГц и прямоугольность П<=1.02-1.05 (неплохо, да?). Т.к. РЕАЛЬНЫЕ системы работают, причём взаимодействующие системы с разным частотообразованием, то грешить, на какойто побочный канал приёма - резону нет. Хотя, могу фильтр ещё дополнительный прифигачить (он даст только улучшение сигнала).Структурную подчистить-выложить могу. Завтра постараюсь (но не обещаю).
Радиолюбитель>Что касается "АКФ", то я и никогда не отрицал её эффективности. Более того, вычисление корреляционного интеграла (в просторечии АКФ) явялется основой оптимального алгоритма приёма любого сигнала. Так что убеждать меня-то не надо. Надо TheFreaka убедить, что ШПС или не ШПС - все сигналы эквивалентны по потенциальной помехоустойчивости при обнаружении на фоне белого шума. Как раз из-за "АКФ"
.Трудно спорить над истиной, но, вы забываете, что когда я ДЕМОДУЛИРУЮ сигнал ШПС, то я не использую АВТО- я использую просто КОРРЕЛЯЦИЮ, т.к. знаю все исходные данные.
Насчёт первого - посмотрите картинки, что я привёл в последний раз. там реальный эфир - посему в левом углу простые традиционные сигналы. Т.к. применяется алгоритм, частично содержащий АКФ
(извините за такой фривольный термин - но там не в чистом виде АКФ, точнее - не в каноническом) то и простые сигналы тоже получили подъём. Завтра постараюсь запостить то что делает преддемодулятор ШПС (дословный перевод типа демодулятора - трёхстадийный конвейер) - т.е. перед стадией извлечения информации. И вы увидите: И шум, и "традиционные" сигналы - все по уровню уменьшились, по крайней мере, непропорционально изменились. Мало того, если-бы был другой ШПС сигнал - то он также как, и традиционные, и как шумы - осел бы. Это-то вписывается в теорию?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
инфо
инструменты
Радиолюбитель>Если подобрать переходную характеристику фильтра, совпадающую по форме с сигналом, то отклик такого СОГЛАСОВАННОГО С СИГНАЛОМ фильтра на воздействие сигнала будет совпадать с автокорреляционной функцией сигнала!
Я так и знал, что и вы нарвётесь на это А теперь в это описание добавьте информацию - и какой мне придётся делать фильтр? Изменяющий свою характеристику в зависимости от передаваемой информациии? 
Я так и знал, что и вы нарвётесь на это
А теперь в это описание добавьте информацию - и какой мне придётся делать фильтр? Изменяющий свою характеристику в зависимости от передаваемой информациии?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Аха, фамилиё (ник) у тебя такое
Он уехал в Латинскую Америку кудато, на 10 дней, а не в Ирландию... Морда лица у него не в цвета Российского флага :), наверное не пустили
Он уехал в Латинскую Америку кудато, на 10 дней, а не в Ирландию... Морда лица у него не в цвета Российского флага :), наверное не пустили
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Зверь>Вобшем то можете пойти и проверить, вход бесплатный. Чисто теоретически: сможете ли вы определить координаты точки если вам известны координаты двух точек и растояние до них?
На плоскости - да, в пространстве - нет.
На плоскости - да, в пространстве - нет.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Неэксплуатабельно. Да и в изготовлении далеко не прост.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
gals> Ответ неверный: если есть 2 координаты и расстояние до них, то третья определяется с точностью до знака, ежели знак а приори извемтен, то определение 3-ей координаты - однозначно. Пример: известны координаты Х,Z воздушной цели - знак У - больше 0 - определяется однозначно и У.
Глупости то так явно не говорите. Возьмите верёвочку, привяжите гайку (для опыта в центр), а теперь крутите её, взяв за концы. Получите фигуру, которую описывает гайка - вероятное местоположение (растяжение верёвочки - измерительная погрешность ). Единственное более-менее точное решение получите растянув верёвочку: частный случай, когда измерители находятся оппозитно и на одной прямой с точкой измерения.
Если имеете точную модель поврхности (не абстрактный геоид) - то есть шанс и на местности определиться. Но, опять-таки, если вы стоите на земле и у вас достаточно свежая информация по съёму поверхности. Если находитесь над поверхностью - тут хуже.
Обычное измерение координат "хватает" 5-7 спутников.
Глупости то так явно не говорите
. Возьмите верёвочку, привяжите гайку (для опыта в центр), а теперь крутите её, взяв за концы. Получите фигуру, которую описывает гайка - вероятное местоположение (растяжение верёвочки - измерительная погрешность ). Единственное более-менее точное решение получите растянув верёвочку: частный случай, когда измерители находятся оппозитно и на одной прямой с точкой измерения.Если имеете точную модель поврхности (не абстрактный геоид) - то есть шанс и на местности определиться. Но, опять-таки, если вы стоите на земле и у вас достаточно свежая информация по съёму поверхности. Если находитесь над поверхностью - тут хуже.
Обычное измерение координат "хватает" 5-7 спутников.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Ага, Именно, Т-84 с пистолетом в башне = "Абрамс"
Но на фотке, вроде как, именно Т-84 с НАТОвской пушкой, и удлинённым затылком под автомат заряжания (т.е. более плоский девайс, нежели "Абрамс"). Более поздняя но не очень правка убедили - на фотке "Абрамс"
PC офтопик: чегото мода пошла, как в начале века, "с" в конце слов добавлять: "Сею минуту-с ваше сиятельство-с", так и тут "Абрам-с", "Т-90-с"
Но на фотке, вроде как, именно Т-84 с НАТОвской пушкой, и удлинённым затылком под автомат заряжания (т.е. более плоский девайс, нежели "Абрамс"). Более поздняя но не очень
правка убедили - на фотке "Абрамс" PC офтопик: чегото мода пошла, как в начале века, "с" в конце слов добавлять: "Сею минуту-с ваше сиятельство-с", так и тут "Абрам-с", "Т-90-с"
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Это сообщение редактировалось 07.06.2003 в 15:15
Обещали один только, вундершпутник со сроком службы 7 лет. Вот, ждём-сс..
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Надоело, очевидно, по 10 раз одно и тоже отвечать: тем более вопрос достаточно неплохо изложен в документации.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Судя по всему, та дура. с пистолетом-переростком (и мушкой) - это М1А1, а поизящней девайс - Т-80УД, первоисточник, очевидно, Андрей сам http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.htm
(и мушкой) - это М1А1, а поизящней девайс - Т-80УД, первоисточник, очевидно, Андрей сам http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.htm
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
ЗВО, форумы, и еще коекто писали, что работают, к тому же их теперь все делают.:P
А ссылочки на положительный боевой опыт не подкините? А то все говорят, а у подорванных танков всё на месте стоит.
(флеймообразующее)
А ссылочки на положительный боевой опыт не подкините?
А то все говорят, а у подорванных танков всё на месте стоит.(флеймообразующее
)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Обычно в плакатиках допускают некоторую вольность. Допустим, такую мелочь, как выход за аннонсированные параметры по точности. Или наличие особых условий измерения (дополнительное оборудование, не имеющее отношения к системе - подробнейшая электронная карта).
Это касается как ГЛОНАСС так и GPS.
При просьбе документально подтвердить некоторые рекламные параметры - с точным указанием их величин, вас ждёт разочарование (лист с цифирками) или урные забитые бумагой (тримблЫ).
Результаты измерения положения по двум точкам, можно посмотреть по таблицам, или практически - вручную исключив из расчёта все кроме 2-х.
Это касается как ГЛОНАСС так и GPS.
При просьбе документально подтвердить некоторые рекламные параметры - с точным указанием их величин, вас ждёт разочарование (лист с цифирками) или урные забитые бумагой (тримблЫ).
Результаты измерения положения по двум точкам, можно посмотреть по таблицам, или практически - вручную исключив из расчёта все кроме 2-х.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
В ремонтной укладке явно не хватает сотового, для контрольного звонка в службу поддержки
Вообще, насколько целесообразно такой мелкий инструмент хранить внутри девайса?
Вообще, насколько целесообразно такой мелкий инструмент хранить внутри девайса?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Супер Кот Том
Просвети, пожалуйста, как там дело будет обстоять с двумя спутниками, какие погрешности вылезут?
Профили - дело тонкое, хотя принщипиальных возражений по сопоставлению нет.
Просвети, пожалуйста, как там дело будет обстоять с двумя спутниками, какие погрешности вылезут?
Профили - дело тонкое, хотя принщипиальных возражений по сопоставлению нет.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
TT>Какой ремонтной укладки? Ты че?
Последняя картинка, где принадлежности к гранатомёту (рисунок с открытой крышкой)
PS Подобный девайс видел: типа АГС-17 только модернизированный: там наши ещё круче изгалились: кроми прицела ещё какойто калькулятор
Последняя картинка, где принадлежности к гранатомёту (рисунок с открытой крышкой)
PS Подобный девайс видел: типа АГС-17 только модернизированный: там наши ещё круче изгалились: кроми прицела ещё какойто калькулятор
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Тут есть раздел: "Работа" подобные вещи лучше постить туда.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Хе... как дембель отмечали, так и отметить . Вспомнить старину ...
Первую стадию: покидание родной части: выпивка подешевле и побольше, закусь из столовой.
Вторую стадию: опохмел в поезде плавно перетекающий в новую пьянку, выпивка таже, закуси либо нет, либо из разряда "что попалось".
Ну, или чинную-блинную 3-ю стадию - встреча дома ....
4-ю (встреча с друзьями) не стоит, годы не те
. Вспомнить старину ...Первую стадию: покидание родной части: выпивка подешевле и побольше, закусь из столовой.
Вторую стадию: опохмел в поезде
плавно перетекающий в новую пьянку, выпивка таже, закуси либо нет, либо из разряда "что попалось".Ну, или чинную-блинную 3-ю стадию - встреча дома ....
4-ю (встреча с друзьями) не стоит, годы не те
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Замерил с линейкой высоту контуров танков, получается примерно правильное соотношение. Т.е. особой крамолы в приведённых рисунках нет.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Радиолюбитель>2 asoneofus
Не прикидывайтесь, пожалуйста. Когда в сигнале идёт инфа, например, "0" и "1", то это означает, что передаются попеременно два сигнала, один сигнал для передачи "0", а второй - для передачи "1". Соответственно, Вы ставите 2 согласованных фильтра, а их выходы подаёте на компаратор. Таков оптимальный алгоритм различения сигналов. Это букварь.
Угу, а дальше придётся их ставить 4 ... 6 ... и так до бесконечности. Вовсе не прикидываюсь, а показываю на примерах - что юношеский максимализм некоторых товарищей показывает их недопонимание некоторых вещей (товарищей, которые изобразили что они ушли). И что их пламенная речь насчёт АКФ в АМ приёмнике - это ещё большее заблуждение. Могу продемонстрировать макет такого приёмника сварганенный в ученические годы - он мало похож на реальный приёмник.
В бОльшей степени некоторые вкусности можно отнести на наш слух, его свойства, нежели на устройство сего почтенного девайса.
Радиолюбитель>Давайте, не будем отвлекаться на общеизвестные вещи, а сосредоточимся на основных вопросах: (1) давит ли "Мошкарец" (эксперимент) и (2) откуда у Вас в 8 раз больше энергии при передаче бита информации (моя гипотеза).
До (1) Пока вопрос застрял на вентилях и сумматорах (направленных) - пока весь набор на один диапазон собрать не могу.
В понедельник в кву поеду: может что прикуплю.
Что до (2) Энергии там нет лишней, ни милливата. Обработка ведётся БОЛЕЕ чем на длине бита (на длине пакета, от преамбулы до последнего бита), это точно. Но сути это не меняет: полоса в эфире, её энергетика - точно как сказал, ровно как и скорость передачи. Задержка обработки - никого не интересует
Не прикидывайтесь, пожалуйста. Когда в сигнале идёт инфа, например, "0" и "1", то это означает, что передаются попеременно два сигнала, один сигнал для передачи "0", а второй - для передачи "1". Соответственно, Вы ставите 2 согласованных фильтра, а их выходы подаёте на компаратор. Таков оптимальный алгоритм различения сигналов. Это букварь.
Угу, а дальше придётся их ставить 4 ... 6 ... и так до бесконечности. Вовсе не прикидываюсь, а показываю на примерах - что юношеский максимализм некоторых товарищей показывает их недопонимание некоторых вещей (товарищей, которые изобразили что они ушли). И что их пламенная речь насчёт АКФ в АМ приёмнике - это ещё большее заблуждение. Могу продемонстрировать макет такого приёмника сварганенный в ученические годы
- он мало похож на реальный приёмник.В бОльшей степени некоторые вкусности можно отнести на наш слух, его свойства, нежели на устройство сего почтенного девайса.
Радиолюбитель>Давайте, не будем отвлекаться на общеизвестные вещи, а сосредоточимся на основных вопросах: (1) давит ли "Мошкарец" (эксперимент) и (2) откуда у Вас в 8 раз больше энергии при передаче бита информации (моя гипотеза).
До (1) Пока вопрос застрял на вентилях и сумматорах (направленных) - пока весь набор на один диапазон собрать не могу.
В понедельник в кву поеду: может что прикуплю.Что до (2) Энергии там нет лишней, ни милливата. Обработка ведётся БОЛЕЕ чем на длине бита (на длине пакета, от преамбулы до последнего бита), это точно. Но сути это не меняет: полоса в эфире, её энергетика - точно как сказал, ровно как и скорость передачи. Задержка обработки
- никого не интересует
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
