Fritz>Ну я имел ввиду очередью, а не одиночными. А по сравнению с чем... Ну например с Г3, Г36, М16А2, Галил, СиГ550 и т.д.
Нет я не хочу сейчас как-то умолять достоинств АК, это хороший, надежный (пусть и дубоватый), и далеко не самый "косой" автомат, но есть и куда более "меткие" вещи.
Из перечисленного вами ничем не пользовался , стрелял из М16А1, и западногерманской винтовки (название вытерлось - искать лень, но не суть важно
) Вот знаете, никаких суперточностей не заметил!. Да и очередями из калаша можно довольно кучненько так стрелять. Тем более, что девайсы видел и с электронно-оптическим прицелом (удобная штука: даже увод показывает) и с прочими прибамбасами. В рамках топика: ну нет такой суровой необходимости заменить АКМ/АКС на АКСУ (тоже и для 74-ки)
Fritz>А на счет плевательниц... Ну вот вы из Оц-14 стреляли? Или из Ср3 или с 9А91? Ну может у вас таблицы кучности их есть? Ну или там хоть скока МОА они выдают на 100м? А то "плевательница" плевательница... Никто и не предлагает из нее на 300м белке глаз выбить, а на 100-150м их кучности хватате, она не хуже, а то и лучше чем у АК. Поискать - найти можно но влом! Но всё основывается на личном опыте. Было такое образцово-показушно-бестолковое упражнение, в котором довелось поучаствовать. На стрельбище выкатывается БМП(бтр) народ из него вываливается, расстреливает 1-й магазин за 2-3 очереди по фанеринам метрах в 40-60 слева и справа от мишеней. Затем второй магазин, очередь по фанеринам - и стрельба по ростовым и грудным (поднимаются к тому времени в метрах 20-40). Дык вот, "Плевательница" умудряется выплюнуть пулю, что при поднятом стволе она зарывается в насыпь перед мишенями, в м 15. Хотя стрелком был неплохим
и точно всё установлено как надо. И это почти у всех - по "фонтанчикам" видно: хотя народ набирали для показухи, из разных подразделений - неплохих стрелков.
Fritz>Т.е. вы говорите, что (образно) пехота тех лет - сосунки, мотострелки сегодня рулят Это я в шутку конечно, т.е. вооружение лучше, тактика, оснащение и т.д. так? Тогда другой вопрос: для вас город это не какойто особенный ТВД (оброзно), т.е. что горы, что лес, что равнина, что город - пара недель спецподготовки и порядок? Ну а почему тогда считаеться не зазорным иметь горнострелковые подразделения? Или горы это сложно, а город это легко? Угу, горнострелки рулят. Только их было держать "незазорно" с начала 80-х до .. Российской армии - и вообще, чегото я нигде описаний штатной структуры Горно-Стрелковой Дивизии Советской Армии не нашёл.
Вообщето, в составе соединения есть подразделения, для которых и город - нативное место боя: ДШБ
Fritz>Ведь если взять просто такой ну показатель чтоли, как время которое РА затратило на определенный участок местности при второй чеченской войне, то насколько я помню в Грозом наша армия 2 или 3 месяца сидела, столько более нигде, покарйней мере так локально, т.е. я к тому, что город в любом случае проблема, и потерь там идет куда больше, чем в среднем на подобный участок другой местности. Блин что-то я перемутил, но надеюсь вы поймете о чем я хотел сказать Город ничем не отличается от прочего сильно укреплённого сильно пересечённого места. 2 месяца - думаю, для уменьшения потерь.
Fritz>Чтож... Схемами.... Ну давайте попробуем, с чего начнем то? Только тогда и вам тоже надо свои слова чем-то подкрепить, всмысле что сейчас легко и без ШИСБров можно обходиться. Я попробую нарыть как они воевали, а за вами тогда современная тактика и статистика по например Грозному. Идет? Учебник по военной истории :), из училища не спёр. Надо подумать - посмотрю какие из операций 1-й чеченской сейчас более или менее достоверно описаны, есть планы и схемы.
Fritz>Да ктож спорит, Израиль окружен врагами, и не все они лошня, но напомните мне пожалуйста (я может и прадв не в курсе), когда и где у них были серьезные бои в городских условиях, и какой город который они брали, ну ну ну хоть с Грозным можно сравнить, а лучше конечно ну с Кенегсбергом. Ну слава богу чужих вроде нам брать не намечаеться, но свои то по 2 раза в 5 лет берем... Про Израиль - к Израилю и Вуду, они спецы. Я там не воевал пока. Если было что (есть у меня подозрение - что брали чтото) - то обязательно расскажут.
Fritz>Тут я с вами не спорю, если воевать как надо, а не как умеем то много чего ненужно. Но еще раз повторю, если нам хранически не удаеться навести в армии элементарную дисцеплину, не говоря уже о нормальной подготовке, то тут о правильности действий говорить тоже не приходиться. Ктоб спорил. Только в этом случае ШИСБРы разве помогут?
Fritz>Вот свежии примеры - десантники превратились в обыную пехоту, просто напросто даже не хорошо подготовленную, а просто лучше нежели ничего неумеющие МС (это конечно не ко всем МС относиться, но ко многим). Разве это дело, когда спецназ гру превратился в ДШГ? Хе, это с первого момента было ясно, они на взаимодействие с другими родами не натаскивались раньше никогда. Но министр был кто?.
Fritz>И вот в таких условиях мы воюем, и даже там где хорошо воюем, воюем не так. Вон Рохлин со своей бригадой хорлошо воевал, но если мне память не изменяет его бригада была численностью с полк, и что тж он чтоли выбирать мог? А будет отдельная бригада или полк (хотябы) ШИС, то и воевать удобнее будет, не будем опять масом кидаться. У Рохлина была не "бригада", а (тактическая) группа. Что касаемо численности: то вообщето, бригада больше полка (но меньше дивизии). Что тут неувязанного?
Fritz>Вот Израиль как раз скзал, мол я не привязываюсь к существующей ситуации (в частности экономической), но на мой взгляд как раз наоборот, вы например говорите: "вот было бы как положено, было бы хорошо", но у нас давно уже не все как положено и это реалии нашей жизни, так может всетаки в отдельной бригаде это сделать можно? Хотя возможно в моих словах есть и утопизм, всмысле что вместо того, чтоб все наладить надо создавать что-то новое, но когда уже даже погранцы создают свои ДШГ, то наверное иначе нельзя?
Всё возможно сделать, включая наведение порядка. Даже сейчасть есть части и соединения -в которых всё более или менее нормально. Моё утверждение: не нужно никаких "спец" - имеющаяся структура достаточно учитывает особенносте ТВД, включая необходимость штурма городов.
Fritz>П.П.С. Ну мне не о каких разборках на базе неизвестно, т.ч. я и не ведааю, кто с кем в каких отношениях. Да это так - наверное ктото перегрелся
. Теперь я в блокнотике Ляксандера - за №2 после Ясера Арафата
Не обращай внимания.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."